64 ביט: לא כדאי למהר לשדרג

[TC2B]

תדבר עם מישהו שמנהל כמות גדולה של שרתים (ואני מתכוון למשהו רציני - מינימום חדר שלם מלא בקופסאות של שרתים ב-Form factors המיוחדים שלהם), תשאל אותו על הוצאות הקירור שלו לכל חברה שמחזיקה יותר משרת בסיסי עם שני מעבדים, זו בעיה רצינית ביותר

לא רק שזה מעלה את הוצאות הקרור, זה מאוד קשה ובלתי כדאי, המארזים על אף התכנון האיכותי

שלהם לא מסוגלים לפנות כמויות חום מעבר לכמות מסוימת, יש גבול לכל תעלול גם בשרתים מעדיפים

פזור חום מבוסס על אוויר שהוא הזול ביותר.

[BURTON]

סתם שאלה... זה אמור לעניין אותו?

מילא זה היה משנה לו אבל בסוף אתה נדפק... סבבה תעשה פרנציפ בגלל איזשהו מישהו מפורום שאתה בכלל לא מכיר... הוא ממש יפגע מזה...

אני בכלל לא מתכוון לקנות מחשב עכשיו

זה לא היה ברצינות :

וכן תפוחים כן יפגע כי הוא מקבל אחוזים מהמכירות של AMD

[TC2B]

are you for real???

:

עוד רציתי לקנות עכשיו A64 939 אבל אחריי שאני רואה את הפוסטים שלך פרנציפ אני הולך על פרסקוט

תתחדש, מזל טוב.

[ravid]

תתחדש, מזל טוב.

איך אתה לא קולט שהוא אומר את זה בשביל לצחוק עליך...

כל הכבוד שעורך הכתבה הגיב כאן, אני חושב שהגיע הזמן שתפסיקו לריב על איזה מעבד טוב יותר בלי הוכחות.

תעשו השוואה יפה, שימו מחיר של כל מעבד, טכנולוגיות, בנצמרקים ואז נדבר.

נו תפוחים, אתה כל-כך אוהב AMD אז תסביר לי למה?

[shooky]

"תפוחים"

לפני שאתה מאשים אחרים בבורות, אולי כדאי שתבדוק קצת את עצמך.

כמה תגובות לשטויות שכתבת:

א. ל-Socket 754 אין הרבה עתיד, את זה אני מקווה שאני לא צריך להסביר לך. מעבר לזה, הגירסאות של Sempron הן קנייה גרועה במיוחד משום שזהו Athlon 64 מסורס במחיר כמעט זהה. עדיף כבר לקנות Athlon 64/754 או את הדבר האמיתי: Athlon 64/939.

ב. Sempron ממש לא שם את Celeron D בכיס הקטן. אם אתה לא סומך עליי אז אני מקווה שלפחות על XBit לא תאמר שהם יחצ"נים של אינטל

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/sempron_10.html

הדורות הקודמים של Celeron היו חלשים מאד, אבל בגירסאות החדשות זה מעבד סביר בשביל מי שרוצה לחסוך ולהשאיר לעצמו אפשרויות לעתיד. השימוש ב-LGA775 משאיר פתח לשדרוג עתידי, בניגוד ל-754.

ג. Opteron תמך במקור ב-2way ו-4way כאשר Xeon תמך ב-8way ואז ב-16way. בשנתיים שחלפו נותר פער - ככל שמספר המעבדים הרצוי גדול יותר יש מבחר מוצרים וארכיטקטורות גדול יותר למעבד של אינטל. לכן, גירסת ה-Dual Core של Opteron היא כל-כך חשובה, ובתור מומחה שכמותך למוצרי AMD אני מתפלא על הדברים שלך בנושא הזה.

אני, לעבודה "הלא רצינית" שלי, מקדיש חלק ניכר מחיי ב-14 השנים האחרונות. לכן אני יודע שאין שחור ולבן. AMD היא חברה יצירתית עם הרבה הברקות, אבל גם חברה שיורה לעצמה מדי פעם ברגל. אינטל, היא חברה מרובעת וקצת מסורבלת בהתנהלות שלה, אבל עושה פה ושם מהלכים חכמים ורוב המוצרים שלה - פרסקוט הוא באמת דוגמא מאד לא מחמיאה - בסך-הכל מוצרים טובים. יח"צנים, שטיפת מוח, מונופלים - זה הכל במוח הקודח שלך, שכדאי שיתעסק בללמוד את החומר ובללמוד נימוסים.

