מה נסגר עם המצעד?!

[Merrymoon]

אוי ואבוי... אבל עוד יכולתי להאמין שזה אמיתי, הרי לאנשים האלו אין מה לעשות חוץ מלתהות בעניינים כמו אלו. זה לא שיש להם עבודה, מילויים וזה...

[omrij]

ירושלים שייכת לעם ישראל והרוב המכריע אפילו אם אינו דתי\חרדי דוחה את המצעד. יש פה כפיה של דעת מיעוט על הרוב.

חבל...תהיה מלחמה גדולה.

דמוקרטיה זה לא רק "הרוב קובע" כמו שהשתמשנו במושג בילדותנו (הרחוקה)

אלא גם לשמור על המיעוט ולתת לו להשמיע את דיעותיו.

חופש הביטוי, החופש להתארגן, לא מלמדים את זה בירושלים?

[se7en]

במחשבה שניה, בטוח שמדובר בפרסומת. יש מותג שנקרא "קוגל ירושלמי"

[Guy King]

אז אדם ברוך לא עשה מספיק שיעורי בית .

וד"א, הרוב קובע זה דבר שאני די בטוח ומקווה שבעתיד יוחלף במנגנון טוב יותר.

הרוב קובע, אבל הרוב טועה. הרוב בדר"כ מקבל החלטות טיפשיות שנובעות מאופנה או יחסי ציבור ולא מחשיבה מעמיקה על הנושא. אני לא אומר דיקטטורה, אבל צריך לעלות עם מנגון קצת יותר יעיל מדמורקטיה. דמוקרטיה אולי הוגנת ואוביקטיבית, אבל לא חכמה או הכי יעילה.

זה רק בקשר לבחירות וקבלת החלטות כמובן. לגבי זכויות שונות למיעוטים אני לגמרי בעד הפן הזה בדמוקרטיה.

[47]

אז אתה טועה בגדול. הומואים ולסביות זה דבר טבעי לחלוטין. בטבע, בכל מין שקיים כנראה, יש אחוז מסויים של בעלי חיים "הומואים" ואחוז קטן יותר של "לסביות".

גם התפיסה שפרט שלא יכול להביא (בטבע בעיקר, גם אצל בני האדם אבל) צאצאים הוא לא מועיל אולי היא מוטעית. התפיסה הזאת נובעת מפרה קדושה שהמציאו, מערכים שלא נבדקו מספיק לעומק שנקבעו מבחינת תועלת וחיוניות (או חוסר בהן). אולי זה חיוני שבערך 10% מהאוכלוסייה יהיו הומואים ולסביות? אם זה קורה בקרב כל בעלי החיים, אולי זה המנגנון של הטבע לוודא שלא תהיה התפוצצות אוכלוסיין? בהנחה שבטבע כמעט כל פרט שיכול להביא צאצאים עושה זאת, אולי זה המנגנון שאמור לייצור שרק 90% מהדור החדש יביא צאצאים כדי שהמין כן יתרבה וישרוד, אבל לא יבקיע גול עצמי על ידי מצב של התפוצצות אוכלוסין?

לא יודע, זה סתם השערות מאוד שיטחיות, אבל העובדה היא שהתופעה הזאת היא מקובלת ורווחת בטבע בכל המינים, ומכאן שהיא טבעית.

זה גם טבעי שיצורים חיים נכחדים בברירה טבעית - זה נקרא 'אבולוציה'. תהליך של הכחדות הוא טבעי ומה שניסיתי להגיד(אולי בניסוח לא הכי טוב) זה שהם בוחרים להיות לא מתאימים להישרדות. האם הכחדות מתוך בחירה יכול להחשב נורמאלי? זהו מנגנון אנטי השרדותי. אולי זה טוב לכלל החברה, אבל זה כבר עניין אחר.

תסכים איתי שלקחת שתי הומאים או לסביות, לתת להם לאמץ ילד\להפרות אם פונדקאית\לקבל תרומת זרע, זה לא משהו שאפשר לקרוא לו 'משפחה'? הרי הם רוצים להקים משפחה כדי "להיות נורמאליים", לא?

