למה מדינת ישראל מתעקשת על חתונה דתית ?

[oba3k]

למה בכל העולם המערבי אין בעיה להתחתן עם מי שרוצים או לעבוד ביום המנוחה (ראשון), ואין פגיעה בזכויות סוציאליות או "החלפת" דת, ובישראל משתמשים בתירוצים הפתטיים האלה?

שוודיה היא מדינה הרבה יותר סוציאלית מישראל, ושמה אנשים רבים עובדים ביום ראשון (החנויות פתוחות חצי יום). אין פגיעה בזכויות סוציאליות. יש תירוצים עלובים.

[DOGMA]

בולשיט, בארצות הברית כמו בשאר מדינות העולם המערבי החתונה היא פקטור משפטי, אתה מוציא רשיון חתונה בעיריה ומחתנים אותך.

למרות זאת רוב האנשים עדיין עושים איזה שהוא טקס דתי, זה שלטקס כמעט אין שום משמעות ללא החוזה המשפטי שהם מוציאים לא מונע מאנשים לערוך אותו.

הבעיה היא כאשר כל הכוח בקשר לבית המשפחה ניתן לחרדים מושחטים הכל נהרס, חיים שלמים של נשים וילדים נהרסים בגלל שאיזה הומו פלצן לא רוצה לתת גט, והרבנים השוביניסטים תמיד מפלים לטובת הבעל.

החתונה צריכה להיות חוזה משפטי מבוסס בחוק, כל מה שמסביב מצידי שיהיה ריקודי גשם בערום והתפללות לכבשה האדומה בשמיים.

[creek]

למה? well, היהדות היא כמו דארוויניזם, רוצה לשמור על טוהר הגזע שלה - וכל הנחותים צריך לברוח להתחתן בקפריסין.

[DimaX]

ליברמן עושה את זה בגלל ש99% מהבוחרים שלו הם עולים מברית המועצות, וחלק גדול מאותם עולים לא נחשבים ליהודים ע"פ ההלכה.

בקיצור הוא עושה את זה כדי לקבל קולות ולא מסיבות אידיאולוגיות.

תגיד אתה מטומטם?!

אין לי חשק אפילו לענות לבור כמוך.

גזען טיפש!

תראה באתר הכנסת כמה מהבוחרים של ליברמן היו ישראלים, כמה נולדו פה, כמו יהודים וכמה לא.

99% הם עולים?

"לא מסיבות אידיאולוגיות"?! איך אתה כל-כך בטוח? אתה דיברת איתו? אתה שמעת מה יש לו להגיד בנושא זה?

[rk666]

זהו נושא כאוב... אבל אני חייב.

בישראל במצב הלא תקין בעליל קימת החובה להתחתן אך ורק בבית הדין הרבני (ליהודים) או השרעי (למוסלמים).

למה זה מצב לא תקין? כי לא קיימת הבחירה, נכון שרוב היהודים רוצים (גם בלחץ המשפחות) לחתן את ילדיהם בחתונה כדין ונכון הדבר שהטקס הרבה יותר בשל (הייתי בחתונה אזרחית, הדבר דווקא כן קיים ברמה זו או אחרת, אבל זה פשוט מצחיק בצורה מפדחת) אבל חתונה בדרך אחרת חייבת להיות, כי אנחנו העלנו לכאן לפי חוק השבות כמיליון ממה שתחת ההגדרה גויים, עלינו מוטלת האחריות לספק להם שירותים שונים ובראשם - חתונה.

נכון, יהודים רוצים לשמור על זהותם וזה טבעי, כך אני מאמין כל אדם בעולם, כך גם אלו החיים פה עם נטל חובות וסל זכויות זהה לכל אזרח, רק מה, הם לא יהודים, או לפחות לפי ההלכה.

ואללה, אני הראשון שיצעק חמס אם מישהו ינסה לשנות את אופי המדינה הזאת מיהודי למוסלמי או נוצרי (ולאו דווקא מבחינה דתית), כי פשוט אין לנו ארץ אחרת ("גם אם אדמתי בוערת"), אני שבוי מרצון של המדינה הזאת.

אבל, לשלול מאזרח מן השורה זכותו האלמנטרית להתחתן רק משום שהוא אינו יהודי? לא יעלה על דעתו של כל בר-דעת.

