לא הבנתי כלום מסוף המשפט

הדבר הכי טוב אז לעשות הוא או ללמוד או לאכול או להתקלח

MONK

אני לא FANBOY של אינטל. פשוט נמאס שהנפוח מ***ן את השכל על אנשי האתר ועל עובדות, מזכיר כל הזמן את  עניין החום, אבל מתעלם ממה שלא נוח לו.

ספציפית, לגבי DOOM3 אתה לא מדבר לעניין. תקרא את זה ותבין ש DOOM3 בתנאי משחק לא מקרטע על אינטל ואם ראית משהו כזה קורה זה לא בגלל המעבד. תסתכל פה על ה 64 ביט 3000 מול הפנטיום 3 גיגה:

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/doom3-cpu_5.html

וכן, אני בהחלט מחכה הרבה יותר ל 64X2 הזולים מאשר לאינטל 64 ביט הזולים, אבל מחכה עוד יותר שיצא האוויר מהנפוח.

AQUARIOUS

מספיק תוכנה אחת כבדה.

עריכה: כן, שכחתי: מי שמשדרג עכשיו בגלל ה 64 ביט או בגלל השטויות של הנפוח 

א. אתה לא מבין או לא רוצה להבין את הקישורים שאתה מביא, ואני מזמן וויתרתי על הנסיון להסביר.

ב. סקירה מלפני 9 חודשים, לא מצאת משהו ישן יותר?

הנה סקירה קצת פחות ישנה מאותו אתר:

מקור:

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/athlon64-90nm_9.html

ג. גם אם היה משהו במה שהבאת, עדיף כמה תמונות לשניה פחות מאשר קריסה של כל המחשב

באמצע המשחק/עבודה כי שוב הפנטיום 4 היתחמם יותר מידי.

יש לי תגובה של שוקי גלילי מי שרוצה אני אעלה את זה כאשר יאשרו לי(מערכת YNET)

תפוחים - הגזמת כבר עם הספקולציות שלך כבר

אני חושב שהוא בהחלט יכול להחשיב את עצמו כמוזמן לפורום ולתת את התגובות בעצמו הלא כן? אני בהחלט אשמח לשמוע מפי המחבר את התגובות לטיעונים שעלו נגדו.

ד"א מה האימייל שלו (לא פרטי חס וחלילה! מה האימייל הרשמי כמובן שאליו שולחים מכתבים בקשר לכתבות שלו)

ב. סקירה מלפני 9 חודשים, לא מצאת משהו ישן יותר?

הנה סקירה קצת פחות ישנה מאותו אתר:

מקור:

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/athlon64-90nm_9.html

יפה, אבל תעבור לדף הסיכום של המבחן

ותראה את זה

*עריכה:מעניין מה יקרה עכשיו

או שתפוחים לא יגיב (שוב)

או שהוא ישנה את הנושא (התחממות/צריכת חשמל)

א. אתה לא מבין או לא רוצה להבין את הקישורים שאתה מביא, ואני מזמן וויתרתי על הנסיון להסביר.

אני חושב שאתה פשוט לא רואה מה שכתוב. אומרים שהילידים לא זיהו את הספינות של קולומבוס בגלל שספינה לא היתה אצלם כלל בתודעה.

אם היית מסוגל  לקרוא היית רואה את זה ומבין שהבנצ'ים לא ממש מייצגים את המציאות

So, our right testing in Doom 3 suggests that theres no CPU architecture best suited for this game. The results we got with demo records produce quite another picture, though, and that means the ordinary timedemo method is not the best or correct way of benchmarking CPUs in Doom 3.

תתאמץ או תבקש ממישהו שיקריא לך. אני יודע שזה באנגלית, ולא מסתדר עם התודעה שלך, אבל תשתדל. אולי תראה את האור.

לא הבנתי כלום מסוף המשפט

הדבר הכי טוב אז לעשות הוא או ללמוד או לאכול או להתקלח

אם יש לך AMD כמוני אז כן סתם, אני מעביר ב KVM למחשב השני

OMRIJ ואינטגרל המבחנים שמראים יתרון אפסי לצד אחד או אחר פחות או יותר בד"כ נעשים על הגדרות שמאמצות את כרטיס המסך יותר מהמעבד , הם לא בדיוק מדד הוגן לעוצמת המעבד כי את זה אפשר לשפוט רק כאשר המעבד הוא צוואר הבקבוק ולא כאשר כרטיס המסך.