ושוב, זה לא אומר שזה רע, כל אחד יכול להיות סוטה לכיוון כלשהו. אבל, לקחת את זה כדרך חיים ולמשל להקים משפחה מבוססת על S&M ולהגיד שזה נורמאלי רק כי יש זכות חוקית לבצע אקט כזה בין מובגרים, זה פשוט מגוחך.

לגבי ההשוואה לעולם החי: אין צורך במנגנון כזה בטבע מסיבה פשוטה ש'פיצוץ אוכלוסין' בטבע זה לא כשאין מספיק מקום מחיה(כפי שזה עלול להשמע מ"פיצוץ" של "אוכלוסיה"), אלה כשאין מספיק אוכל - זאת הסיבה שהאולם לא מפוצץ היום בבע"ח; "הומואיות" זה פשוט משהו שלא משנה מזיק. אני לא יודע באמת בפירוט, אבל ההשערה שלי היא שגם בטבע מין הומוסקסואלי אצל פרטים מסויימים באים כתוספת לקבייה רגילה, ולא במקום.

בכל מקרה, גם אם אני צודק וגם אם אני לא, זה עדיין לא פוגע בזכות שלהם לעשות מה שהם רוצים בגבול ההגיון.

ואיך לעזאזל הקוגל הזה קשור?

[mtnm]

^^^

הצודק שהומסקסואליות אינה דבר טיבעי, אבל כמו כן הטבע לא התכוון שנסע במכונית, שנזהם את אוייר ממפעלים, שנחכיד עשרות אלפי מינים, שנרתבה כך שמליוני אנשים ירעבו למוות, שתשחק במחשב במקום לגדל את האוכל. מה שאני רוצה להדגיש זה ש99.9 אחוז מהדברים שאדם המודרני עושה אינם טיבעיים ולכן סלידה מהומוסקסואליות מגלל סיבות כאלו היא מטופשת וחסרת היגיון.

כמו כן אם הטכנולוגיה של היום שזוגות חד מיניים יכולים להביא ילדים, אפילו הסיבה של חוסר טיבעיות נשללת.

אבל כמו שההבנתי התגובה שלך אין לך בעיה אם זה למרות שאתה חושב שזה לא מצב טיבעי וחבל שאנשים שאנשני הדת וסתם אנשים אחרים לא יכולים לנהוג כמוך. אנשים צרכים להבדיל בין הדעה שלהם לבין הזכויות של אחרים.

וסתם נקודה למחשבה למה כל שניה החיים שלך שאתה לא עסוק ברבייה לא נחשב חוסר טיבעיות.

[Merrymoon]

http://corky.net/~dorimani/animations/admor.htm

[se7en]

בסוף תהיה פה התקוממות מלמטה וחבל. אם המדינה מתחילה לרמוס פה אזרחים ישרים זה אומר דרשני. מילא פושעים וערבים שפוגעים במדינה אבל אזרחים ישרים משלמי מיסים ומשרתים ביחידות הכי מובחרות זה כבר לא הגיוני. זו מערכת השמדה עצמית איטית ויעילה. מצעד הגאווה הוא אחת מהדוגמאות הנ"ל ותולדה ישירה של אותה מדיניות.

אני אומר, המצב קשה גם ככה וכולם לחוצים וכל החדשות לבקרים לא מטיבים עם כולנו. בואו כרגע נהיה ביחד כולם ולא משנה מה יגיד העולם. שרדנו את כל ההסטוריה הארוכה ביחד. ישנם מחלוקות רבות בינינו אבל אפשר לדבר על הכל. החורבן האמיתי בא מבפנים. כרגע בכלל לא משנה אם אתה הומו או סטרייט, דתי חילוני, ימני שמאלני או כל קבוצת שיוך אחרת. זה לא הזמן להחמיר את המחלוקת. חכו קצת שהדברים יסתדרו בואו נסתובב ברחוב ונראה כל אחד מעלת חבירו ולא את חסרונו. בכל אחד מאיתנו יש אמת גדולה והיא אינה סותרת כל חלק אחר של האמת. יש עוד בירור לעשות ויש עוד הרבה מאד מה לתקן.

