[זקןק למפרט מחשב לגיימינג , מקסימום ביצועים מינימום מחיר 2.5K]

לא.

התייחסתי לגישה לנושא באופן כללי כפי שאני רואה את הדברים.

אם אתה שואל לדעתי, עדיף לך להשקיע במסך כמה שיותר איכותי בחתך רוחב. אם מתפשרים בגלל תקציב מגובל, אז שלא כל הפשרות יהיו על חשבון הציוד ההיקפ בלבד כי גם לו צריך לייחס את החשיבות ראויה לו, גם אם זה אומר לחכות עם הקנייה של המסך מספר חודשים עד שיהיה לך יותר תקציב. אם להכניס דברים להקשר מלא יותר, כיום מסך שניתן להגדיר כ"איכותי" (ארגונומי ומבוסס פאנל IPS. המילה איכותי היא במרכאות משום שהרגישות לנושא והחשיבות של הדברים משתנה בין משתמשים שונים וזה לא מדד אובייקטיבי) עולה כ-1000 ש"ח, כך שאפילו ההפרש במחיר לעומת מסך TN הגנרי ביותר בגודל וברזולוציה דומים הוא לא עד-כדי כך גדול (20-25% בדרך כלל אם אתה מדברים על מסכי 1920x1080) יחסית לתמורה האפשרית.

תחשוב על זה שמול המסך תשב כל זמן עבודתך עם המחשב. אז על סוג הפאנל וחשיבותו אפשר להתווכח אבל לדעתי התכונות הארגונומיות שוות לבדן את ההפרש הכספי. רוב מסכי ה-TN ניצבים על רגלית נמוכה יחסית ומאפשרים רק הטיה לאחור. מסך שתוכל למקם בגובה העיניים בהתאם לסביבת העבודה שלךה ולמבנה גופך הוא כל כך הרבה יותר נוח לעבודה לדעתי. כמו רוב המשתמשים אתה מוציא יחסית הרבה כסף על רכיבי הליבה, אז גם אם תבחר בסוף במסך "זול", מכיוון שמבחינתך לא צריך יותר, לפחות תוודא שהבחירה נעשית משיקולם עניינים ושתקבל את חווית השימוש שלה אתה מצפה, ולא כי רדפת אחרי עוד כמה FPS במשחקים או כי "הסתנוורת" מעוד איזה גרף במבחן ביצועים מקושקש ובגלל זה התפשרת על הרכיבים שחשובים לא פחות אם כי לא זוכים ל"תהילה" ואצל רוב המשתמשים נלקחים כמובן מאליו (עכבר זה עכבר, מקלדת זה מקלדת ומסך זה מסך, כולם שווים).

[קניית מחשב מדיה סנטר HTPC ומשחקים עד 2000 ש"ח - המלצות לגבי חומרה]

עברתי על המחירים ואני קצת חוזר בי מהמלצה לזכרון בתדר 1600. קצת יקר לאור העובדה שניתן היום להשיג זכרון בתדר 1333 ב-100 ש"ח בקירוב.

יצא לך כנרא יותר משתלם לקנות זכרון DDR3 בתדר 1333 ובמתח 1.5V.

אם תרצה לבדוק מה ההשפעה של תדר הזכרון (ואני מזכיר, גם בתיאוריה היא לא גדולה מאוד) לאחר ההתקנה פשוט תשנה ב-UEFI את מחלק הזכרון כך שהוא יעבוד בתדר של 1600 (רוב הסיכויים שלא תהיה שום בעיה לזכרון כזה לעבוד ככה ולא תצטרך להתעסק עם העלאת מתחים) ואחר כך ל-1866 (ואחר ליותר אם אפשר). יש סיכוי סביר מאוד שהזכרון מסוגל להגיע גם לתדר הזה ללא התעסקות מרובה מצדך (אולי קצת העלאת מתח).

אבל כאמור, לתדר הזכרון השפעה שולית, תדר של 1600 הוא הכי מאוזן מהבחינה הזאת עבור הליבה הגרפית ולא אמורה להיות לך בעיה להגיע אליו רק על-ידי שינוי מחלק הזכרון.

מעבר לכך כל שנותר לאחל לך הוא תתחדש ותהנה.

[זקןק למפרט מחשב לגיימינג , מקסימום ביצועים מינימום מחיר 2.5K]

אני לא אוהב את הסיווג הזה של רכיבי חומרה ובייחוד התקני קלט/פלט לקטגוריות "נוקשות" מכיוון שכל התקן שכזה מאפשר את כל השימושים והבחירה בו צריכה להעשות על-פי מכלול שיקולים רחב ואישי יותר המגדיר את חוויית השימוש הרצויה (לא תמיד כל מה שרוצים אפשרי במסגרת האילוצים או בכלל, אבל אפשר בדרך כלל להגיע קרוב מספיק).

במשפט הנ"ל התכוונתי להגיד שאין כזה דבר מסך לשימוש X מכיוון שהמסך לא מוסיף ולא גורע מהיכולת של חומרת המחשב עצמה. לכן ההגדרה של מסך לשימוש מסוים היא לדעתי שגויה ואף מטעה מכיוון שאין מסך "מיוחד" רק למשחקים, מסך אחר שמיוחד רק למדיה וכן הלאה. יש אולי (כי זה סובייקטיבי) מכלול של תכונות שהופכות מסך מסוים ליותר מתאים לשימוש מסוים, אבל זה לא שהוא לא יכול לשמש גם לשימושים אחרים ולהיות טוב עבורם.

ציינתי בסוף המשפט שאותו ציטטת שאת בחירת המסך צריך לעשות לפי שיקולים אחרים, ביניהם סוג הפאנל, בעיות ידועות של לאגים ומריחות אם ישנן, דרישה לתכונות ארגונומיות ועוד, וכל זה בשקלול מסגרת התקציב והשימושים.

אני אפילו אוסיף על כך ואגיד שלדעתי התקני קלט/פלט וסביבת העבודה הם הדבר הראשון שצריך להשקיע בו ומשם להמשיך לבחירת שאר החומרה במסגרת התקציב והדרישות. מעבד, כרטיס גרפי, כונן קשיח הם רכיבים "שקופים" למשתמש. הם יושבים במארז והמשתמש לא בא איתם במגע. אני אפילו מכנה אותם רכיבים "מתכלים" משום שלכל אחד מהם אורך חיי שירות מוגבל ולפעמים אף קצוב. לעומת זאת לאורך כל שעות עבודתו עם המערכת המשתמש בא במגע ישיר עם התקני הקלט פלט אך למרות זאת הנטיה הרווחת היא "לרדוף" אחרי עוד כמה מגה-הרצים במעבד או בכרטיס הגרפי או אחרי "מפרט טכני" של רכיבים אחרים במערכת למרות שבפועל אין להם משמעות גדולה (הרבה פעמים אין להם משמעות בכלל), ולחסוך ולהתפשר דווקא בהתקני הקלט/פלט וסביבת העבודה. לא רק שההתקנים ורכיבי הציוד האלה הם אלה שאיתם המשתמש בא במגע יום-יומי ולאורך כל שעות העבודה, אלא שהשקעה בפריט איכותי שכזה היא לרוב משתלמת הרבה יותר כי אורך חיי השירות של הרכיבים האלה גדול מזה של חומרת הליבה והם יכולים להמשיך לשרת את המשתמש נאמנה לאורך מספר מערכות ושדרוגים.

[קניית מחשב מדיה סנטר HTPC ומשחקים עד 2000 ש"ח - המלצות לגבי חומרה]

אני חושב שב-RSM יש את שני הרכיבים האלה.

