[צניחה דרמטית במחירי כונני SSD]

ייתכן. תמיד צריך להפעיל שיקול דעת ולעבור על תיאור המוצר וכל תנאי המכירה ולא להסתכל רק על המחיר.

לדעתי, יש יותר סיכוי שמדובר בטעות סופר מאשר באיזו כוונה למכור מוצר פגום בזדון, בדיוק כמו שקורה לפעמים באמזון (שלעתים מכבדים את המכירה ולעתים מבטלים אותה בסופו של דבר) ולא הייתי פוסל מבצע נקודתי אמיתי על כונן שיש ממנו מלאי וכרגע אחיו הגדול נמכר במחיר שקצת נמוך ממנו.

בכל מקרה, ההערה שלך על כך שצריך לבדוק ולקבל החלטות מושכלות ולא להתפתות רק לשורה התחתונה בהחלט נכונה.

[צניחה דרמטית במחירי כונני SSD]

אין לי סיבה לחשוד שמשהו לא כשר כאן מלבד המוניטין ההיסטורי של קניית אמצעי אחסון מהמזרח.ץ (המחיר הוא מחיר בלאק פרידיי אופייני לקטגוריה רק שהמשלוח חינם. למעשה בבלאק פרידיי באמזון החה אפשר להשיג כונן שווה ערך בעשרה דולר פחות).

הרושם של אנשים שקונים שם ובגירבסט באופן די תדיר הוא שהסיכון לזיופים או רמאויות דומות הוא לא מאוד גבוה. דברים השתנו מהימים שרק איביי פתחה צוהר למזרח.

 

עם זאת, אין לי ניסיון אישי והחלטתי הפעם לנסות.

לא היה שום דבר במכירה הזאת שהדליק נורה אדומה מלבד הנטאי שלי לגבי קניות של אלקטרוניקה מהמזרח. אם הייתה סיבה לחשוד שמשהו כאן לא כשר (כמו עסקה יותר מדי טובה) לא הייתי מנסה אפילו. לא הייתי גם קונה אם היה מדובר בכונן קריטי שנחוץ בהקדם ואין מקום לקחת איתו סיכונים.

 

עד כמה שכולם פה מהללים את אמזון, ולרוב בצדק, הם לא עובדים לשם שמיים וכל תחרות שתהיה להם ברמה הגלובלית היא מבורכת. מונופולים לא טובים לאף אחד. השאלה רק מהי איכות התחרות ובשביל לנסות לעמוד על טיבה צריך להתנסות בפועל עם ספקים שונים.

[צניחה דרמטית במחירי כונני SSD]

הרבה קונים ב-JoyBuy והרושם הכללי עד כמה שידוע לי הוא שזה בדיוק כמו גירבסט או כל אתר סיני אחר.

אין לי ניסיון אישי איתו, אבל מי שנניח היה כונן SSD מגירבסט ודומיו לא צריך לחשוש לקנות כאן.

מתוך סקרנות (וצורך), קניתי ב-JoyBuy עבור קרוב משפחה את ה860 EVO 500GB שהיה במבצע לפני שבוע. נקודת ההנחה הייתה שגם אם מדובר בזיוף והאתר יתנער מאחריות (כי זאת הנקודה החלשה בדרך כלל באתרים האלה) אז לא מדובר בהפסד כספי גדול מדי. מצד שני, אם יגיע כונן מקורי אז יש לפעמים באתרים האלה מבצעים לא רעים על אמצעי אחסון ממותגים מערביים.

אני אעדכן לגבי המקוריות והכול כשיגיע.

[צניחה דרמטית במחירי כונני SSD]

אני מניח שכל מי שהיה צריך כבר קנה כונן SSD, ועם ההסתייגות המסוימת מקניית כונניםצבאתרים סיניים, יש עכשיו ב-JoyBuy את הכונן Crucial BX500 בנפח 480GB במחיר של 170 ₪ לערך (עם קוד הקופון Ext7Off).