ולא?... לצערי נאבד את הכל וחבל. עזבו אתכם כרגע עם המצעד המטופש ששנוי במחלוקת קשה. כבר פתרנו את כל הבעיות הבוערות?...הכל כבר בסדר ורק נשאר לצעוד ללא תכלית רק כדי להכעיס?...כנראה שכבר לא נהרגים כל יום אנשים בתאונות דרכים בגלל מדיניות קלוקלת ועצלנית?...לא נשקפת כל סכנה לאזרחי ישראל בגלל אנשים מושחתים שמנהלים את סדר היום הציבורי?...הכל כבר פתור?...אין עוני, אבטלה ופשע?...באמת זה מה שחשוב עכשיו?...זו סתם גאווה וחוצפה שאינן תכונות טובות. נדבר על זה יותר מאוחר, נפתור קודם בעיות קיומיות הרבה יותר חשובות.

צריך סבלנות. הרבה סבלנות!...סבלנות באה מהמילה סבל וזה קשה. אבל חייבים להתאמץ עוד קצת.

[omrij]

יו, יש לך תואר בזיוני שכל או שזה בא לך טבעי?

הרי כל שנה יש אותו סיפור, רוצים לעשות מצעד ואתם מתנגדים ומאיימים באלימות

תלמדו לקבל את האחר ולחיות איתו, אני יודע שאתם רגילים לקבל כל מה שאתם מבקשים,

אבל די, נמאס!

[se7en]

חבל.

מי שחושב שמשהו יכול ללכת בכוח, טועה.

לא חכמה להיות טרוריסט ולעשות בלגאן. גם אנחנו יודעים להיות טרוריסטים ויש בינינו אריות שלא יוותרו.

בסדר בא נריב כל היום כמו בגן עד שהערבים יטבחו בנו. מאד בוגר.

[omrij]

אתה מנסה להציג כאילו יש דברים בוערים יותר על סדר היום

אבל אין כל קשר בינם לבין המצעד הזה.

יש לכם אנרגיות לשחרר, תפעלו בנושאים שציינת במקום להוציא את המרץ על התנגדות למצעד הזה.

האמת הפשוטה היא שההתנגדות לא נובעת מהמצעד הזה (שדגלים צבעוניים הוא החלק הכי פרובוקטיבי בו)

אלא מהאנשים שצועדים בו, מעשיהם ומה שהם מייצגים.

והדיעות שאתה מבטא לא שונות משל ארגוני הטרור, אתם לא מקבלים את הדרישה שלנו, נפעל בכוח כדי שתקבלו אותם.

זה מה שקורה כשאתה חי כמו במאה ה17, מסתגר לעולם ולא לומד אזרחות ומתקשה להבין את מהות הדמוקרטיה.

[Guy King]

תסכים איתי שלקחת שתי הומאים או לסביות, לתת להם לאמץ ילד\להפרות אם פונדקאית\לקבל תרומת זרע, זה לא משהו שאפשר לקרוא לו 'משפחה'? הרי הם רוצים להקים משפחה כדי "להיות נורמאליים", לא?

לא מסכים איתך, וגם הסוציולוגים לא מסכימים איתך. משפחה זה לא רק זוג הורים וילדים, זה גם אם חד הורית, אב חד הורי ומבחינתי גם זוג לסביות או הומואים. כל עוד הם יהיו הורים טובים ויטפלו בו טוב, אז יצירת עוד בנאדם שיזכה לחיים טובים היא טובה מאוד מבחינתי.

[Rhx]

יו, יש לך תואר בזיוני שכל או שזה בא לך טבעי?

הרי כל שנה יש אותו סיפור, רוצים לעשות מצעד ואתם מתנגדים ומאיימים באלימות

תלמדו לקבל את האחר ולחיות איתו, אני יודע שאתם רגילים לקבל כל מה שאתם מבקשים,

אבל די, נמאס!