אין בעיות עם הלוח הזה, לפחות לא למיטב ידיעתי, פשוט אם יש לוח זול ממנו שעונה על כל הדרישות שלך אז הוא משתלם יותר, זה הכל. אם מבחינתך יותר נוח לקנת בחנות מסוימת והלוח הזה מספיק טוב לך, אז קנה אותו.

אתה גם יכול לקנות את ה-A6-3500 שלשימושים שלך יהיה מאוזן ומאוד משתלם.

חיבור 4 או 8 פינים הוא חיבור העזר 12V של הלוח. הוא מיועד עבור מעבדים בעלי צריכת הספק גבוהה או לצורכי ייצוב ב-OC.

עבור המעבד המתוכנן שלך אין לזה חשיבות (גם אם תבצע OC מסוים). למען הסדר הטוב, אם יש לך בספק כוח חיבור 4 פינים תחבר אותו, אם יש לך חיבור 8 פינים תחבר אותו. אם יש לך בלוח חיבור 4 פינים ובספק חיבור 8 פינים תפרק את החיבור שבספק כי הוא מורכב משני חיבורי 4 פינים.

[קניית מחשב מדיה סנטר HTPC ומשחקים עד 2000 ש"ח - המלצות לגבי חומרה]

מאיפה אתה מתכוון לקנות (למרות שלפי בחירת הלוח והעובדה שאין לוחות אחרים יש לי הרגשה שאני יודע )?

[קניית מחשב מדיה סנטר HTPC ומשחקים עד 2000 ש"ח - המלצות לגבי חומרה]

1. אני מציע לך בשלב ראשון לנסות לשחק עם הליבה הגרפית המובנית. סביר להניח שתקבל חוויית משחק טובה וכך תחסוך שימוש בכרטיס גרפי ייעודי (שבעיקר סותם את חלל המארז לזרימת אוויר).

2. יש סיבה מסוימת שבגללה בחרת דווקא בלוח האם הזה? לדעתי לוח אם משתלם הרבה יותר הוא ה-ASRock A75M-HVS. אם מבחינה כלשהי הוא לא עונה על הדרישות שלך אז יש את ה-ASRock A75 Pro4-M שעולה פחות ומציע מגוון תכונות זהה ללוח המקורי שבחרת ולכן משתלם יותר.

3. אני ממליץ לך לקחת זכרון בתצורה של 1x4GB ולא 2x2GB.

4. גוף קירור הסטוק הוא בסדר גמור אלא אם כן יש לך העדפה מיוחדת לשקט או שמתוכנן OC מסוים בעתיד.

5. לא יודע כמה הספק הזה מוצלח בקטגוריה שלו, אבל להחזיק את המערכת הזאת הוא יחזיק ללא בעיה.

מספר הערות:

1. ניתן ללא מאמץ גדול להביא את המעבד לתדר של 3.0GHz (ואפילו קצת יותר).

2. הייתי ממליץ לקנות זכרון DDR3 בתדר 1600 שעובדים במתח של 1.5V. מכיוון שלליבה הגרפית המובנית אין זכרון ייעודי (בניגוד לכרטיס גרפי ייעודית) היא משתמשת בזכרון המערכת. בהיבט הזה העלאת תדר הזכרון ל-1866 (או יותר אם יתאפשר) יכולה לתרגום קצת בביצועים הגרפיים (לא הבדלים של שמיים וארץ, כנראה שעוד כמה FPS בודדים ברזולוציה נתונה). רוב הזכרונות 1600 שעובדים במתח של 1.5 יגיעו ללא מאמץ מיוחד ב-OC לתדר של לפחות 1866 (הכי הרבה עם שחרור קל של תזמונים או העלת מתח קטנה).

כמובן שאין בזה צורך עבור שימושי HTPC, אני מזכיר את זה למען הסדר הטוב מכיוון שבמחשקים, עכשיו או בעתיד, זה כול לתרום קצת.

[זקןק למפרט מחשב לגיימינג , מקסימום ביצועים מינימום מחיר 2.5K]

מה אתם אומרים על :AMD FX-4100B Bulldozer 3.6Ghz 95Watt 4 Core AM3+ BOX

כמה זה יתאים לדרישות שלי כרגע ללא אובר קלוק? מבחינת המחיר זה מתאים למרובע ליבות. בהמשך תהייה תמיכה יותר במרובעי ליבות וגם למשושים כמה אתם ממליצים לי על המעבד הזה לעומת הi3-2120

פחות משתלם מה-Core i3-2xxx לשימושים שלך, אלא אם כן אתה תבצע לו OC.

הוא לא מעבד מרובע ליבות, מדובר בארכיטקטורה חדשה שניתן להגדירה בגדול (ובאופן שהוא לא הכי מדויק) כמעבד כפול ליבה עם 4 נימים (כמו ה-Core i3 פחות או יותר). בנוסף אין לו גם ליבה גרפית מובנית (שזה לדעתי רק יתרון כגיבוי או לצורך הסבת המערכת בעתיד לשימושים שאינם משחקים) ומחירו כמעט זהה לזה של ה-Core i3 ולכן הוא פחות משתלם.

זאת יש היום מסכים בכולה 600 שקל לגיימינג...

אין כזה דבר מסך לגיימינג (או לצורך העניין לכל שימוש אחר), כל מסך מתאים לכל שימוש. בחירת מסך צריך לעשות לפי שיקולים אחרים.

לגבי כל השאר, תעשה את השיקולים שלך לגבי מה לקנות, אם לקנות ומתי. רק תהיה ממוקד, אל תנסה לתכנן לעתיד (תמיכה של משחקים בריבוי ליבות, כמות זכרון וכדומה) ואל תנסה לתכנן עכישו מערכת ביניים שבעוד שנה תנסה לשדרג אותה טלאי על טלאי.

[זקןק למפרט מחשב לגיימינג , מקסימום ביצועים מינימום מחיר 2.5K]

^

אבל זה בהחלט לא "מקסימום ביצועים למינימום מחיר" בגיימינג.

אני לא מסכים איתך, אבל לא משנה כי גם ככה Fir3DragoN אומר עכשיו שהוא בכלל מעוניין בהגדרות גבוהות (לא זה מה שנאמר בהתחלת הדיון).

עוד שנה אני מתכוון לקנות עוד כרטיס מסך זהה וכנראה גם מעבד חזק יותר לכן אני צריך תמיכה של הלוח אם. ולאופי פיתוחי הטכנולוגיות הבאים. לוח אם מתכוון לשמור לפחות לשנה שנתיים.

זה לא קשור לנושא הדיון אבל זאת לדעתי גישה מוטעית לגמרי.

1. למה בכלל מערך מרובה כרטיסים לאור חסרונותיו היחסיים? אפשר לקבל חווית משחק מלאה באמצעות כרטיס גרפי בודד וכשהוא כבר לא מספיק עדיף להחליף אותו באחד עדכני (על כל המשתמע מכך מבחינת יעילות אנרגטית ותמיכה בטכנולוגיות חדשות) ולא להוסיף לו עוד אחד "מיושן". כל זה מקבל משנה תוקף כשאתה לא מתכוון להתחיל להשתמש במערך שכזה כבר מההתחלה או לכל היותר זמן קצר לאחר קניית המערכת.

2. אם אתה קונה מערכת מתאימה היום אין שום סיבה בעולם שתצטרך לשדרג אותה בעוד שנה. אין שום הגיון בלקנות מערכת ביניים בכוונה לשדרגה בעוד שנה.

3. אופק שדרוג לרכיבי ליבה זה משהו שיפה על הנייר, בפועל למעט כרטיס גרפי הוא כמעט שלא מעשי. כאמור, אם אתה קונה מערכת מאוזנת ומשתלמת לצרכים שלך אין שום סיבה שתצטרך להחליף אותה בטווח של שנה שנתיים ואפילו שלוש (מקסימים אם קורה משהו בלתי צפוי אז לשדרג כרטיס גרפי או לבצע OC) כל עוד השימושים שלשמם היא נקנתה לא משתנים.