[BURTON]

נו תפוחים, אתה כל-כך אוהב AMD אז תסביר לי למה?

ההסבר של סלט פירות הוא נורא פשוט. AMD יותר טוב כי הפרסקוט הוא נפל

עזוב אותך באנצ'מארקים וכו הוא פשוט נפל סמוך עליי

[TC2B]

שוקי

ב. תוכנות 32 ביט רצות תחת WOW64 ולא ברור שהוא מכפיל את האורך שלהם , זה גם שווה בדיקה .

ג.למיטב זכרוני XPX64 מבוסס על הקרנל של WIN2003 שיתכן שינוי בגודל שלו לעמות הקרנל של WINXP בלי קשר ל64 ביט במיוחד שמדובר כאן על הבדל של 20 מגהבייט .

ב. עבור יישום של 32 ביט תחת מערכת הפעלה של 64 ביט (עם מעבד AMD64), ה 32 ביט האחרונים באוגרים מרופדים באפסים למיטב זכרוני, אבל זה לא משפיע על גודל היישום בזכרון.

ג. x64 היא אכן נגזרת של חלונות 2003 לשרתים.

[iCe_bLaSt]

ב. Sempron ממש לא שם את Celeron D בכיס הקטן. אם אתה לא סומך עליי אז אני מקווה שלפחות על XBit לא תאמר שהם יחצ"נים של אינטל

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/sempron_10.html

הדורות הקודמים של Celeron היו חלשים מאד, אבל בגירסאות החדשות זה מעבד סביר בשביל מי שרוצה לחסוך ולהשאיר לעצמו אפשרויות לעתיד. השימוש ב-LGA775 משאיר פתח לשדרוג עתידי, בניגוד ל-754.

ג. Opteron תמך במקור ב-2way ו-4way כאשר Xeon תמך ב-8way ואז ב-16way. בשנתיים שחלפו נותר פער - ככל שמספר המעבדים הרצוי גדול יותר יש מבחר מוצרים וארכיטקטורות גדול יותר למעבד של אינטל. לכן, גירסת ה-Dual Core של Opteron היא כל-כך חשובה, ובתור מומחה שכמותך למוצרי AMD אני מתפלא על הדברים שלך בנושא הזה.

א. יהיה מן הראוי לציין שהכוונה היא לDDR2 , למרות ד"א 2GB של DDR2 עולים כ280 דולר ולא 1000 דולר לפחות כמו שנכתב.

ב.הכוונה כמובן לסמפרון 754 , סומפרון A הוא מעבד בינוני באמת.

ג.לLGA775 אמנם יש עתיד אבל הצ'יפסטים הנוכחיים (915\925) לא תומכים בכפולי הליבה החדשים עקב הצוך בחיווט מחדש של החשמל , ככה שקנייה כיום של מעבד בLGA775 בארץ (שכן לוחות NF4PE i945 וi955 כמעט בלתי ניתנים להשגה בארץ) תתקע אותך עם מקסימום שדרוגיות למעבד 3.8 גה"ז מסדרה שש (670) , אני חושב שזה גם ראוי מאוד לציון על מנת למנוע אכזבה מצד קוני לוחות 915\925 שיגלו שהמעבדים החדשים של אינטל, למרות שהם מתאימים פיזית ,לא יפעלו על הלוח שלהם.

ד.Opteron תומך ב2\4\8 מעבדים מאז שאני זוכר אותו , אני לא זוכר עם סדרת אופטרון 8XX היתה זמינה ישירות בעת ההשקה של המעבד אבל בכל מקרה היא הייתה זמינה כבר ב2003.

[TC2B]

כמה תגובות לשטויות שכתבת:

א. ל-Socket 754 אין הרבה עתיד, את זה אני מקווה שאני לא צריך להסביר לך. מעבר לזה, הגירסאות של Sempron הן קנייה גרועה במיוחד משום שזהו Athlon 64 מסורס במחיר כמעט זהה. עדיף כבר לקנות Athlon 64/754 או את הדבר האמיתי: Athlon 64/939.