ד"א מתוך סקרנות עכשיו הפעלתי את הטריילר החדש של Hellgate מE3 תוך כדי שאני מקודד בWINRAR את התיקייה של WARCRAFT3 באיכות דחיסה הכי צפופה ... הטריילר רץ חלק בלי לקפוץ אפילו טיפה אז בבקשה בלי הגזמות המיותרות האלו , מצד שני כאשר דחסתי מחדש את הקובץ ותוך כדי זה פתחתי את מה שדחסתי ממקודם במשימה נוספת היה ניתן להרגיש טיפה אם מתרכזים בקפצוצים אבל עם 2 תרדים המערכת הסתדרה בסדר גמור (A64 3000 ד"א).

אני חושב שאתה פשוט לא רואה מה שכתוב. אומרים שהילידים לא זיהו את הספינות של קולומבוס בגלל שספינה לא היתה אצלם כלל בתודעה.

אם היית מסוגל  לקרוא היית רואה את זה ומבין שהבנצ'ים לא ממש מייצגים את המציאות

So, our right testing in Doom 3 suggests that theres no CPU architecture best suited for this game. The results we got with demo records produce quite another picture, though, and that means the ordinary timedemo method is not the best or correct way of benchmarking CPUs in Doom 3.

תתאמץ או תבקש ממישהו שיקריא לך. אני יודע שזה באנגלית, ולא מסתדר עם התודעה שלך, אבל תשתדל. אולי תראה את האור.

אתה לא מבין או לא רוצה להבין או לא יכול להבין איזה מבחן בוצע שם ואני

לא מיתכוון להסביר לך.

לגבי פליטת החום/צריכת חשמל, אתה צודק, גם אם נניח שבאופן ממוצע בביצועים

ביישומים האתלון 64 3000+ דומה לפנטיום 4 עדיין הוא מעבד הרבה יותר טוב,

בין השאר גם בגלל נושא צריכת החשמל /פליטת החום ועוד כמה דברים, כמו תמיכה

ב AMD64, מחיר, תאימות לשקע 939/כפולי ליבות.

OMRIJ ואינטגרל המבחנים שמראים יתרון אפסי לצד אחד או אחר פחות או יותר בד"כ נעשים על הגדרות שמאמצות את כרטיס המסך יותר מהמעבד , הם לא בדיוק מדד הוגן לעוצמת המעבד כי את זה אפשר לשפוט רק כאשר המעבד הוא צוואר הבקבוק ולא כאשר כרטיס המסך.

לא ניסיתי להראות יתרון של אף אחד מהמעבדים

תפוחים פשוט בחר בנצ'מארק מגמתי

והראיתי לו שבממוצע כל הבנצ'ים שנעשו בביקורת (שהוא הביא) המעבדים לא כ"כ שונים

ד"א מתוך סקרנות עכשיו הפעלתי את הטריילר החדש של Hellgate מE3 תוך כדי שאני מקודד בWINRAR את התיקייה של WARCRAFT3 באיכות דחיסה הכי צפופה ... הטריילר רץ חלק בלי לקפוץ אפילו טיפה אז בבקשה בלי הגזמות המיותרות האלו , מצד שני כאשר דחסתי מחדש את הקובץ ותוך כדי זה פתחתי את מה שדחסתי ממקודם במשימה נוספת היה ניתן להרגיש טיפה אם מתרכזים בקפצוצים אבל עם 2 תרדים המערכת הסתדרה בסדר גמור (A64 3000 ד"א).

להריץ סרט זה לא דוגמה (לא מדובר בדבר שמאמץ את המעבד)

תריץ משחק, תבדוק עם FRAPS פריימים עם ובלי משהו ברקע

ותראה נפילה עצבנית בביצועים

דבר שלא יקרה בP4

אנשים, נושא הדיון הוא לא מה יותר טוב, AMD64 או P4

יש כבר מספיק ת'רדים כאלו

נא לחזור לנושא (למרות שלדעתי מיצינו)

אנשים, נושא הדיון הוא לא מה יותר טוב, AMD64 או P4

יש כבר מספיק ת'רדים כאלו

נא לחזור לנושא (למרות שלדעתי מיצינו)

אני בחרתי בנצ'מארק מגמתי?