אז ההמלצה שלי לך היא לשנות גישה. אל תחפש מערכת ביניים שאותה אתה בונה כבר עכשיו טלאי על טלאי ועוד מתכוון להוסיף טלאים בעתיד (שלא בטוח תוכל). אלא קנה מערכת משתלמת ומאזונת גם אם זה אומר שעכשיו תצטרך להשקיע קצת יותר.

לגבי הכרטיס הגרפי אין לך ברירה. או שאתה קונה כרטיס שיתאים לרזולוציה גבוהה יותר או "מבזבז" חלק מיכולתיו במשך 4 חודשים עד להחלפת המסך. או שאתה מתפשר עכשיו על ההגדרות והרזולוציה במשך 4 חודשים כדי לא לקנות סתם כרטיס ביניים. באותה מידה, אם אתה יכול תחכה כבר בכלל עם המערכת 4 חודשים עד שתצבור כסף. אולי פלטפורמת Ivy Bridge והדור הבא של מעבדי ה-APU של AMD שצפויים לצאת באזור הזמן הזה יציעו לך פתרונות משתלמים יותר.

ההמלצה השנייה שלי, תהיה ממוקד יותר ואל תתפזר. אתה מצד אחד מכתיב תקציב מוגבל עם אילוצים (הכונן הקשיח), ומצד שני לדעתי לא מפרש נכונה את הדרישות מהמערכת שאמורה להתאים לשימושים שלך תוך שאתה מנסה גם לנחש את העתיד (כמה זכרון תוכנות ידרשו לדוגמה, מערך מרובה כרטיסים בטווח של שנה). אז אני ממליץ לך לא לנסות לנחש את העתיד. אי אפשר בחומרה להתכונן לעתיד ולא משנה כמה כסף או מחשבה תשקיע.

תהיה ממוקד, תקנה את המערכת המשתלמת ביותר לטווח הזמן הנוכחי עבורך, כשהצפי היחיד לעתיד הוא שדרוג המסך וכאן עליך לעשות שיקול מחושב של עלות-תועלת-חוויית שימוש במהלך ארבעת החודשים האלה ולקבל החלטה בהתאם. אם יש יותר מדי נעלמים ומשתנים כרגע, תדחה את קניית המערכת עד שהדברים יהיו יותר ברורים (ואז גם יהיה יותר תקציב, מחירי הכווננים הקשיחים אולי יתחילו לרדת ועוד כהנה וכהנה דברים שייתכן שיקרו עד אז). אם אין אפשרות לדחות את קניית המערכת כי אתה חייב אותה עכשיו, תחליט איפה אתה מתפשר וקנה את המערכת המאוזנת ביותר. בבוא היום כשהיא כבר לא תספיק (וכל מערכת מאוזנת שתקנה היום תספיק לך ליותר משנה) תחליף אותה.

[קניית מחשב מדיה סנטר HTPC ומשחקים עד 2000 ש"ח - המלצות לגבי חומרה]

איזה חששות?

האם מעבד של AMD מרובע ליבות כמו שהצעת, טוב יותר מ G850 ו- i3 2120 ?

אני אפנה אותך לשני דיונים רלוונטים לנושא שנפתחו לאחרונה. אני מזהיר מראש שיש קצת חפירות אבל כל המידע מרוכז שם ואין ממש טעם (וכוח ) לחזור עליו פה שוב. אני מקשר להודעות הרלוונטיות שלי, מומלץ לעבור על כל הדיון (או לפחות על חלקו המרכזי) כדי להחשף למגוון הדעות שהובעו שם.

מעבד i3-2125 - חוות דעת, ומתי יגיע לארץ?

מעבד AMD FX 6100 או Intel i5 2300

אם לאחר הקריאה יהיו לך עוד שאלות אתה כמובן מוזמן לחזור ולשאול.

[זקןק למפרט מחשב לגיימינג , מקסימום ביצועים מינימום מחיר 2.5K]

דעתי האישית (בהמשך לדיונים שנפתחו בפורום מעבדים, רק ששם לא צויינה העבודה שמחפשים מקסימום ביצועים במינימום מחיר).

קנה מעבד Llano (פלטפורמת FM1 של AMD) משולש או מרובע ליבות. ברזולוציה שלך ועם צפי לשחק בהגדרות בינוניות לדעתי תוכל להשתמש אפילו בליבה הגרפית המובנית. כך תפנה לעצמך לא מעט כסף שאותו תוכל להשקיע בלית ברירה בכונן קשיח.

אם תגלה שהמשחקים לא רצים מבחינתך מספיק טוב על הליבה הגרפית המובנית ו/או כאשר תשדרג למסך ברזולוציה גבוהה יותר, תמיד תוכל להוסיף כרטיס גרפי ייעודי בהמשך.

אולי תוכל אפילו (צריך לבדוק כי זה תלוי בדגמי ההשבבים הגרפיים) לבצע CFX היברידי בין הליבה גרפית וכרטיס גרפי חלש/בינוני של AMD כדי לשפר עוד קצת את הביצועים במשחקים, אבל זה יותר גימיק ממשהו שהייתי בונה עליו כי ספק אם הכרטיס הנוכחי שלך מתאים וברגע שתקנה כרטיס גרפי ייעודי לרזולוציות גבוהות יותר ממילא לא יהיה לך בזה צורך.

היתרון פה הוא שקיימת אפשרות סבירה שתוכל לדחות את קניית הכרטיס הגרפי במספר חודשים (או לפחות עד החלפת המסך) ואז לקנות כבר כרטיס מסך עדכני יותר, כלומר לקבל תמורה טובה יותר לכסף בכל נקודת זמן.

את מעבדי Llano ניתן להמהיר לאזור ה-3Ghz ללא בעיה גדולה, כך שהם לא צפויים להוות צוואר בקבוק בטווח הזמן הנראה לעין גם כשתעבור לשחק ברזולוציות גבוהות יותר.

נכון שאין פה אופק שדרוג גדול ושלא מדובר במעבד הכי "חזק" כשמודדים IPC ("ביצועים" לכל מחזור שעון) אבל השילוב בין המעבד והליבה גרפית במחירם הופכים את הפלטפורמה הזאת למשתלמת מאוד לטעמי לשימושים שלך. לדעתי מערכת כזאת בהחלט עונה על ההגדרה של מקסימום ביצועים במינימום מחיר, בטח לאור האילוצים השונים שצריך לקחת בחשבון (כונן קשיח שמחירו גבוה באופן חריג מאוד בנקודת הזמן הנוכחית) ומסגרת התקציב הכללית שלך.

לדוגמה:

מעבד: A6 3500 (משולש ליבה) או A6 3650 (מרובע ליבות, אם רק אפשרי במסגרת התקציב והאילוצים לדעתי הוא משתלם יותר).

לוח-אם: ASRock A75M-HVS כלוח בסיסי וזול שספק אם אתה זקוק ליותר ממנו, או ASRock A75 Pro4-M כלוח בעל היצע תכונות גדול יותר אם יש צורך במי מהן.

[קניית מחשב מדיה סנטר HTPC ומשחקים עד 2000 ש"ח - המלצות לגבי חומרה]

יש מספר אפשרויות:

1. מעבד כמו ה-Pentium G6xx בשילוב לוח H67 כגון ASRock H67M (או H67M-GE).

2. פלטפורמת FM1 של AMD (מעבד כפול, משולש או מרובע ליבות) בשילוב לוח כגון A75M-HVS.

3. בתקציב שלך אתה אפילו יכול להכניס שילוב של מעבד כמו Core i5-2xxx ולוח Z68 שיאפשר לך אפילו OC, רק שלדעתי אם השימוש של המערכת הוא יותר HTPC ופחות משחקים זה מיותר.