זה כונן SATA תקציבי, אבל מבחינה מעשית יתן אותם ביצועים בשימוש ביתי/משרדי שוטף כמו כל כונן SSD אחר.

הוא לא משתמש בזיכרון DRAM,אלא מטמון SLC, מה שהופך אותו לקצת יותר חסכוני באנרגיה וזה בונוס נחמד למשתמשים במחשב נייד.

[צניחה דרמטית במחירי כונני SSD]

לא יודע לגבי זה.

מן הסתם אפשר לחיות עם כונן קשיח, אבל SSD משפר את איכות החיים לא מעט וכבר כמה שנים שהמחירים הם לא בגדר מותרות. בטח בשנתיים האחרונות שכונני 256GB, ועכשיו 500GB, נעו סביב ה-300 ₪.

אני כן ממליץ על כונן SSD בשביל מערכת ההפעלה + תוכנות/משחקים, אבל באותה נשימה גם לקנות רק את הנפח המשתלם ביותר בהתאם לצרכים בנקודת זמן נתונה.

בניגוד לקשיחים שהמחירים שלהם די קבועים, בשוק ה-SSD הדברים עדיין מאוד דינמיים (גם בהיבט הטכנולוגיה שעדיין מתפתחת).

 

[צניחה דרמטית במחירי כונני SSD]

העניין הוא שלמרות הירידה היחסית במחיר, כונני SSD עדיין לא משתלמים ככונן ארכיון (קרי ספריות וידאו, תמונות, מוזיקה קובצי Binaries ועוד). 

המגמה כמובן מבורכת, אבל אנחנו עוד לא שם.

עבור רוב המשתמשים הביתיים (המצב קצת שונה בתחנות עבודה אמיתיות) כונן SSD בנפח 2TB הוא לא ההשקעה הכי טובה. באותו מחיר אפשר לקנות כונן SSD בנפח 500GB + 4TB של אסון בפלטות.

אני לא פוסל את קיומם.של מקרים  שבהם המצב שונה, אבל למרות הירידה במחיר שנותנת תחושה של מציאה לעומת מה שהכרנו, אני לא ממליץ לקנות סתם נפח אם אין בו צורך. הרי כמו תמיד אחרי BF, מעתה זה יהיה סדר גודל המחיר החדש ולמעט עסקי קרטלות מפוקפקים המגמה תמשיך בהדרגה ולא מן הנמנע שעד שיהיה צורך אמיתי ביותר נפח המחיר יהיה טוב עוד יותר או שאולי יהיה אפשר למצוא כונן NVMe במחיר דומה בעתיד (אחרי שהטכנולוגיה תבשיל קצת יותר).

[צניחה דרמטית במחירי כונני SSD]

860 EVO בנפח 1TB ב-590 ₪ לערך באמזון (כולל משלוח ומס).

לא יודע אם המחיר עוד ירד, אבל אם יגיע לאזור ה-550–560 ₪ בבלאק פרידיי  לדעתי תיווצר דילמה אמיתית בינו לבין גרסת ה-500GB. כבר עכשיו במחיר הזה מדובר די במציאה למי שזקוק לנפח הזה בטכנולוגיית SSD.

[צניחה דרמטית במחירי כונני SSD]

גם ה-WD Blue 3D NAND ונמכר עכשיו ב-70 דולר (לפני משלוח). כונן לא רע עם 5 שנות אחריות. קצת יותר אטי מה-MX500 וה-EVO ובהפרש של 20 ₪ הייתי בוחר בהם, אבל עוד אפשרות סבירה מאוד מתחת לרף המס.

 

860 EVO 1TB ב-600 ₪ זאת  מציאה. מעניין אם נראה עוד צניחה קלה של 10-20 דולר בבלאק פרידיי עצמו.

[צניחה דרמטית במחירי כונני SSD]

הטלת מטבע.

אין ביניהם שום הבדל אובייקטיבי בפועל שמטה את הכף לכאן או לכאן. זה עניין של זמינות ו/או העדפה למותג מסוים.