ב. Sempron ממש לא שם את Celeron D בכיס הקטן. אם אתה לא סומך עליי אז אני מקווה שלפחות על XBit לא תאמר שהם יחצ"נים של אינטל

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/sempron_10.html

הדורות הקודמים של Celeron היו חלשים מאד, אבל בגירסאות החדשות זה מעבד סביר בשביל מי שרוצה לחסוך ולהשאיר לעצמו אפשרויות לעתיד. השימוש ב-LGA775 משאיר פתח לשדרוג עתידי, בניגוד ל-754.

ג. Opteron תמך במקור ב-2way ו-4way כאשר Xeon תמך ב-8way ואז ב-16way. בשנתיים שחלפו נותר פער - ככל שמספר המעבדים הרצוי גדול יותר יש מבחר מוצרים וארכיטקטורות גדול יותר למעבד של אינטל. לכן, גירסת ה-Dual Core של Opteron היא כל-כך חשובה, ובתור מומחה שכמותך למוצרי AMD אני מתפלא על הדברים שלך בנושא הזה.

א-ב

סמפרון 2600+ (אני מדבר רק על שקע 754) עולה 460 שקל (וגם לא מצריך זכרון בזוגות), לא זהה בכלל למחיר של אתלון 64 ופתרון מצוין למשתמשים רבים, ניתן להרכיב מחשב איכותי בעלות של 2300 שקל, כאשר מחיר המחשב הוא שיקול יחיד או מכריע זה פתרון מעולה, לדודה שלי מצד אמא שלי שמשחקת קצת ברידג' ובודקת דואר אלקטרוני כל השקעת ייתר מעבר לסכום הנ"ל היא טעות, יחד עם זאת היא מקבלת מעבד קר ואמין שהסבירות שיגרום לבעיות חום (עקב היצטברות אבק) נמוכה מאוד. מה שמעניין משתמשים כמוה הוא רק מחיר ואמינות, אין לסמפרון בשקע 754 ו 90 ננומטר תחרות מבחינה זאת.

הסמפרון הוא גם טוב מאוד לשחקנים על תקציב, יותר מהסלרון, גם הסוקר שהזכרת מציין זאת.

מעבר לרמות התקציב הללו, כמובן שאני בעד אתלון 64 בשקע 939.

ג

נכון שיש מערכות שרתים עם 8 שקעים לזיאון ורק כעת יש כאלו גם לאופטרון אבל בהשוואת מערכת

2, 4 שקעים בין אופטרון לזיאון האופטרון הרבה יותר טוב מכל בחינה שהיא עוד ללא כפולי ליבות. רוב השוק

הוא 2 שקעים ו 4 שקעים - אל תגיד לי שהכתבה עוסקת אך ורק בשרתי 16 שקעים, אגב, שרת אופטרון

עם 4 שקעים מתמודד לא רע מול זיאון ב 8 שקעים. בכל מקרה אין מקום להערה הכללית שלך בענין זה

אלא אם כן היית מוסיף הערה בסוגריים שמציינת שאתה מדבר על מחשבי 8 ו 16 שקעים על לוח אחד או

שניים או על תצורה מאוד מאוד מסוימת.

אגב, לחברה קטנה וזניחה כמו CRAY יש שרתי על עם אלפי מעבדי אופטרון, כלומר יש גם שרתי אופטרון

עם מעבדים רבים גם ללא כפולי ליבה, וגם ל IBM ו HP כבר זמן רב אפשרות "לערום" שרתי אופטרון ולהגיע

לכל מספר רצוי של מעבדים (כמו למשל אצל dream works animation).

שורה תחתונה:

בשוק השולחני ועוד יותר בשוק השרתים כיום התמונה היא כן שחור ולבן, (למעט שרתים עם 16 שקעי

זיאון באריזה אחת אם יש פראיירים שקונים תצורות מוזורות כאלה) ומי שמייצר תמונת מצב אחרת מזיק לכל

מי שנחשף אליו.

האופטרון הרבה יותר טוב מהזיאון, בענק - תכתוב אמת, האחריות ורמת הדיוק כאשר כותבים בכלי תקשורת

המוני גדלה ביחס ישר לרמת התפוצה - אתה לא עומד במבחן הזה.