לכל המערכות האלה יש ליבה גרפית מובנית. זאת של מערכת ה-FM1 היא יחסית טובה מאוד ביחס לשבבים/ליבות גרפיים מובנים. אם תבחר בפלטפורמה הזאת (ולמעשה גם אם תבחר בפלטפורמת SB) הייתי מציע לך קודם לנסות לשחק עם הליבה הגרפית המובנית ולבדוק אם היא מאפשרת לך חוויית משחק מספיק טובה. כרטיס גרפי תמיד תוכל להוסיף בעתיד אם תצטרך (מה עוד שאתה אומר שיש לך כבר אחד). כך תחסוך קצת בפליטת החום, צריכת האנרגיה וחלל המארז לא ייסתם בעוד כרטיס "מיותר".

כמובן שעבור שימושי HTPC אין לך צורך בכלל בכרטיס גרפי ייעודי.

וערוך בבקשה את כותרת הדיון לכותרת קצת יותר עניינית על-פי חוקי הפורום.

כדי להפוך את הכותרת לעניינית הוסף לה את התקציב ואת המשחקים כשימוש.

[קניית מחשב מדיה סנטר HTPC ומשחקים עד 2000 ש"ח - המלצות לגבי חומרה]

עבור HTPC (ולדעתי גם בכלל) ה-Core i3 לגמרי מיותר ולא משתלם. אם אתה בוחר בפלטפורמת Intel תקנה את ה-Pentium G6xx.

אם אתה פונה לכיוון פלטפורמת AMD תקנה אחת אחד ממעבדי ה-Llano (פלטפורמת FM1) כפולי הליבה.

HTPC ומערכת גיימינג הן מערכות שנמצאות בשני קצוות הקשת. אם אתה מתכוון להשתמש במערכת גם כמכונת משחקים זה משנה קצת את התמונה.

מה התקציב שלך למעבד, לוח-אם וזכרון? מתוכנן OC (אני מניח שלא בכזה מארז)? יש לך דרישות מסוימות מלוח האם?

[זקוק לחוות דעת בקשר לIQPC וLOGICPC]

narfzortpoit,

אני זוכר שעברתי בזמנו על הדיון שאליו קישרת, אבל אני ממש לא זוכר עכשיו את הפרטים ואין לי כוח להתחיל לקרוא אותו מחדש, אז לא אתייחס אליו.

אתחייס כן לדברים אחרים שכתבת:

1. גם החנויות טועות. כתבתי את זה. חנויות טועות בתום לב מגוון של סיבות, כולנו בני אדם. לפעמים החנויות (=אנשים) טועים גם באופן שהם מטפלים במקרה ספציפי.

2. באותה מידה שקשה למצוא שירות טוב בישראל, קשה לא פחות לשרת את הלקוח הישראלי. גם בגלל שמראש הלקוח הישראלי הטיפוסי בא בגישה של "דופקים אותי" אפילו כשאין לזה כל בסיס או שהוא מצפה לקבל דברים שלא מגיעים לו ("תחמנות") תוך פנייה לצעקות, עדיף מול לקוחות אחרים (ואל תטעה, כל הדיוני התנגחות בחנויות הן ה"צעקות" ו"הפיכת השולחן" של העולם המקוון) בניסיון לקדם עניינים לטובתו.

3. אם יש לך ספק לגבי חנות מסוימת, פשוט אל תקנה בה. זה עד כדי כך פשוט.

4. לא משנה כמה אנשים התנסו עם חנות, יכול להיות שהחוויה שלך תהיה שונה. תהיה בטוח שהדיון הנ"ל הוא לא הבעיה האחרונה שאיתה התמודדה IQPC מאז כתיבתו ואני בטוח שאם רק היה אפשר היית מוצא לא מעט לקוחות מרוצים שפשוט לא מדווחים על זה על-גבי הפורום.

5. לא הכל בידי החנות. הרבה מהבעיות מקורן בייבואנים. היום החנויות כמעט שלא מחזיקות מלאי (למעט ציוד היקפי) אלא מזמינות מהיבואן ברגע שאתה מזמין מהן. מצד אחד זה מוזיל עליויות שעוברות לצרכן, מצד שני השירות שיכולה להציע החנות במצבים מסוימים הוא מוגבל יותר.

6. מן הסתם שלחנות אין השפעה על איכות ויציבות המערכת שלך. זה תלוי ברכיבי החומרה שתקנה. נכון מאוד שאצל אנשי המכירות הכל ורוד ויפה ולאחר קבלת התשלום מתגלה הפרצוף האמיתי של השירות, אבל כל עוד אתה קונה בחנות שהתרשמת ממנה באופן חיובי, שיש לה מוניטין כללי טוב (ותמיד יהיו מתלוננים) לא צריכה להיות לך סיבה לא לקנות שם.

קל מאוד לנו כגולשים בפורום לקחת את הצד של הלקוח שמתלונן על החנות. אבל מה לעשות שהניסיון מראה שרוב הדיונים האלה נפתחים ללא שום סיבה אמיתית. סתם כדי להוציא קיטור, כדי להפעיל מנוף לחץ על החנות וכדי, וסליחה על הביטוי, להתבכיין. בוא נגיד ככה, לא תמיד פותח הדיון מציג את הדברים כמו שהם, לא תמיד המתלונן מציג את השתלשות העניינים המלאה ומשמיט חלקים כגון טון הדיבור שלו, הגישה שלו כלפי עובדי החנות ולפעמים אפילו פרטים מהותיים שמתגלים רק אחר כך (לאחר שגם הצד של החנות הגיב). עד היום, בכל פעם שקניתי בחנות שאני סומך עליה, וכשהייתה בעיה ניגשתי לעניין בצורה עניינית, זכיתי לשירות ענייני ומלא. פה ושם יש עיכובים (שוב, לא הכל תלוי בחנות), ופה ושם דברים לדעתי היו יכולים להתבצע גם אחרת, אבל יש מדיניות שירות וכל עוד עומדים בה, כל השאר לא משנה כי את תנאי האחריות אתה יכול לברר לפני הקנייה. כמו שיש מקרים שבהם יש עיכובים, היו לי גם מקרים שקיבלתי שירות מעל ומעבר למובטח (שליח על חשבון החנות להחליף חלק, שדרוג על חשבון החנות לחלק יקר יותר כי מה שרציתי לא היה במלאי וכדומה). אז כך שלכל מטבע יש שני צדדים והעקרון הצרכני שצריך להנחות אותך הוא לקנות בחנות שאתה סומך עליה ושיש לה מוניטין טוב. משם והלאה אי אפשר להבטיח שתהיה מרוצה במאת האחוזים כי כל אחד עם הציפיות (לעיתים הלא מעשיות) והנסיבות (לדוגמה, החלפת חלק תקול מתעכבת בגלל סיבות שלא לגמרי תלויות בחנות ואתה נתקע בזמן קריטי עם מערכת מושבתת שבכל עיתוי אחר לא היה מפריע לך כל כך) שלו.

מה שכן אפשר להבטיח הוא שבחנויות מסוג כזה תקבל מענה במקרה של תקלה ולא יחפשו להתנער ממך.

[זקוק לחוות דעת בקשר לIQPC וLOGICPC]

צר לי לבשר לך אך הפורום פה מלא בנטיות פרו IQPC וכל מי שמנסה להגיד אחרת מושתק (ואף מורחק..?)

ועל סמך מה אתה יוצא בהצהרה הזאת? שלא נדבר על הטענה הלא פחות ממגוכחת לפיה כל מי שמעז לקשר אל חנות אחרת או ממליץ על חנות אחרת מושתק ואף ייתכן שמורחק מהפורום.