 

אם מתעקשים, אז מבחינה תיאורטית ל-860 EVO עדיפות קלה מבחינת ביצועים (שוב, לא תרגיש בזה בפועל בשום מצב) והשבבי NAND מדורגים ליותר כתיבות (שבבי NAND 3D TLC מהדור השני שמכפילים, אם להאמין ליצרן, את מספר הכתיבות לעומת שבבי NAND 3D TLC מהדור הראשון וגם לעומת ה-MX500) – אבל כל זה על הנייר ובתיאוריה. בפועל אין שום הבדל ואתה כנראה תרצה להחליף את הכונן הרבה לפני שבכלל תתקרב למגבלת נפח הכתיבה שפרסם היצרן (שבעצמה היא לא מדויקת כי לרוב הנפח המרבי גדול פי 2 או 3 בפועל, אם כי לא צריך לבנות על זה כמובן).

[צניחה דרמטית במחירי כונני SSD]

ציטוט של Animor

איך הביצועים שלו ביחס ל-evo 860 שגם נמכר מתחת לרף המכס? 

מחוץ לבנצ'מרקים סינתטיים בשימוש ממוצע (ביתי/משרדי, כולל גיימינג) דלשמו מיועדים הכוננים בקטגוריה הזאת (לשימושי תחנת עבודה, קרי עריכות וקידודי וידאו, רנדור אנימציות ועל אחת כמה וכמה לשימושי שרת קיימים כוננים אחרים שגם מתומחרים בהתאם) אין שום הבדל מורגש (או לכל היותר הבדל זניח) בין כונני SATA מהדרג הגבוב כמו סדרת ה-EVO של סמסונג או MX של Crucial לבין כוננים תקציביים. ההבדל היחיד הוא בתקופת האחריות כשהתקציביים מגיעים בדרך כלל עם 3 שנות אחריות לעומת 5 בכוננים מסדרות הדגל ובתיאוריה בנויים לפחות מחזורי כתיבה מכונני סדרות הדגל. בפועל אין לזה הרבה משמעות. אם הפרש המחיר לא מאוד גדול (נניח אזור ה-100 ₪), אני ממליץ על כונן עם תקופת אחריות ארוכה יותר אבל גם 3 שנים זה די והותר אם המחיר מתאים.

למעשה, בשימוש ביתי/משרדי ממוצע גם אין הבדל מורגש בין כונן SATA לכונן NVMe מכיוון שהיתרון הגדול של כונני NVMe בא לידי ביטוי בקריאות ובכתיבות רציפות לכונן ובשימוש רגיל זה פחות משמעותי.

[צניחה דרמטית במחירי כונני SSD]

אני באופן אישי קצת נרתע לקנות כוננים או זכרונות מהמזרח, אבל למי שלא יכול לחכות עד בלאק פריידי יש היום ב-JoyBuy את ה-860 EVO בנפח 500GB במחיר של 78 דולר כשמי שמשלם בפייפאל אמור לקבל הנחה של 5 דולר (לא בדקתי בעצמי עדיין בדקתי עכשיו ואכן מקבלים 5 דולר הנחה כשבוחרים בפייפאל כשיטת תשלום והמחיר הסופי יוצא 73 דולר, או סדר גודל של 270 ש"ח לכונן SATA טוב בנפח 500GB. בהנחה שהכול כשר מדובר במבצע לא רע בכלל) שמורידה את המחיר מתחת לרף המס. המשלוח הוא חינם ככה שהעלות נסופית יוצאת 73 דולר. זה כמובן במסגרת יום הרווקים בסין אז מי שמעוניין צריך למהר עם זה.

הכונן עצמו הוא כידוע בין הטובים ביותר בדור כונני ה-SATA הנוכחי.

[צניחה דרמטית במחירי כונני SSD]

לא כרגע. לפחות לא שידוע לי. אבל בלאק פריידי מתקרב ולא מן הנמנע שיהיה עליו מבצע כלשהו או על כונן אחר.