[IG]

^

אני באמת לא מבין מה הבעייה לאפשר לרשום זוגות שרוצים בכך כנשואים, בלי לעבור את הרבנות?

[oba3k]

תגיד אתה מטומטם?!

אין לי חשק אפילו לענות לבור כמוך.

גזען טיפש!

תראה באתר הכנסת כמה מהבוחרים של ליברמן היו ישראלים, כמה נולדו פה, כמו יהודים וכמה לא.

99% הם עולים?

"לא מסיבות אידיאולוגיות"?! איך אתה כל-כך בטוח? אתה דיברת איתו? אתה שמעת מה יש לו להגיד בנושא זה?

לפי סקרים של אחרי הבחירות (בדרך סקרים זה לא דבר כל כך אמין, אבל סקר של אחרי הבחירות קצת יותר) 80% ממצביעי ליברמן הם עולים חדשים.

בנושא דת ומדינה ליברמן החליף כל כך הרבה פעמים את הדעה שלו, שקשה לספור.

כשהוא היה עם האיחוד הלאומי הוא חשב שמבחינת הבוחרים שלו עדיף לו להתנגד ל"שינוי". כשהוא היה לבדו אז הוא היה בעד "שינוי". קודם לכן הוא גם זיגזג.

[cleric]

לא קראתי את כל הדיון, אבל יש לי שאלה שאני רוצה לראות אם למישהו כאן יש תשובה הגיונית בשבילה:

אני לא יהודי (אמא שלי נוצריה, אבא שלי יהודי) . חברה שלי כן יהודיה.

אנחנו רוצים להתחתן, אבל כדי להתחתן אנחנו נאלץ לטוס לארץ זרה ולעבור תהליכים אזרחיים מחוץ לגבולות המדינה(מחוץ לגבולות המדינה שלי )

מבחינת ההלכה הילדים שלנו יחשבו כיהודים כשרים, (כי היהדות כידוע נקבעת לפי האם) אז את הקטע של ההתבוללות אפשר כבר למחוק

אז מה הקטע? למה אנחנו לא יכולים להתחתן בארץ? תנו לי סיבה הגיונית אחת? למה אני , אזרח ישראלי, ששירת כחייל קרבי 3 שנים מלאות בצבא

משלם מיסים כדין וממלא את כל חובותי האזרחיות , לא יכול להתחתן בגבולות המדינה שלי?

[ariebel]

לא קראתי את כל הדיון, אבל יש לי שאלה שאני רוצה לראות אם למישהו כאן יש תשובה הגיונית בשבילה:

אני לא יהודי (אמא שלי נוצריה, אבא שלי יהודי) . חברה שלי כן יהודיה.

אנחנו רוצים להתחתן, אבל כדי להתחתן אנחנו נאלץ לטוס לארץ זרה ולעבור תהליכים אזרחיים מחוץ לגבולות המדינה(מחוץ לגבולות המדינה שלי )

מבחינת ההלכה הילדים שלנו יחשבו כיהודים כשרים, (כי היהדות כידוע נקבעת לפי האם) אז את הקטע של ההתבוללות אפשר כבר למחוק

אז מה הקטע? למה אנחנו לא יכולים להתחתן בארץ? תנו לי סיבה הגיונית אחת? למה אני , אזרח ישראלי, ששירת כחייל קרבי 3 שנים מלאות בצבא

משלם מיסים כדין וממלא את כל חובותי האזרחיות , לא יכול להתחתן בגבולות המדינה שלי?

אני חולק איתך את אותה הבעיה...

מדינה שאחנו משלמים בה מיסים, שומרים על החוק, תורמים למדינה 3 שנים מזמננו...

ומתייחסים אלינו כמו אזרחים סוג ז'.

רק מראה כמה המדינה הזאת רקובה מהיסוד.

אם אני מספיק יהודי שבמלחמת העולם ה-II היו שורפים אותי במחנה השמדה, אז

אני גם מספיק יהודי בשביל להתחתן פה אפילו חתונה עם רב.

[FARKASH7]

תגיד אתה מטומטם?!

אין לי חשק אפילו לענות לבור כמוך.

גזען טיפש!

תראה באתר הכנסת כמה מהבוחרים של ליברמן היו ישראלים, כמה נולדו פה, כמו יהודים וכמה לא.