חס וחלילה עובד!...פשוט "מועדף"

כשאתה יוצא בהאשמות שמטילות ספק באובייקטיביות ובמוניטין של אדם או גוף מסוים, תהיה לפחות הוגן מספיק לפרט ו/או לגבות את טענותיך בדוגמאות כדי לאפשר תגובה.

העלאת טענות כאלה ללא שום ביסוס, היא דרך זולה להטיל דופי שכל מטרתה היא לזרוע ספק בקרב הקוראים. זה לא רציני, לא הגון ולא הדרך להעלות טענות מסוג זה. אם יש לך טענות לגבי ההתנהלות בנושא הזה הדרך הנכונה לעשות זאת היא להעלות אותן ולדווח עליהן באופן מסודר ולא סתם לזרוק האשמות לחלל הדיון.

אתה גם יותר ממוזמן לכתוב משוב בדיון ת'רד המלצת חנויות 2011 ובו להציג את החנויות שמבחינתך נחשבות כאיכותיות תוך שאתה מנמק ומסביר למה, או להוסיף את תמיכתך במקרה שאחת מהחנויות האלה כבר הוזכרה.

אמרו חכמים ממני "כל הפוסל במומו פוסל".

חוץ מזה, חשבת שאולי הרבה אנשים מדווחים על רשמים חיובים מחנות מסוימת יותר מאחרות פשוט מכיוון שבאוכלוסיה המצומצמת שאותה אתה דוגם יש שיעור גדול יותר של אנשים שקונים שם ולא בחנויות אחרות מסיבות של מיקום גאוגרפי, ניסיון ארוך שנים ועוד מכלול של סיבות אובייקטיביות אפשריות ושלא מדובר פה בקשירת קשר ובחוסר אובייקטיביות?

רוב האנשים שקונים מערכת מחשב כלל לא טורחים לכתוב בפורום כמו פורום 'צרכנות' משוב על חוויית הקנייה שלהם ועל השירות (כשהזדקקו לו). עוד פחות טורחים לכתוב משוב חיובי. רוב הדיונים שנפתחים בנושאי חנויות הם דיוני תלונה על חנות שלרוב הם מיותרים ואין להם שום ערך, בטח שלא צרכני, כי הם לא נפתחים כדי לדווח על מקרה שקרה וליידע את ציבור הגושלים ולהזהירו מפני שרלטנים, אלא כדי ליצור מנוף לחץ על החנות. ולראייה, חלק לא מבוטל מהדיונים האלה נפתח עוד לפני שפותח הדיון פנה בכלל לחנות, דיווח על הסוגיה (מימוש אחריות, ספק לגבי רכיב מסוים, רכיב שכשל זמן קצר לאחר הקנייה וכן הלאה) וקיבל את תגובתה. כך שבכל מקרה נוצר עיוות מסוים כי רק המקרים הפחות טובים (האמיתיים הנדירים יחסית ובדרך כלל המוגזמים והמנופחים מעבר לכל הגיון) צפים ועולים ואילו משוב חיובי כמעט שלא מתקבל.

narfzortpoit, איזו חוות דעת אתה מחפש על החנות? מהו מבחינתך שירות טוב או מה בעיקר חשוב לך?

מניסיוני עם החנויות האלה, וגם מהרושם שנוצר לי מפעילותי בפורום, IQPC, זיגזג, RSM הן בהחלט חנויות מומלצות שנחשבות כמקצועיות ועם רמת שירות מהגבוהות ביותר בקטגוריה. אם שכחתי חנות מסוימת אז אני מתנצל (ואעדכן אם אזכור), ובהחלט יכולות להיות עוד חנויות ברמה כזאת שאני פשוט לא מכיר או שלא התנסיתי איתן, כך שאני לא קובע עובדות אלא כותב את דעתי בלבד.

הדעות על הרשתות (KSP ו-Ivory) חלוקות, והמסקנה שאליה הגעתי (כבר מזמן) היא שזה בעיקר תלוי בסניף ובכוח האדם שעובד בו בזמן נתון. כל סניף הוא למעשה כמו חנות נפרדת (למעט מדיניות בסיסית שייתכן שמקובלת עליך וייתכן גם שלא) ודין סניף אחד אינו כדין אחר. לפי רשמים והתנסות שלי, רמת השירות והמקצועיות משתנה, לפעמים באופן מהותי, בין סניפים שונים, כך שכאשר מבררים על רשת חשוב להתייחס לסניף מסוים ולא באופן כללי.

עם LogicPC יש לי ניסיון לא רב, אבל לא היו לי שום בעיות איתם. השירות היה אדיב, ענייני, הכל סופק כמו שצריך ולא נזקקתי מהם לשירות מעבר לכך אז אני לא יכול להעיד על מקרה של "תקלה", אך ממה שאני שומע מסביב הם בהחלט חנות טובה.

חוץ מזה שהכי חשוב לזכור שבעיות תמיד ייתכנו. טעויות אנוש קורות, אי הבנות מתרחשות ולפעמים זה אפילו לא תלוי בחנות באופן בלעדי. שירות טוב נמדד לא בכך שקרתה תקלה או בעיה אלא באופן שבו היא מטופלת במטרה להגיע לפתרון משביע רצון במהירות גדולה ככל האפשר.

[מדוע AMD לא יכולה לייצר את מעבדי Thuban ב32 NM בימקום בולדוזר הכושלים?]

ואני פשוט מרגיש מאוד מאוכזב לאחר כל הציפיות של הבולדוזר עם ה50% שיפור

זאת טענה שחזרה על עצמה גם בדיון הראשי על מעבדי ה-FX ולפחות אני לא ראיתי הבטחה (למעט באופן נקודתי כחלק מסוג של "הדלפה") רשמית של AMD לשיפור של 50% (וגם אז צריך לשאול, האם התכוונו ל-IPC או לתפוקה הכללית של המעבד?).

שנית, ממתי מאמינים למה שמצהיר היצרן על המוצר שלו? אין הנחתום מעיד על עיסתו ולכן לבסס ציפיות על-פי מה (שאולי) היא הבטחה של היצרן זה מתכון בטוח לאכזבה ברוב המקרים.

פשוט מה שמפתיע אותי, AMD היא לא חברה קטנה שעובדת מהבית אלא חברה רצינית , אז איך קורה שכל השנים האלה שהם בודקים ודוחים את ההשקה של הבולדוזר

ההשקות לא התעכבו בגלל משהו "מתוכנן". בחצי העשור האחרון ההתנהלות הפנימית של החברה מאוד בעייתית. כך שזה לא ממש מפליא שההתנהלות הלא תקינה של החברה חלחלה ומתבטאת גם במוצר/שירות שהיא מספקת ותהליך פיתוחו. בנוסף לזה הם גם סבלו קצת מחוסר מזל מה שעוד יותר עיכב את התהליך. ואמנם AMD היא לא חברה "שעובדת מהבית" אבל היא לא תאגיד בסדר גודל של Intel ויש לזה השלכות מבחינת מחזורי הפיתוח, הייצור והמשאבים. אבל ממה שעולה ומתגלה בחודשים (אולי כבר שנה?) האחרונים, הבעיה הגדולה ביותר הייתה התנהלות החברה וכל עוד זה לא ייפתר (ונעשים לפחות למראית עין מאמצים אמיתיים להבריא את החברה) שום דבר לא ייפתר גם ברמה הטכנית וההנדסית.

האם הם לא עושים בדק בית ובאנצים ורואים שהם הלכו אחורה מבחינת הביצועים לעומת הדור הקודם שלהם?

