נו, מצאת במי להתלות. גדעון עשת... האיש בבירור לא יודע על מה הוא מדבר. הוא אמנם נשמע משכנע למי שאין לו מושג, אבל מי שמבין קצת יודע שהאיש פשוט ליצן.

אבל לא מתחשק לי להתמודד איתך בטיעונים הגיוניים (ניסיון רע מהוויכוח הקודם שלנו), אז במקום זאת אנסה להילחם באש באמצעות אש:

הפרשן הכלכלי של ידיעות אחרונות בעד? העורך הכלכלי של ידיעות, סבר פלוצקר, נגד. גם העורך הכלכלי של הארץ, נחמיה שטרסלר, נגד. וגם במעריב הקונצנזוס הוא נגד (אני מתעצל לחפש, תצטרך להאמין לי ).

יודע מה? גם נגיד בנק ישראל הנוכחי, פרופ' סטנלי פישר, והנגיד הקודם, ד"ר דוד קליין, נגד הגדלת שכר המינימום. אני חושב שהם קצת עדיפים על הפרשן הכלכלי של ידיעות...

נכון, אולי העלאת שכר המינימום במשק היא טעות, אבל, וזה אבל גדול, צריך לעשות הכל, אבל הכל בשביל העלאת הערך של הכסף, העלאת השכר הריאלי המשק.

אני לא יודע איך עושים את זה, משום שאינני כלכלן, וגם לא מתיימר להיות, בניגוד לכמה חברים בפורום כאן, אבל אני משוכנע שהדבר ניתן לעשיה.

אם לפני 30 שנה פלוס, אנשים הצליחו לקיים את עצמם אפילו בעבודות בניה, אמנם בעמל רב, אבל עדיין בעבודות בניה, או חקלאות, אין שום סיבה שגם היום יהיה מצב שונה.

נ.ב.

קיום בכבוד משמעו לחיות ברמה כזאת שאתה מסוגל לשלם חשבונות חשמל, מים, טלפון, ארנונה שכר-דירה/משכנתא לא לחיות מהיד לפה, ושעוד ישאר לך כסף לחסוך לפנסיה.

צריך לעשות הכל, אבל הכל בשביל העלאת הערך של הכסף, העלאת השכר הריאלי המשק.

אתה סותר את עצמך...

העלאת שכר המינימום -> יותר כסף לעובדים, אבל גם עליית מחירים -> יותר כסף בשוק שקונה אותו דבר -> אינפלציה = הורדת הערך של הכסף.

אפשר להעלות את שכר המינימום ל-50,000 ש"ח בחודש..

ככה אולי השקל יהיה כמו הין היפני ובשביל לקנות פיצה תצטרך לשלם בשטרות של עשרת אלפים..

אם לפני 30 שנה פלוס, אנשים הצליחו לקיים את עצמם אפילו בעבודות בניה, אמנם בעמל רב, אבל עדיין בעבודות בניה, או חקלאות, אין שום סיבה שגם היום יהיה מצב שונה.

הם עדיין יכולים.. אבל פשוט לא רוצים.. מתי לאחרונה ראית ישראלי עובד כשכיר בחקלאות ? אתה לא יודע? זה "לא בכבוד שלו"..

לא אני לא סותר את עצמי,

העלאת הערך של הכסף משמעו העלאת השכר הריאלי.

העלאת השכר הריאלי אומר שאתה תרוויח אותו דבר מבחינה מספרית, אבל תוכל לעשות עם הכסף שלך הרבה יותר.

ואם נעבור לשפה כלכלית גרידא, מבחינה נומינלית אתה מקבל אותו דבר, אבל מבחינה ריאלית, תוכל לעשות עם הכסף יותר

הם עדיין יכולים.. אבל פשוט לא רוצים.. מתי לאחרונה ראית ישראלי עובד כשכיר בחקלאות ? אתה לא יודע? זה "לא בכבוד שלו"..

נסה לשלם משכתנא ואת כל מה שהזכרתי קודם ועוד לחסוך לפנסיה עם גירוד ה4000 שקל מלטה... במקרה הטוב

העלאת השכר הריאלי אומר שאתה תרוויח אותו דבר מבחינה מספרית, אבל תוכל לעשות עם הכסף שלך הרבה יותר.

ליצור אינפלציה שלילית זאת פעולה מאוד, מאוד, מאוד לא פשוטה. פשוט כי בניגוד ליצירת אינפלציה חיובית, הדרך היחידה להשיג אותה היא דווקא להוריד משכורות -> מה שיוביל להורדת מחירים, אבל בעצם גם לכך שיהיו לאנשים פחות כסף ולכן לא עשינו בזה כלום (ובדיוק בגלל זה, הפעולה היא מאוד לא פשוטה). וזאת כאמור בניגוד ליצירת אינפלציה חיובית, שמאוד פשוט לעשות: מדפיסים יותר כסף, מעלים משכורות, מעלים מחירים -> והופה, אנחנו יפן.

שאלה, אתה כלכלן?

אז למה אתה כל כך בטוח שזאת הדרך היחידה?

שאלה, העיתונאי בידיעות אחרונות הוא כלכלן ?

אז למה נותנים לו לבלבל את השכל בעיתון המוביל בארץ ?

אתה רומז שאתה מבלבל את השכל?

אז למה אתה משווה את עצמך אליו...