[shooky]

תפוחים,

מכיוון שניכר שלא רק אני, אלא גם רוב החברים האחרים בפורום הזה התעייפו מלהציג לך את המציאות ולהפריע לתיאוריות שלך, אז אני אעצור את הויכוח בהודעה הזו.

אני רק אומר לך שני דברים:

א. על פניהם, הדברים שאתה אומר חסרי בסיס. לא רק אני חולק עליך, אלא עשרות כותבים בעולם שאת חלקם אני קורא ועם חלקים אני מחליף תכתובות. אנשים ב-PC Magazine, ZD-NET, CNET, Tom's, The Register, Xbit ואחרים. גם אלו מבינינו שאוהדים את AMD לא אומרים את הדברים שאתה אומר. אני מציע לך בתור התחלה, לגשת למחירון ולהשוות כמה עולה Celeron D וכמה עולה Sempron 754, להוסיף מחירים של לוחות ולהשוות. רק שים לב שאתה לא משווה מחירים של מעבדים מייבוא אפור שאין עליהם אחריות של טק-דאטה, המפיץ של AMD בישראל.

ב. יש הבדל גדול בין לומר שלדעתך אני כותב שטויות לבין לטעון שאני משקר, שאני לא ישר או שאני לא מקצועי ומדווח במודע עובדות לא נכונות. אני רוצה להסב את תשומת לבך שבמקרה השני אתה לא סתם מביע דעה אלא נוקט בלשון הרע. אתה מהלך על קו מאד דק. אני ממליץ לך להתרכז בלומר שאני אידיוט ולשים לב לא לטעון שאני שקרן. אתה עדיין תבלבל את המוח, אבל לפחות אני לא אתפתה לתבוע אותך.

שוקי

[Omerole]

Intel Celeron 2.66 Ghz fsb533 Sock775מ

540

Sempron 2600+ 754

520

בksp...על מה אתה בידיוק מדבר?

איפה הסמפרונים היקרים שציינת?

[lipa]

שאלה לשוקי

בקיצור , אם מישהו קונה מחשב חדש , אז מה אתה ממליץ ? , לא לקנות מעבד שתומך ב-64BIT ?

עדיף לקנות מעבד מהדור הקודם ?

בבקשה תנמק

[Noam0101]

ב. Sempron ממש לא שם את Celeron D בכיס הקטן. אם אתה לא סומך עליי אז אני מקווה שלפחות על XBit לא תאמר שהם יחצ"נים של אינטל

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/sempron_10.html

הדורות הקודמים של Celeron היו חלשים מאד, אבל בגירסאות החדשות זה מעבד סביר בשביל מי שרוצה לחסוך ולהשאיר לעצמו אפשרויות לעתיד. השימוש ב-LGA775 משאיר פתח לשדרוג עתידי, בניגוד ל-754.

הטעיה קלאסית, אתה מדבר על סוקט 754 ומביא השוואה של סוקט A על מנת לחזק את הטיעונים שלך

הלינק היה צריך להיראות ככה -

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/sempron-2600.html

[TC2B]

תפוחים,

מכיוון שניכר שלא רק אני, אלא גם רוב החברים האחרים בפורום הזה התעייפו מלהציג לך את המציאות ולהפריע לתיאוריות שלך, אז אני אעצור את הויכוח בהודעה הזו.

אני רק אומר לך שני דברים:

א. על פניהם, הדברים שאתה אומר חסרי בסיס. לא רק אני חולק עליך, אלא עשרות כותבים בעולם שאת חלקם אני קורא ועם חלקים אני מחליף תכתובות. אנשים ב-PC Magazine, ZD-NET, CNET, Tom's, The Register, Xbit ואחרים. גם אלו מבינינו שאוהדים את AMD לא אומרים את הדברים שאתה אומר. אני מציע לך בתור התחלה, לגשת למחירון ולהשוות כמה עולה Celeron D וכמה עולה Sempron 754, להוסיף מחירים של לוחות ולהשוות. רק שים לב שאתה לא משווה מחירים של מעבדים מייבוא אפור שאין עליהם אחריות של טק-דאטה, המפיץ של AMD בישראל.