אני הלכתי ודגתי מכל הרשת את המבחן היחידי (והמלאכותי שמעט מאוד אתרים אם בכלל

חזרו עליו או אימצו אותו ככלי מבחן לביצועים במשחקים) בשנים האחרונות שמוציא את

הפנטיום 4 ללא פנס בעין מה DOOM3 - ברור.

או שאתה עושה את עצמך או שאתה באמת לא קולט, בכל מקרה, זאת הרמה של הפורום.

או שאתה עושה את עצמך או שאתה באמת לא קולט, בכל מקרה, זאת הרמה של הפורום.

אתה כל הזמן מתלונן על הרמה של הפורום

לא טוב לך, לך לפורום אחר

*אתה הבאת את הסקירה הזאת (9 חודשים אחרי)

אני פשוט הבאתי את הסיכום שלה

אולי בדום 3 (וברוב המשחקים) ייש לAMD64 יתרון (ואפילו גדול)

זה לא עושה את הP4 מעבד כ"כ גרוע כמו שאתה מנסה להציג אותו (רוב האנשים עושים עוד דברים במחשב חוץ מלשחק)

מה שהסיכום הזה מראה:יש דברים שבהם ה AMD טוב יותר ויש כאלו שבהם ה P4 טוב יותר אבל זה מתאזן בסופו של דבר

OMRIJ

א.אינטגרל דיבר על סרט , אז זה מה שבדקתי.

ב.HT זה לא כפול ליבה , אם תריץ עוד ישום ברקע הביצועים בישום אחר עדיין יפגעו מאוד

שים לב למשל בתמונה הזאת - המעבד עם HT קיבל 28% שיפור בביצועים , אבל הכפול ליבה שפועל במהירוש (מהירות שעון , מושג שהמצאתי ואני די גאה בו) נמוכה ב 15% מקבל שיפור של 59 אחוז בביצועים , כלומר 83% יותר ביצועים לכל פעימת שעון . בכל מקרה הנקודה שלי היא שHT משפר את המצב  אבל עדיין הוא לא פתרון יעיל אמיתי למולטיטסקינג כי הביצועים עדיין נפגעים באופן דרסטי (כמובן שהרבה פחות מאשר במעבד ללא HT אבל עדיין נפגעים)

ד"א טיפה חומר קריאה:

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2419&p=4

וד"א אני בהחלט מסכים עם תפוחים בעניין שDOOM3 הוא דוגמא הרבה יותר מפיירית בשביל אינטל , אני לא זוכר שיצא לי לראות עוד בנצ'מרק בזמן האחרון של משחקים שבו P4 מצליח להתחרות בA64.

אתה כל הזמן מתלונן על הרמה של הפורום

לא טוב לך, לך לפורום אחר

*אתה הבאת את הסקירה הזאת (9 חודשים אחרי)

  אני פשוט הבאתי את הסיכום שלה

  אולי בדום 3 (וברוב המשחקים) ייש לAMD64 יתרון (ואפילו גדול)

  זה לא עושה את הP4 מעבד כ"כ גרוע כמו שאתה מנסה להציג אותו (רוב האנשים עושים עוד דברים במחשב חוץ מלשחק)

  מה שהסיכום הזה מראה:יש דברים שבהם ה AMD טוב יותר ויש כאלו שבהם ה P4 טוב יותר אבל זה מתאזן בסופו של דבר

נשאבתי לאשכול הזה, אבל בגדול הפסקתי להישתתף או לתרום לפורום הזה כמעט באופן מוחלט.

לא אני הבאתי את הסקירה מלפני 9 חודשים.

ה "איזון" בשורה התחתונה שאתה עושה בין האתלון 64 לפרסקוט הוא פשוט הטעיה (במקרה הטוב),

לרוב המוחלט של הצרכנים מעבדי ה K8 עדיפים בהרבה על הפרסקוטים.

הפנטיום 4 הוא נפל, אין לו עתיד (והווה) ולכן הופסק הפיתוח שלו (באופן חירומי) לטובת גישת פיתוח

אחרת כפי שאתה יודע היטב (אולי, כך אני מניח, מקווה, בכל זאת מנהל בפורום חשוב לכאורה), אינטל

מושכת זמן ויש כאלה שעוזרים לה (מתוך זדון או חוסר ידע או טיפשות)  לא לאבד נתח שוק על חשבון

הצרכנים שנתקעים עם פרסקוט דפוק וחסר עתיד.