אם תבחן את מבנה הארכיטקטורה תראה שהיא כנראה תוכננה יותר לסביבות עבודה מרובות נימים. אין לי תשובה לשאלה למה ומדוע ומה היו התוכניות של AMD לשוק הצרכני עם הארכיטקטורה הזאת. גם לא שמעתי איזו התייחסות רשמית של AMD לנושא. די ברור שמשהו פה "לא עובד" בנוגע ל-IPC ואני מניח שגם החברה תכננה לקבל מוצר קצת יותר מאוזן (בין ביצועים על מודול בודד לביצועים כשכל המודולים בעומס), אבל זה כרגע מה שיש. גם הדורות הבאים של מעבדי החברה, החל בתחילת שנה הבאה עם מעבדי ה-Fusion שיבוססו על ליבות ה-Piledriver, אז כך שכנראה הארכיטקטורה הזאת כאן כדי להשאר, לפחות בטווח הבינוני.

מדובר בסך הכל בארכיטקטורה מעניינת ועם פוטנציאל, ויהיה בעיקר מעניין לראות איך היא תתפתח בדורות הבאים ואיך יתוקנו או יישופרו חלק מנקודות התורפה שלה.

והם עדיין ממשיכים לעשות רעש ולעלות ציפיות ע"י פירסומים שיקריים של מעל 50% שיפור? - שבסוף כגודל הציפיות שיצרו כגודל האכזבה בין לקוחות החברה(AMD)

שוב, אני לא שמעתי שהם "עושים רעש" או יוצאים בהכרזות מפורשות. אני כן מסכים איתך שהשיווק של המעבדים כמעבדים מרובעים, משושים ומתומני ליבות הוא שגוי, מטעה במידת מה (הכל סובב סביב הנקודה של איך מגדירים מהי ליבה? אבל לדעתי כשהליבה שלך היא זאת ששונה מההגדרה הנפוצה והמוכרת של ליבה בנקודת זמן מסוימת, הרי שעליך לספק הסבר/מינוח מתאים לגבי הליבה שלך ולא להחליט לשנות את ההגדרה לנוחיותך) ובעיקר עושה להם נזק, בדיוק בגלל שאנשים יטענו שהנה, AMD צריכה מעבד מתומן ליבות כדי להתחרות במעבד מרובע ליבות של Intel או משושה שלה מהדור הקודם, למרות שבפועל לא מדובר במעבד מתומן (או משושה או מרובע) ליבות בהגדרה הנפוצה של מהי ליבה.

[מדוע AMD לא יכולה לייצר את מעבדי Thuban ב32 NM בימקום בולדוזר הכושלים?]

bazar, אני לא התייחסתי אליך או לאף אחד אחר באופן אישי.

הביקורת שלי היא על הרטוריקה ולא על הטענות. אפשר להעביר ביקורת וזה אפילו חשוב. אבל יש דרך להציג דברים בצורה עניינית ויש דרך סתם להמשיך להפיץ "רוע".

זה משהו אחד להגיד למישהו, עדיף לך מעבד X או פלטפורמה Y מאשר Z כי לשימושים שלך באותה מסגרת תקציב אתה יכול לקבל יותר וזה יבוא לידי ביטוי כ-א', ב', ו-ג'. זה משהו אחר לגמרי להגיד אל תקנה AMD כי הם כשלון (או נשרפים או לא עוברים בקרת איכות או שאר סטיגמות שמופצות בפורום). אל תתקרב למעבדי Bulldozer כי הם גרועים וכן הלאה.

אני שוב חוזר ואומר. הטענה היא לא שצריך להעדיף את מעבדי ה-Bulldozer על מעבדי SB, אלא שבשימושים מסוימים, בסביבות עבודה מסוימות ובעומסי עבודה מסוימים עם כלים מסוימים הם בהחלט אפשרות שוות ערך (המשמעות גם פלטפורמה משתלמת כשמקללים את מחיר לוח האם ואת זה שחלק ממעבדי SB מוגבלים ב-OC) ולגיטימית שכדאי לפחות לבחון, בדיוק כמו שבשימושים מסוימים, בסביבות עבודה מסוימות ובעומסי עבודה מסוימים מעבדי SB הם הבחירה הטבעית יותר. לעומת זאת התבטאויות כמו כשלון, גרועים, לא שווים כלום, לא בדיוק מציירים את התמונה האמיתית ולכן אין להם מקום בפורום.

האחרונות ובינתיים חוץ ממך ומבור ועם הספר נראה שדווקה רוב האנשים חושבים כמוני וכמו פותח הדיון.

אני לא מתכוון אליך אישית אלא פשוט משתמש במשפט הזה כדי לתת לדברים הבאים שלי את ההקשר המתאים. זאת בדיוק הגישה העקומה של "אם אתם לא איתנו (תומכי Intel או "משמיצי" Bulldozer) אז אתם בטוח נגדנו", כאילו שיש פה מלחמה וכל אחד צריך לבחור צד ואין "אמצע". מי שלא מצטרף לקטילת הפלטפורמה או מעז להגיד שיש גם חלופה ל-Intel בשוק הוא בבחינת תומך נלהב של AMD שאת דבריו אין לקחת ברצינות כי הוא כמובן לא אובייקטיבי.

שים לב שבשום שלב בדיון לא כתבתי את דעתי על הפלטפורמה, רק ציינתי מספר עובדות ואת זווית הראייה שלי לגבי דברים שהם קצת פחות אובייקטיבים, ובעיקר התייחסתי לרטוריקה של הדברים שנאמרו כאן.

והתגובות בארץ ובעולם זהות, חוץ מכמה בודדים.

בעולם דווקא המצב שונה מהארץ ולא רק במקרה הזה. בארץ גם מעבדי Llano נקטלים ואפילו די קשה להשיגם. בעולם לעומת זאת היקף המכירות שלהם גבוה מאוד (כמובן בהתחשב בכך שמלכתחילה נתח השוק של Intel גדול יותר). כנ"ל מעבדי Bulldozer שנמכרים בעולם (ארה"ב וקנדה בעיקר) בהיקפים שלא נופלים מהדורות הקודמים של AMD. כך שלא מדויק להגיד שהתגובות בכל העולם הן שליליות ולא מדובר בבודדים. זה שאתרי סקירות החומרה עשו לינץ' תודעתי בפלטפורמה הזאת (חלק בתום לב, אחרים לא) וניפחו את ה"כשלון" מעבר לכל פרופורציה זה משהו אחד, אבל זה לא אומר כלום על כדאיות הפלטפורמה בפועל עבור משתמש מסוים.

אפשר להתאכזב מהפלטפורמה ולהסביר למה, אבל הקביעות הנחרצות האלה על כשלון ועל-כך שמדובר בפלטפורמה שאינה כדאית לאף אחד ובשום מצב זאת כבר הגזמה.

[מדוע AMD לא יכולה לייצר את מעבדי Thuban ב32 NM בימקום בולדוזר הכושלים?]

אם לדעתך השיפור בין ארכיטקטורת ה-Core לארכיטקטורת ה-Nehalem הוא גדול מאוד, אז אנחנו לא מדברים בכלל באותם מונחים ואין טעם להמשיך בכלל בדיון הזה.

יודע מה, עזוב, אין לי בכלל עניין להמשיך בדיון המיותר הזה. תומכי Intel ימשיכו בשלהם, Intel לא יכולה לעשות רע, וכל שטות שהיא מוציאה מתחת ידיה היא מתת אל, ואילו AMD היא תמיד כשלון.

מי שחושב ככה, שיבושם לו. אבל אנא מכם, תפסיקו להפיץ את משנתכם החד-צדדית ברחבי הפורום ותפסיקו עם הגישה של "אם אתם לא איתנו (Intel) אז אתם נגדנו". די נמאס!