אתה רמזת את זה (או לפחות טענת שקיימת אפשרות כזאת, מה שאני לא מכחיש.. ), אז הראתי לך שבאותה מידה גם הכתב של ידיעות יכול לקשקש מה שבא לו וזה יופיע בעיתון המוביל בארץ..

חייבים להעלות את שכר המינימום רבותיי לא יעזור כלום.המצתב הכלכלי במדינה גרוע ביותר.אנשים מחפשים אוכל בפחים!

תגיד, אחרי 50 עמודים, מה אתה קשור ?

התחזקות השקל יכול לקרות ב-2 מקרים שעולים לי לראש כרגע

מכיוון ששקל הוא מטבע, שהוא רכוש לכל דבר

ככל שהוא יותר נדיר מחירו עולה

ולכן הפתרון יהיה להדפיס פחות כסף, אבל אז גם יסתובב פחות כסף בשוק, וזה לא משהו שרוצים.

הפתרון השני הוא משקיעים כבדים שימירו המון מט"ח לשקלים

מה שיגרום להתחזקות השקל מול הדולר (וכך גם מול היורו)

הבעייתיות כאן ברורה - תלויים במשקיעים חיצוניים ועשירים

נו, מצאת במי להתלות. גדעון עשת... האיש בבירור לא יודע על מה הוא מדבר. הוא אמנם נשמע משכנע למי שאין לו מושג, אבל מי שמבין קצת יודע שהאיש פשוט ליצן.

אבל לא מתחשק לי להתמודד איתך בטיעונים הגיוניים (ניסיון רע מהוויכוח הקודם שלנו), אז במקום זאת אנסה להילחם באש באמצעות אש:

הפרשן הכלכלי של ידיעות אחרונות בעד? העורך הכלכלי של ידיעות, סבר פלוצקר, נגד. גם העורך הכלכלי של הארץ, נחמיה שטרסלר, נגד. וגם במעריב הקונצנזוס הוא נגד (אני מתעצל לחפש, תצטרך להאמין לי  ).

יודע מה? גם נגיד בנק ישראל הנוכחי, פרופ' סטנלי פישר, והנגיד הקודם, ד"ר דוד קליין, נגד הגדלת שכר המינימום. אני חושב שהם קצת עדיפים על הפרשן הכלכלי של ידיעות...

1. גדעון עשת הוא אחד מזוכי פרס סוקולוב לעיתונות כתובה השנה. ליצן? תחשוב שוב.

2. סבר פלוצקר דווקא בעד עדכון שכר המינימום כלפי מעלה אך לא בצורה שפרץ רוצה.

3. אנשי "הארץ" בעד העלאת שכר המינימום.

4. נחמיה שטרסלר הוא תומך ידוע של ביבי. אם אתה מחשיב את דעתו אז אני יכול להחשיב את דעתה של שלי יחימוביץ'.

5. אבישי ברוורמן הוא פרופסור לכלכלה, בכיר לשעבר בבנק העולמי ונשיא אוניברסיטת בן גוריון. במי הוא תומך? ניחשת נכון - בעמיר פרץ. עד כדי כך הוא תומך בו עד שהוא הצטרף אליו למפלגה.

6. המדיניות שמציע עמיר פרץ די דומה למדיניות של בלייר ושל קלינטון, אחד קבע שכר מינימום בבריטניה והשני העלה את שכר המינימום בארה"ב. ונחש מה? שני אלו נחשבים למנהיגים המשפיעים והטובים ביותר בעשורים האחרונים בעולם.

אתה סותר את עצמך...

העלאת שכר המינימום -> יותר כסף לעובדים, אבל גם עליית מחירים -> יותר כסף בשוק שקונה אותו דבר -> אינפלציה = הורדת הערך של הכסף.

אפשר להעלות את שכר המינימום ל-50,000 ש"ח בחודש..

ככה אולי השקל יהיה כמו הין היפני ובשביל לקנות פיצה תצטרך לשלם בשטרות של עשרת אלפים..

הם עדיין יכולים.. אבל פשוט לא רוצים.. מתי לאחרונה ראית ישראלי עובד כשכיר בחקלאות ? אתה לא יודע? זה "לא בכבוד שלו"..

זה אולי ברמה של מבוא למאקרו

בתכלס מדובר במודלים שהמציאות לא תמיד מתנהגת כמוהם.

להגיד ששום שינוי ריאלי לא יקרה כשיעלו את השכר זאת יומרנות

בסופו של דבר, אי אפשר לדעת את זה בוודאות(ואפשר לראות את זה ע"י כך שהדעות חלוקות בנושא גם שמדובר בפרופסורים לכלכלה).

כלכלה בסופו של דבר בנוייה על ציפיות והתנהגות הציבור

אם הציבור יוציא יותר כסף (גם לפני ההעלאה, בידיעה שבעתיד יעלו המשכורות) הדבר יעזור למשק.

איסתרא, אני חייב לציין שאתה מאוד בטוח בעצמך

אפשר לדעת מה ההשכלה הכלכלית שלך שקבעת בנחרצות מה מהלך כזה יגרום לכלכלה הישראלית?

להגיד ששום שינוי ריאלי לא יקרה כשיעלו את השכר זאת יומרנות

בוודאי שיהיה שינוי ריאלי..

האינפלציה תהיה מאוד ריאלית...