קראתי כבר את הכתבה באננד

ברור ששני ליבות יתפקדו טוב יותר במולטיטסקינג אבל שיפור של 28% בביצועים זה לא מרשים?

ואני כבר הסכמתי בתגובה הקודמת שלי של AMD יתרון גדול במשחקים

ה "איזון" בשורה התחתונה שאתה עושה בין האתלון 64 לפרסקוט הוא פשוט הטעיה (במקרה הטוב),

לרוב המוחלט של הצרכנים מעבדי ה K8 עדיפים בהרבה על הפרסקוטים.

הפנטיום 4 הוא נפל, אין לו עתיד (והווה) ולכן הופסק הפיתוח שלו (באופן חירומי) לטובת גישת פיתוח

אחרת כפי שאתה יודע היטב (אולי, כך אני מניח, מקווה, מנהל בפורום חשוב לכאורה), אינטל מושכת

זמן ויש כאלה שעוזרים לה (מתוך זדון או חוסר ידע או טיפשות) לא לאבד נתח שוק על חשבון הצרכנים

שנתקעים עם פרסקוט דפוק וחסר עתיד.

אכן לרוב הצרכנים עדיף מעבד K8 כיום, מתי אמרתי שלא?

אבל רוב זה לא כל ועדיין יש כאלה שעדיף להם P4 ואת זה אתה לא מצליח לקלוט

קראתי כבר את הכתבה באננד

ברור ששני ליבות יתפקדו טוב יותר במולטיטסקינג אבל שיפור של 28% בביצועים זה לא מרשים?

ואני כבר הסכמתי בתגובה הקודמת שלי של AMD יתרון גדול במשחקיםאכן לרוב הצרכנים עדיף מעבד K8 כיום, מתי אמרתי שלא?

אבל רוב זה לא כל ועדיין יש כאלה שעדיף להם P4 ואת זה אתה לא מצליח לקלוט

לרוב המוחלט עדיף אתלון 64 בשקע 939 אם לא לכמעט כולם - אבל המאמר ב YNET

לא עסק בכך אלא באופן כללי על מעבדי ה AMD64 ו "המעבר החד" שהם מהווים, גם

אם הכותרת שם הזכירה את המילה שדרוג (שהיא לא מוגדרת היטב) המאמר עצמו רק

זורע בילבול והטעיות (מכוונות או לא, אין לי מושג ולא מעניין אותי) ועסק בתסריטים מופרכים.

אם רק היה מוסיף את הנקודה הפשוטה שהאתלון 64 הוא גם מעבד 32 מעולה, מילא,

אי אפשר לכתוב מאמר על מעבדי AMD64 (או 64 ביט כפי שמשום מה מכנה אותם YENT)

ולא להזכיר שהם מעבדי 32 ו 64 ביט, ביחד או לחוד, איך שהצרכן/המשתמש רוצה.

כעת YNET מפציץ שנית, כתבה שניה בסדרה, ושוב חוסר הבנה יסודי או גרוע מכך:

"האסטרטגיה של אינטל בתחום לא לגמרי ברורה. בהמשך השנה

היא תציג גירסאות כפולות ליבה של איטניום, ושל מעבדים נוספים

ממשפחת פנטיום, אבל לא של Xeon. לא נראה שיש לה קושי

הנדסי לייצר מעבד כזה, משום ש-Extreme Edition הוא מעבד

כמעט זהה ל-Xeon."

או שהכתב באמת לא יודע/מיתמם או שהוא באמת לא יודע כלום על כלום, הוא לא מבין

למה אי אפשר להכניס את פצצות החום כפולות הפרסקוט לסביבת עבודה של שרתים.

רק השוק השולחני יכול לאכול מעבדי נפל כאלה - אגב גם שם אף קונה חכם לא

יקנה את המוצר הזה, מי שבאמת צריך כפולי ליבות יקנה רק אתלון 64 X2.

עוד פנינים:

"המוטיבציות של AMD ושל אינטל בתחום הזה שונות קצת זו מזו. את הפיתוחים של AMD בתחום, דוחפת ההכרה ביתרון שיש לאינטל בריבוי מעבדים קלאסי. מעבדי Xeon תמיד הקדימו את המעבדים של AMD בתחום הזה, וכדי ש-Opteron יוכל להמשיך לגנוב מהם נתח שוק (כיום מדובר על מעט יותר מ-15 אחוז משוק השרתים לעומת כ-80 אחוזים למעבדי אינטל), הוא צריך להרחיב את אופקיו. ריבוי הליבות איננו רק דרך אפקטיבית מאד לעשות זאת, אלא גם שיטה זולה יחסית."