הפורום מיועד להיות פלטפורמה אובייקטיבית שבה אנשים שבאים להתייעץ צריכים לקבל את העצה העניינית ביותר בהתאם לצרכים ולתקציב שלהם. אף אחד לא אומר אל תקנו Intel ואף אחד לא אומר ש-AMD עדיפה תמיד או בכלל, אבל שימוש במילים כמו כשלון ושאר השמצות שחלקן (ואני לא מתייחס רק לדיון הזה) אינן מבוססות (מעבדי AMD נשרפים, מעבדי AMD לא עוברים בקרת איכות כמו אלה של Intel וזה על קצה המזלג), אינו תורם בשום מובן לשיח הענייני אלא מטרתו אחרת לגמרי.

[מדוע AMD לא יכולה לייצר את מעבדי Thuban ב32 NM בימקום בולדוזר הכושלים?]

אתם מתעלמים פה מכמה דברים, חלקם כבר נאמרו:

1. HWgeek, מעבדי ה-FX אינם בעלי X ליבות. ליבה של מעבד FX שונה מההגדרה של ליבה של מעבדי Intel או מעבדי הדורות הקודמים של AMD. לא מדובר במעבד עם X ליבות אלא יותר על מעבד עם 1/2X ליבות (לפי ההגדרה "הקלאסית") ו-X נימים. במקרה של ה-FX-8xxx מדובר יותר על מעבד עם 4 ליבות ו-8 נימים מאשר על מעבד עם 8 ליבות.

2. מאוד צורם השימוש במילה כשלון. משום מה כשזה מגיע ל-AMD כולם קופצים כל הזמן להכפשות והשמצות וזה מאוד (מאוד) מפריע לי כשזה נעשה סתם ללא סיבה. באותה מידה ניתן להגיד שגם ל-Intel יש "כשלונות" (לדוגמה, ארכיטקטורת Nehalem בהשוואה לארכיטקטורת Core). יש על זה דיון ארוך ומייגע בדיון הראשי על מעבדי ה-FX. אבל צריך לזכור שמעבדי ה-Bulldozer היו צריכים לצאת מול ארכיטקטורת Nehalem ומסיבות של חוסר מזל והתנהלות כושלת הם יצאו באיחור של כמה שנים. מה שמעניין הוא לא עתיד פלטפורמת Bulldozer, זה בכלל לא מעניין, אלא עתיד החברה והתחרות בשוק.

יחד עם זאת, כל זה ממש לא משנה בפועל, מה שהיה היה ואת ההיסטוריה נשאיר להיסטוריונים.

3. אחת מהבעיות של AMD עם מעבדי ה-FX היא שכנראה לא דאגו לתמיכה תוכנתית הולמת. כרגע רוב התוכנות (ובדגש מערכות ההפעלה) לא בדיוק בנויות לעבודה בצורה מיטבית עם מעבדי FX והארכיטקטורה שעליה הם מבוססים.

4. לאור הארכיטקטורה, כלל לא בטוח שמעבדי FX כוונו לשוק הצרכני (משתמים ביתיים ועסקיים שזקוקים למחשב לעבודה משרדית) אלא יותר לשוק תחנות עבודה ושרתים. חלקים בארכיטקטורה הזאת (בדגש על ריבוי הנימים) די מעידים שזה היה הכיוון.

5. נכון שב-IPC ציפו (או קיוו) ליותר, ואכן כנראה יש פה ל-AMD ביד מוצר שקצת שונה מהמוצר שהיא קיוותה שיהיה לה כשזה מגיע לשוק הצרכני, אבל ביישומים המנצלים ריבוי נימים, וגם באופן כללי, לא מדובר כלל וכלל בכשלון. מדובר בארכיטקטורה מעניינת ועם פוטנציאל, שכרגע היא עדיין לא לגמרי בשלה או סובלת מבעיות מסוימות שייתכן שייפתרו בעתיד וייתכן גם שלא. אבל לצאת בהכרזות על כשלון ולהשוות מין שלא במינו, זה סתם להצטרף לסיכול התודעתי הממוקד שעושים לפלטפורמה הזאת ללא סיבה אמיתית.

מי שלא זקוק לריבוי נימים בעבודה שלו גם ככה לא צריך לבחור במעבדים האלה (וגם לא ב-Core i5/i7), אלא בחלופות "צנועות" יותר שיש בשוק.

מי שמכל סיבה אחרת מאוכזב ממעבדי Bulldozer או שהם לא מתאימים לצרכיו ולדעתו יש בשוק פתרון עדיף ומשתלם יותר עבורו, שייבחר בפתרון הזה. אף אחד לא אומר תקנו רק פלטפורמת FX, אבל סתם לצאת בהכרזות על כשלון זה לא לעניין, בייחוד שההגדרה של "כשלון" או "הצלחה" היא מאוד סובייקטיבית במקרה הזה (אחד מסתכל על מבחני ביצועים על ליבהבודדת "ומתאכזב", אחר מסתכל על מבחני ביצועים בישמושים שלו שמנצלים ריבוי ליבות "ומרוצה", אחר מתאכזב/מרמוצה מהמחיר ביחד לתמורה וכן הלאה).

[מדוע AMD לא יכולה לייצר את מעבדי Thuban ב32 NM בימקום בולדוזר הכושלים?]

ראשית, מעבדי ה-Bulldozer הם לא כישלון. נכון שהיו מהם ציפיות קצת יותר גבוהות בכל הנוגע ל-IPC, אבל ההגדרה שלהם ככשלון היא ממש חטא לאמת.

שנית, מעבדי Llano הם בדיוק מעבדי ארכיטקטורת K10 בתהליך ייצור של 32nm ועם ליבה גרפית מובנית.

כנראה שלא יהיו מעבדים כאלה משושי או מתומני ליבה, משום שלסביבה צרכנית ממוצעת אין ממש צורך במעבדים כאלה. סביבה של משתמש ביתי/עסקי ממוצע כלל לא בנויה לנצל ריבוי נימים.

בשנה באה צפוים לצאת מעבדים חדשים של AMD המבוססים על ליבת Piledriver. מדובר במעבדי Fusion (הכוללים ליבה גרפית) שמבוססים בגדול (את הפרטים המדויקים על ההבדלים נדע רק סמוך למועד ההשקה או רק לאחריה) על ארכיטקטורת Bulldozer, רק אם צפי (לא יודע עד כמה מבוסס) לשיפור ב-IPC.

[בבחירת זיכרון למחשב חדש - DDR3 8GB]

לדעתי מיותר.

מחיקי הזכרונות בארץ מאוד הוגנים ביחס למחירם בחו"ל.

לוח-אם לא בטוח יהיה מכוסה באחריות אם תקנה בחו"ל (צריך לבדוק את הנושא) וגם המשלוח שלו לא זול.

ספק-כוח: כבדר וספק אם מכוסה באחריות בארץ. המשלוח יהיה יקר.

מעבד - אם יש לך אפשרות לקנות מעבד בזול בחו"ל זה אולי הרכיב שעוד כן יהיה כדאי במידת מה לקנות בחו"ל.

אני הייתי ממליץ לך לקנות בארץ. את רוב מה שתחסוך, אם תחסוך, במחיר הרכיב תשלם ככל הנראה במשלוח והעמלות השונות והמשונות לשחרור מהמכס.

[בבחירת זיכרון למחשב חדש - DDR3 8GB]

לא כל כך ברור לי מה בחרת דווקא בלוח הזה? מה הוא נותן לך?

ראיתי שה-P8Z68-V עולה כמו ה-Z68X-UD3P. אם מה שכתבתי על יציאות הווידאו לא נראה לך שיקול חשוב, אז תשאר עם ה-Z68X-UD3P. אם זה כן שיקול מבחינתך, אז בזה שבחרת ב-Z68XP-UD4 אתה משלם יותר מבלי לקבל תמורה.

[בבחירת זיכרון למחשב חדש - DDR3 8GB]

אז הנחתי שפעולה זאת תחסוך עלויות.