99% הם עולים?

"לא מסיבות אידיאולוגיות"?! איך אתה כל-כך בטוח? אתה דיברת איתו? אתה שמעת מה יש לו להגיד בנושא זה?

וואי אני מטומטם? אני גזען? מצטער להגיד לך אבל אם בחרת בליברמן בגלל דעותיו בנושא דת ומדינה אתה בור טיפש מטומטם או כול כינוי אחר שתוכל להדביק לעצמך.

בקיצור נפלת בפח של פוליטיקאי בשקל.

אם כתבת "גזען" בגלל מה שאמרתי על העולים אז מצטער להגיד לך זו עובדה!

חלק גדול מעולי ברית המועצות לא יהודים והקשר שלהם ליהדות הוא כמו הקשר שלי לנצרות, הם עלו לארץ כי חוק השבות מתיר גם לכאלה שהסבא שלהם היה יהודי לעלות לארץ.

ככה שיכול להיווצר מצב שמישהו שאבא שלו ואמא שלו וסבתא שלו היו נוצרים אבל בגלל שסבא שלו היה יהודי הוא יכול לעלות לארץ למרות שאין לו שום קשר ליהדות.

קרא את תגובתו של oba3k מעליי אולי לא הייתי מספיק ברור קודם, (טוב אני מטומטם), אני מקווה שהפעם תצליח להבין משהו.

[rk666]

cleric, The rock, זהו בדיוק האבסורד שאני התכוונתי אליו.

אם אתה מספיק יהודי כדי להשרף במחנה השמדה, אתה מספיק יהודי כדי להיות בארץ הזאת כאזרח שווה לכל - כולל חתונה, וזה חוק השבות למעשה, לא?

[cleric]

אז זהו שרוב האנשים הנורמליים חושבים ככה , הבעייה שהרבנות הראשית לא מוכנה לוותר על הכח שלה , בסופו של דבר הם מונופול עסקי לכל דבר ועניין הרי הם עושים רווח גדול מאוד מאישורי חתונה וחתונות וכל התהליך הזה, למה שהם יוותרו על זה?

ברגע שיכנסו נישואים אזרחיים לחוק רוב היהודים החילוניים יעדיפו את האופציה האזרחית, והרבנות תאבד מהכח שלה, והם בחיים לא יסכימו לזה.

עצוב, אבל נכון .

[likantrop]

ישנו אלמנט מסויים שמאפיין את רוב הוויכוחים פה בפורום,וזה שלא משנה איזה טיעונים מוצגים בסופו של דבר הכל מוביל לגישה הבסיסית של האדם,גישה שלא ניתן לשנות במילים מגונדרות(הכוונה לFANCY SPEECHES,לא הייתי בטוח איך לתרגם),כי זאת האמונה,הערכים של האדם.

בין אם זה האמונה שחיי וזכויות כל האנשים שווים,ובין עם זה האמונה שהחיים שלי שווים קצת יותר ואני רוצה לשרוד בכל מחיר.האמונה של "לשרוד בכל מחיר" היא לא בהכרח יותר טובה או גרועה מ"שווין לכולם בכל מחיר"(למרות שאני מניח שיותר אנשים יבחרו באופציה הראשונה,פשוט בגלל שזה אינסטינקט אנושי),כי גם טוב ורע נקבעים ע"פ האמונה של האדם.

גם בדיון הזה,בסופו של דבר ישנו ערך אחד שאם אתה לא מאמין בו,שום טיעון לא יעזור.

הערך המדובר הוא,האם אתה מאמין שהעם היהודי צריך להשאר מאוחד ויהודי?

למה דווקא הערך הזה?

מישהו פה מבין באמת מה יקרה ברגע שנישואים אזרחיים יהפכו לחוקיים? אני אספר לכם.

מעבר למציאות המובנת מאליה של התבוללות,שאני לא מתכוון להכנס אליה(אתם עושים את זה יפה בלעדי),בתוך העם היהודי עצמו יקרה שינוי.

ברגע שנישואים(\ין?)אזרחיים יותרו,הציבור היהודי החילוני יפנה אליהם כמובן, ותוצר של נישואים(\ין?) כאלה הוא הממזר.