זה פשוט לא נכון לחלוטין (אני מתאמץ לא להגדיר זאת אחרת), האופטרון בסביבה

מרובת מעבדים קורע את הצורה לזיאון עקב החיבור הישיר בין מעבדי האופטרון בניגוד

למערכות מבוססות זיאון גם ללא קשר לכפולי ליבות.

יש עוד פנינים אבל נמאס לי, מדהים, בעצם לא מדהים, YNET.

גם רבים בפורום הזה לא רוצים להבין ממש בכוח את החשיבות של נושא צריכת

החשמל/פליטת החום לגבי מעבדי מחשבים.

רוב מוחלט=כמעט כולם

המאמר בYNET לא דיבר על "מעבר חד" כפי שאתה הבנת (כלומר שדברים לא יפעלו)

אלא שהישומים לא יעברו מעבר חד ולכן בטווח הקצר זה לא נותן כלום

המאמר עצמו דיבר על כדאיות השדרוג, ואין פה שום "תסריט מופרך"

כולם הבינו שהמאמר מדבר על זה ורק אתה החלטת שהמאמר הוא קונספירציה של אינטל

חוץ מזה נכתב שם שמעבדי AMD 64 וEMT64 הם לא מעבדי 64 ביט טהורים

אח"כ הוא הסביר (בערך) מה זה מעבד 64 ביט טהור

ובסופו של דבר הכי נראה לי:

או שהם מכוונים לאנשים שיודעים במה מדובר ולכן לא טרחו להזכיר שהמעבד תומך גם ב32 ביט

או שהם מכוונים לאנשים בלי מושג ולכן הם לא טרחו להזכיר את זה (בן אדם בלי ידע לא אמור לדעת שמעבד 64 ביט לא מסוגל להריץ אפליקציות של 32)

. לא נראה שיש לה קושי

הנדסי לייצר מעבד כזה, משום ש-Extreme Edition הוא מעבד

כמעט זהה ל-Xeon."

או שהכתב באמת לא יודע/מיתמם או שהוא באמת לא יודע כלום על כלום, הוא לא מבין

למה אי אפשר להכניס את פצצות החום כפולות הפרסקוט לסביבת עבודה של שרתים.

ולמה באמת אי אפשר? שרתים לא משתמשים במארזים וספקים ג'נריים

אם משתמש ביתי יכול אז בטוח שגם שרתים יכולים

ותמיד היא יכולה לדאוג לקירור טוב יותר

"המוטיבציות של AMD ושל אינטל בתחום הזה שונות קצת זו מזו. את הפיתוחים של AMD בתחום, דוחפת ההכרה ביתרון שיש לאינטל בריבוי מעבדים קלאסי. מעבדי Xeon תמיד הקדימו את המעבדים של AMD בתחום הזה, וכדי ש-Opteron יוכל להמשיך לגנוב מהם נתח שוק (כיום מדובר על מעט יותר מ-15 אחוז משוק השרתים לעומת כ-80 אחוזים למעבדי אינטל), הוא צריך להרחיב את אופקיו. ריבוי הליבות איננו רק דרך אפקטיבית מאד לעשות זאת, אלא גם שיטה זולה יחסית."

זה פשוט לא נכון לחלוטין (אני מתאמץ לא להגדיר זאת אחרת), האופטרון בסביבה

מרובת מעבדים קורע את הצורה לזיאון עקב החיבור הישיר בין מעבדי האופטרון בניגוד

למערכות מבוססות זיאון גם ללא קשר לכפולי ליבות.

לא קראתי את הכתבה עדיין אבל זה כבר עניין של הבנת הנקרא(ולך כידוע יש בעיה עם זה, ההבנה שלך מאוד סלקטיבית)

אתה מבין מזה שהם הקדימו מבחינה טכנולוגית

אני מבין מזה שהם הקדימו אותם מבחינת מכירות

(יוכל להמשיך לגנוב... דרך אפקטיבית...)

גם רבים בפורום הזה לא רוצים להבין ממש בכוח את החשיבות של נושא צריכת

החשמל/פליטת החום לגבי מעבדי מחשבים.

או שאתה לא מבין שזה לא כזה ביג דיל כמו שאתה מנסה להציג את זה