זה לא מוזיל, ולדעתי חבל מאוד לקנות לוח Z68 בלי יציאות וידאו (אתה מקבל למעשה לוח P67 עם SRT). יציאות הוידאו יאפשרו לך להשתמש בליבה הגרפית המובנית שזה לדעתי רק יתרון. כך תוכל בעתיד להסב את המערכת כמעט לכל שימוש שאינו כולל משחקים ולחסוך בפליטת החום וצריכת האנרגיה. במקרה של תקלת תצוגה תוכל להשתמש בה לאבחון. אם, חלילה, יתקלקל הכרטיס הגרפי הייעודי שלך, לא תשאר עם מערכת מושבתת לגמרי עד להחלפתו.

[בבחירת זיכרון למחשב חדש - DDR3 8GB]

אתה לא צריך להתנצל ולא העלית את מפלס העצבים, בשביל זה קיים הפורום -- לשאול שאלות ולהתעייץ.

את לוח האם הייתי מחליף ל-P8Z68-V של ASUS שאמור לעלות אותו סדר גודל של מחיר ויש לו מערכת חשמל עדיפה (לא שזה קריטי אם אתה לא מתכנן OC קיצוני) וגם יציאות וידאו שיאפשר לך לנצל את הליבה הגרפית (שהרי אחרת, למה לא לקנות לוח P67 וזהו?) אם תרצה. אגב, חוץ מ-OC יש לך דרישות נוספות מהלוח שבגללן בחרת דווקא בלוח כזה?

גם לא ברור אם חלק מהשימושים שלך כוללים משחקים או לא. אם לא, אז אין לך צורך בכרטיס גרפי ייעודי ותוכל להשתמש בליבה הגרפית המובנית במעבד (כל עוד תקנה לוח מתאים כמובן).

אם אתה מעוניין להתייעץ לגבי המפרט המלא אני אעביר את הדיון לפורום מפרטים שהוא הפורום המתאים לכך. אם תרצה תגיד ואעביר.

[בבחירת זיכרון למחשב חדש - DDR3 8GB]

1. אם הלוח שאתה קונה לא תומך בזכרון בתדר 1600 אז אין לך טעם לקנות זכרון בתדר 1600 (לדעתי בכל מקרה אפשר להסתפק בזכרון בתדר 1333). אבל אני כרגע לא זוכר לוח Z68, וכמובן שיכול להיות שאני טועה אני לא מתיימר לזכור בעל-פה את המפרט של כל הלוחות, שלא מאפשר עבודה בתדר 1600.

מה שקראת כנראה מתייחס ל-OC לזכרון (העלאת התדר של הזכרון). OC כשהוא נעשה לא כמו שצריך, או במקרה הזה עם נעשה על-ידי העלאת ה-BCLK (תדר הבסיס) בהחלט יכול לגרום לבעיות יציבות. לעומת זאת OC שנעשה כמו שצריך לא יגרום לבעיות יציבות.

2. זה אלמנט שיווקי/מיתוגי במטרה להקל על קהל המשתמשים ההדיוט להבין איזה זכרון מתאים לו (ובדרך כלל לשלם על זה שכתוב לך על האריזה מתאים ל-X, Y,Z קצת יותר מזכרון מקביל לא ממותג). בנוסף, יצרני הלוחות לא יכולים לבדוק את כל שבבי הזכרון שקיימים בשוק, לכן בדרך כלל נערכת בדיקה של מודולי זכרון מסוימים שזמינים קרוב לרגע ההשקה ולאחר מכן הרשימה לא מתעדכנת בכלל. כך שבאמת אתה לא צריך לייחס לזה חשיבות אלא רק לוודא שאתה קונה זכרון שמתאים לפלטפורמה שלך (כלומר לא זכרון DDR2 לפלטפורמה שמשתמשת ב-DDR3) ובנפח ובנתונים הרצויים לך.

והנה עוד "סוד" כל ערכות השבבים מסדרה 6 הן זהות (=מדובר באותה ערכת שבבים). ההבדלים בין שלוש ערכות השבבים המובילות לפלטפורמה (H67, P67 ו-Z68) הם מיתוגיים. כך שמה שמתאים לאחת מהן, מתאים (לעיתים במגבלות כפויות מסוימות) גם לאחרות.

עריכה: הגבת בזמן שכתבתי את ההודעה שלי.

תתעלם מזה. מדובר בתמיכה הטבעית ה"רשמית" של בקר הזכרון. ברוב הפלטפורמות התמיכה "הטבעית" נמוכה מחלק מתדרי הזכרונות שאיתן עובדת הפלטפורמה בפועל.

כל עוד לוח האם שלך מאפשר באופן טבעי (על-ידי שינוי מחלק הזכרון) עבודה עם זכרון בתדר 1600, לא תהיה לך שום בעיה, אם כי גם לא יהיה לך מזה איזה שהוא רווח.

[בבחירת זיכרון למחשב חדש - DDR3 8GB]

אני לא מתכוון להיות בוטה חלילה, אבל כל מה שאמרת על הזכרון בהודעה האחרונה שלך פשוט לא נכון.

1. אין קשר בין תדר המעבד לתדר הזכרון שבו תוכל להשתמש. כל הלוחות P67/Z68 שתקנה יאפשרו לך לעבוד עם זכרון בתדר של 1333/1600 ללא שום בעיה, חלקם אפילו יאפשר לך לעבוד בתדרים גבוהים יותר מבלי להעלות את תדר הבסיס (אך זה מיותר).

2. אין כזה דבר זכרון DDR3 שמתאים לערכת שבבים אחת ולא לאחרת. כל פלטפורמה שמשתמשת בזכרון DDR3 תקבל כל זכרון DDR3 (כאשר תמיד יש סיכוי לחוסר תאימות ובעיות תאימות, אך הסיכוי נמוך מאוד). במקרה הזה הכי יישתלם לך לקנות זכרון DDR3 בתדר 1333/1600 ותקפיד לקנות זכרון במתח עבודה שלא עולה על 1.5V (מגבלת מתח העבודה של בקר הזכרון היא 1.575V אך אין זכרונות שעובדים באופן "טבעי" במתח הזה ולכן ההמלצה על 1.5V).

חוץ מה HT ראיתי גם הבדל של 2 מגה בcache לפי דעתי תוספת לא מבוטלת.

זה זניח לגמרי (=חסר משמעות). בכלל אין לך מה להתייחס יותר מדי לנתון טכני כזה או אחר במפרט של מעבד. זה לא מעיד כלום על תפקוד המעבד בפועל.

אני לא אומר שחומרה חזקה יותר תחזיק יותר זמן, שני הדגמים יתקלקלו אחרי זמן זהה (לצורך העניין) אבל כל עוד הן לא מקולקלים, חומרה חזקה יותר תוכל לתמוך ביישומים עדכניים בצורה יותר אפקטיבית לתקופה ארוכה יותר. שולי, כי ההבדל בביצועים בין המעבדים לא גדול, אבל זו האמת בבסיסה.

אני לא דיברתי על אורך חיים ממוצע עד תקלה, אני התכוונתי בדיוק למשפט המודגש בציטוט של דבריך. זאת הנחה שהיא לדעתי שגויה מיסודה, בזבזנית מבחינה צרכנית ומיתוס באופן כללי.

אז לתת פחות ערך לעניין הכספי, ויותר ערך לאיכות המפרט.

זה בדיוק מה שמנסים לעשות, להמליץ לך על המערכת המשתלמת ביותר עבורך. אין כזה דבר "איכות" -- כל פלטפורמה שתקנה היא "איכותית" באותה מידה. אתה צריך לבחון ולשאול את עצמך מהי המערכת היותר משתלמת עבורך בהתאם לצרכים.