"ממזר",למי שלא יודע הוא ססטוס ביהדות לאנשים שנולדו מחוץ לנישואים תקניים.הסטטוס גורר בעקבותיו שורה של איסורים ובניהם האיסור להתחתן,או במילים אחרות,הוא פסול חיתון.

תחשבו מה יקרה 20-10 שנה לאחר שאיפשרו להתחתן בצורה כזאת,העם היהודי שבמשך כל שנות קיומו שרד וצלח את כל הקשיים ונותר מאוחד(טוב אל תתחילו להביא לי דוגמאות לכל המלחמות בין עצמנו),פתאום יהפוך ל2 עמים,"הנורמיס"(NORMIES) ו"פסולי החיתון".זה כבר לא איזה מצב שבו העם התחלק אולי לכמה חלקים(ע"ע תקופת נביאים) ורב עם עצמו,אבל בסופו של דבר זה אותו העם,זאת הפרדות מוחלטת ותמידית.הדבר העיקרי שמפריד בינינו לבין הגויים הוא חוסר האפשרות להתחבר יחד,כי אם אתם מתחברים אז הוא אחד משלך,ואותו הדבר יקרה בינינו לבין הצאצאים של אותם יהודים חילונים שהתחתנו בחתונה אזרחית,הפרדות מוחלטת!!!

מה שנכתב עד עכשיו,היה לגבי אנשים שמוכרים כיהודים ע"י כולם.

אני הבנתי שיש כאן עוד אסקולה,שאומרת "מה זאת החוצפה הזאת?אני נולדתי,שרתתי ועבדתי כאן!אם הייתי בשואה הייתי נספה עם היהודים,ועכשיו לא נותנים להתחתן כאן כיהודי?!"

ואכן פה בדיוק הבעיה(או הפתרון,תלוי את מי שואלים). בניגוד ל(כל?)העמים האחרים,ההגדרה של מיהו יהודי,נקבעת רק לפי הדת!!!

"יהודי" בראש ובראשונה זה מצב רוחני,ומשם כבר הכל נקבע,כלומר התורה אומרת שכל מי שנולד לאם יהודיה הוא אוטומטית יהודי,זה לא קשור לגנים,זה קשור למה שהתורה אומרת(יש כמובן עוד אפשרויות כניסה,זאת הייתה רק דוגמא).

זה לא נתון לוויכוח,זו עובדה היסטורית,ככה העם היהודי נוצר וככה הוא הגדיר את עצמו.

אם אתם מרוצים מזה או לא,זו כבר שאלה אחרת,שמי שעונה עליה מסתמך על הערכים שבהם הוא מאמין.

אני אישית מסכים שזה באמת לא הוגן כלפיכם,מצד אחד כל העולם מגדיר אותכם כיהודים,מצד שני היהדות מגדירה אותכם כלא יהודים,אבל למה לבוא בטענות דווקא כלפי היהדות ולא כלפי העולם?

ועוד משהו,אני באמת שלא רוצה לפגוע בנקודה רגישה אצל אף אחד(לי לדוגמא לא היה נעים לשמוע משהו כזה),ואני מתנצל מראש אם זה יפגע במישהו,אבל המצב המאוד לא הוגן הזה שאתם נמצאים בו עכשיו,בעקרון הוא די נגרם בגלל החלטה של ההורים שלכם,כלומר הם ידעו שהילדים שלהם לא יוגדרו כיהודים,ואותו הדבר לגבי אלו שמתחתנים בנישואים אזרחיים,הם יודעים שהילדים שלהם יהיו פסולי חיתון.

אני מתנצל אם מה שרשמתי נראה כפוגע או חוסר טקט,אבל זו כן נקודה שצריכה להאמר.אני מתנצל גם אם לא אהבתם את הניסוח,ניסיתי מספר וריאציות וזאת נראתה לי הכי טובה.

לסיכום(של הקטע הזה),אם מישהו ירגיש מחר שהוא שוייצרי אז זה לא אומר שמיד השוייצרים יקבלו אותו כאחד משלהם.זו אחריות של כל אחד ואחד מאיתנו לעשות את השיקולים שלו בנוגע למעשים שהוא עושה שעלולים להשפיע על הצאצאים שלו.אם אם מזריקה סמים בזמן הריון,הילד שלה יצא עם בעיות,כאן אותו המקרה,אם אתה מתחתן עם לא יהודיה,היהדות לא תכיר בילד כיהודי ולא משנה אם הוא עושה צבא ומשלם מיסים במשך כל החיים שלו,סיבה ותוצאה.