ב. יש הבדל גדול בין לומר שלדעתך אני כותב שטויות לבין לטעון שאני משקר, שאני לא ישר או שאני לא מקצועי ומדווח במודע עובדות לא נכונות. אני רוצה להסב את תשומת לבך שבמקרה השני אתה לא סתם מביע דעה אלא נוקט בלשון הרע. אתה מהלך על קו מאד דק. אני ממליץ לך להתרכז בלומר שאני אידיוט ולשים לב לא לטעון שאני שקרן. אתה עדיין תבלבל את המוח, אבל לפחות אני לא אתפתה לתבוע אותך.

שוקי

אין שום חובה לקנות מעבדים רק מיבואנים רשמיים, סמפרון 2600+ בשקע 754 ו 90 ננו מטר עולה בזיגזג (שלמיטב ידיעתי קשורים ליבואן הרשמי) 517 שקל כל לוח של שקע 754 מתאים וצריך רק רכיב זכרון פיזי אחד, עם לוח NF4 ושקע PCI-E זאת מכונת משחקים עם מחיר נוח ועם לוח רגיל בשקע 754 זה המחשב לשימוש כללי הכי טוב ואמין שיש.

אתה כותב דברים לא נכונים ולא מדויקים, למה? לא מעניין אותי, בעיה של YNET וקוראיו, ההטייה שאני מדבר עליה נובעת כנראה מתכונה אנושית מוכרת של היסחפות עם הזרם, זה תמיד יותר נוח. תחליף את דיאטת אתרי החומרה שאתה קורא, תוריד משם את PC Magazine, ZD-NET, CNET שהם אתרי מימסד מהסוג של YNET ותוסיף במקומם אתרים כמו (לא לפי סדר חשיבות):

http://www.anandtech.com/

http://www.ocworkbench.com/index.stm

http://www.silentpcreview.com/

http://www.tbreak.com/

http://www.hardocp.com/index.html

http://www.vr-zone.com/

http://arstechnica.com/index.ars

http://firingsquad.com/

http://www.hardwarecentral.com/hardwarecentral/

http://www.hexus.net/

http://www.digit-life.com/

http://www.digitimes.com/

http://www.amdzone.net/

אני זורק לך אתגר, כתוב מאמר על שרת 2 שקעים (או 4) (שהוא השרת הנפוץ ביותר בשוק) הטוב והכדאי ביותר כיום, אופטרון או זיאון, קדימה, תראה לנו מה זאת עיתונאות חומרה במיטבה. אגב, אתה מוזמן גם לכתוב מאמר יסודי ומעמיק על השאלה שנמצאת בחתימה שלי, תעזר ברשימת התכתובות שלך.

[TC2B]

הטעיה קלאסית, אתה מדבר על סוקט 754 ומביא השוואה של סוקט A על מנת לחזק את הטיעונים שלך

הלינק היה צריך להיראות ככה -

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/sempron-2600.html

אתה צודק, רק ה 3100+ הוא בשקע 754 ו 130 ננו מטר:

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/sempron_3.html

הסקירה היא מחודש 10 של שנת 2004 - תוצאה של חיפוש חפוז בגוגל כנראה.

היה מעניין לשמוע כעת את ההסברים המלומדים של YNET. האם יעלה על הדעת

שכתב החומרה של YNET ייפול על כזאת שטות? מדברים איתו על שקע 754 ו 90 ננו מטר

והוא זרוק בחזרה סקירה של סמפרון בשקע A, מהאיש שאחראי על הפצת מידע

בנוגע לחומרת מחשבים ל 60-70 אחוז מקוראי העיתונים בארץ.

לא סוף העולם, טעות, אבל הציפיה (לפחות אצלי) מכתב חומרה של עיתון כל כך

גדול לדעת דברים כאלה גם כשמעירים אותו ב 4 בבוקר אחרי שבוע ללא שינה.

=========

אני חייב להוסיף עוד דבר, כל הכבוד לכתב "שוקי גלילי" על האומץ לצאת מהמבצר

החמים של YNET ולהחשף/להגיב באתר חומרה ופורום פתוח - באמת, ללא שמץ של ציניות,

הלוואי וכל הכתבים של העיתונים הגדולים היו נהוגים כך.