אבל למה צריך מצעד בשביל זה? למה זה טוב?

אבל בלי שום קשר, שיעשו מצעד אם הם רוצים - אבל דווקא בירושלים? :-\

חבל.

מי שחושב שמשהו יכול ללכת בכוח, טועה.

לא חכמה להיות טרוריסט ולעשות בלגאן. גם אנחנו יודעים להיות טרוריסטים ויש בינינו אריות שלא יוותרו.

בסדר בא נריב כל היום כמו בגן עד שהערבים יטבחו בנו. מאד בוגר.

אגב, זה לא ממש קשור לערבים בעניין הזה - אם לא שמת לב גם הערבים נלחמים בזה ודוחים את זה.. כך שפה זה לא הבעיה.

[omrij]

אבל למה צריך מצעד בשביל זה? למה זה טוב?

אבל בלי שום קשר, שיעשו מצעד אם הם רוצים - אבל דווקא בירושלים? :-\

זאת לא המצאה ישראלית, כך הם מפגינים בכל העולם.

לא טוב לך? אף אחד לא מכריח אותך ללכת למצעד.

למה לויקי כנפו מותר להפגין בירושלים ולהם לא?

[mtnm]

בסוף תהיה פה התקוממות מלמטה וחבל. אם המדינה מתחילה לרמוס פה אזרחים ישרים זה אומר דרשני. מילא פושעים וערבים שפוגעים במדינה אבל אזרחים ישרים משלמי מיסים ומשרתים ביחידות הכי מובחרות זה כבר לא הגיוני. זו מערכת השמדה עצמית איטית ויעילה. מצעד הגאווה הוא אחת מהדוגמאות הנ"ל ותולדה ישירה של אותה מדיניות.

אני אומר, המצב קשה גם ככה וכולם לחוצים וכל החדשות לבקרים לא מטיבים עם כולנו. בואו כרגע נהיה ביחד כולם ולא משנה מה יגיד העולם. שרדנו את כל ההסטוריה הארוכה ביחד. ישנם מחלוקות רבות בינינו אבל אפשר לדבר על הכל. החורבן האמיתי בא מבפנים. כרגע בכלל לא משנה אם אתה הומו או סטרייט, דתי חילוני, ימני שמאלני או כל קבוצת שיוך אחרת. זה לא הזמן להחמיר את המחלוקת. חכו קצת שהדברים יסתדרו בואו נסתובב ברחוב ונראה כל אחד מעלת חבירו ולא את חסרונו. בכל אחד מאיתנו יש אמת גדולה והיא אינה סותרת כל חלק אחר של האמת. יש עוד בירור לעשות ויש עוד הרבה מאד מה לתקן.

ולא?... לצערי נאבד את הכל וחבל. עזבו אתכם כרגע עם המצעד המטופש ששנוי במחלוקת קשה. כבר פתרנו את כל הבעיות הבוערות?...הכל כבר בסדר ורק נשאר לצעוד ללא תכלית רק כדי להכעיס?...כנראה שכבר לא נהרגים כל יום אנשים בתאונות דרכים בגלל מדיניות קלוקלת ועצלנית?...לא נשקפת כל סכנה לאזרחי ישראל בגלל אנשים מושחתים שמנהלים את סדר היום הציבורי?...הכל כבר פתור?...אין עוני, אבטלה ופשע?...באמת זה מה שחשוב עכשיו?...זו סתם גאווה וחוצפה שאינן תכונות טובות. נדבר על זה יותר מאוחר, נפתור קודם בעיות קיומיות הרבה יותר חשובות.

צריך סבלנות. הרבה סבלנות!...סבלנות באה מהמילה סבל וזה קשה. אבל חייבים להתאמץ עוד קצת.

צודק במאה אחוז. מעכשיו ועד הודעה חדשה, אסור לדתיים להתפלל (ביזבוב זמן), לא הולכים לעבודה, לא משחקים במחשב, לא רואים טלויזיה וכולם חייבים להיות מוכנים להתיצבות למען המדינה 24/7.