לסיכום(של כל ההודעה שלי),אני רק רוצה לחזור לפתיח,ולהזכיר שלא משנה איזה טיעונים יועלו,אם הצד השני לא מאמין בערכים שעליהם אתם מבססים את הטיעונים,לעולם לא תגיעו להסכמה.

במקרה הזה כדי להבין למה נישואים אזרחים זה אסון לעם היהודי,צריך להאמין בערכים של אחדות העם והרצון שישרוד כיהודי.אם אתה לא מאמין בזה,אז נישואים אזרחים זה הפיתרון המושלם.

אוףףףף...אני עובד על התגובה הזאת משעה23:00,התכוונתי ללכת לישון ב23:45.לעזאזל,לא הייתי צריך לערוך מחקר .

לילה טוב!

נ.ב הסתכלתי על התגובה שלי בPREVIEW,כל מי שקרא אותה במלואה-קבלו ח"ח!!

[Coca Cola]

קראתי את כל התגובה, ח"ח לי

לעניין, אתה אומר:

ועוד משהו,אני באמת שלא רוצה לפגוע בנקודה רגישה אצל אף אחד(לי לדוגמא לא היה נעים לשמוע משהו כזה),ואני מתנצל מראש אם זה יפגע במישהו,אבל המצב המאוד לא הוגן הזה שאתם נמצאים בו עכשיו,בעקרון הוא די נגרם בגלל החלטה של ההורים שלכם,כלומר הם ידעו שהילדים שלהם לא יוגדרו כיהודים,ואותו הדבר לגבי אלו שמתחתנים בנישואים אזרחיים,הם יודעים שהילדים שלהם יהיו פסולי חיתון.

אני מתנצל אם מה שרשמתי נראה כפוגע או חוסר טקט,אבל זו כן נקודה שצריכה להאמר.אני מתנצל גם אם לא אהבתם את הניסוח,ניסיתי מספר וריאציות וזאת נראתה לי הכי טובה.

ממש לא, אנחנו ציפינו לקבל אזרחות ושנוגדר במשרד הפנים כיהודים, וכך קרה!

אבל, אחרי כמה שנים, 1996 אם אני לא טועה, החליטו לשלול לנו את האזרחות ועכשיו אנחנו לא יהודים אלא "חסרי דת", WTF?

אני לא אפרט על כל מה שהלך שם וכל מיני בדרים קרו בדרך (עד היום אני תקוע כחסר דת : ).

היה לי עוד משהו להגיד אבל פשוט פרח מזיכרוני, חבל, זה היה די חשוב לפי מה שזכור לי.

[likantrop]

לגבי המקרה הספציפי שלך,אני לא יכול להגיב,זה באמת נשמע לי מוזר.אתה יכול לפרט קצת?או שזה אישי מדי?

אבל בכל מקרה זה לא קשור למה שרשמתי.אני דיברתי על הכלל שמי יהודי,יודע שאם הוא יעשה ילד עם לא יהודיה אז הילד שלו יהיה לא יהודי.

מה שאתה מביא זו דוגמא לאיזה מקרה מוזר ויצא מן הכלל.

אולי ההורים שלך גדלו כשהם חושבים כל חייהם שהם יהודים ואז פתאום הם או המדינה גילתה שהם לא?

במקרה כזה אז זאת אשמת ההורים שלהם,ואם לא אז ההורים שלפניהם וכו'...

אין לי מושג אם מה שאמרתי קשור אליך איכשהו,זאת רק השערה,פשוט לא חשבתי על עוד נסיבות שיכולות להוביל לאירוע שקרה לכם.

בכל אופן הכלל מתייחס למי שכן יהודי ויודע את זה(כולם כאלו בשלב כלשהו,אלא אם כן שוב,קרה משהו יוצא מן הכלל,כגון חטיפה וכו'... ואז זה פשוט טרגדיה אבל לא אשמת אף אחד(נו חוץ מהחוטפים וכו'...)).

אגב למה אתה חסר דת? אתה מתכוון חסר לאום.

טוב זהו,אני מקים את עצמי והולך לישון ;D.

לילה טוב!