 

[צניחה דרמטית במחירי כונני SSD]

וגם אם יצרניות השבבים לא יחמדו לעצמן הגדלת הכנסות מלאכותית, אז ברגע שטרה, שני טרה, עשרה טרה וכן הלאה יגיעו למחיר היעד הרצוי, הנפח כבר לא יראה מרשים כמו שהוא אולי נראה עכשיו כי יהיו נפחים גדולים יותר שיסתובבו בשוק.

 

חוץ מזה, עיקר הפיתוח בתחום מתמקד בסביבת מרכז הנתונים, קרי שרתים שם דרושים כונני SSD בנפחים גדולים. עד כמה מהר ההתפתחויות שם יזלגו לשוק הצרכני/חצי-מקצועי קשה לחזות. כרגע נראה שיותר תשומת לב מופנית לפילוח השוק מאשר לניסיון לדחוף את הנפחים קדימה. משתמש ממוצע יכול בהחלט להסתפק בכונן בנפח חצי טרה ואפילו 250GB ואלה בדיוק הנפחים של הכוננים התקציביים שהפכו לפלח שוק תוסס משהו. 

מי שרוצה/צריך יותר משלם כבר פרמיום ואז נפתחות קצת יותר אפשרויות. אני גם לא מאמין שבשנתיים הקרובות טרה יהפוך לסטנדרט ובכלל לא בטוח שהוא יהפוך לכזה גם אחריהן.

 

[צניחה דרמטית במחירי כונני SSD]

ה-BX500 הוא כנראה המלך הנוכחי של שוק ה-SATA התקציבי. יש גם את Kingston A1000 שמדי פעם יש עליו מבצע (בינתיים רק על נפח 240GB ממה שראיתי) אבל כמו שאומר NEC, בהחלט סביר שבבלאק פרידיי יהיה מבצע גם עליו (ובכלל, אלא אם כן מדובר במצב חירום כמו כונן ששבק/התמלא וחייבים תחליף העיתוי הנוכחי לא הכי מוצלח בשביל שדרוג כונן בגלל שבקרוב יחסית צפויים מבצעים נחמדים על כונני SSD). הוא NVMe ככה שצריך לוח אם מתאים (כל לוח משלוש-ארבע השנים האחרונות צריך להתאים) אבל עם בקר בינוני כך שהביצועים שלו הם שווי ערך לכונן SATA טוב כמו ה-860 EVO או ה-MX500. בשימושים מסוימים הוא מציג אפילו ביצועים מעט עדיפים, אבל זה זניח. כשנפח 240GB שלו היה במבצע התמורה למחיר הייתה ביצועים של כונן SATA מהיר במחיר של כונן SATA תקציבי.

 

ה-SanDisk Plus בסך הכל בסדר אם המפרט הפנימי והביצועים על קוצו של בנצ'מרק לא קריטיים לך. רק קח בחשבון שאתה עלול לשלם בשביל המותג (והאחריות) ובפנים לקבל כונן "סיני" (מבחינת איכות הרכיבים) שהיית אולי יכול להשיג בזול יותר. בטווח המחיר שלו, ה-BX500 הוא כנראה הקנייה הבטוחה יותר.

[צניחה דרמטית במחירי כונני SSD]

גם ה-SanDisk Plus לא הכי מומלץ. אולי היה כזה בתחילת דרכו ככונן תקציבי, אבל מאז השתנו לא מעט דברים וכיום נמכרים תחת שם המותג הזה כוננים בתצורות שונות של בקרים וסוג/איכות שבבי NAND ולא בדיוק יודעים מה מקבלים בפועל.

 

[צניחה דרמטית במחירי כונני SSD]

הכוננים של Silicon Power משתמשים בבקר בעייתי ובגלל שהם לא מייצרים את שבבי ה-NAND הם קונים/מקבלים שבבים באיכות נמוכה יותר (כנראה הנמוכה ביותר כשמדובר בכונן תקציבי כזה) והתוצאה היא כונן זול, אבל בעייתי. אני באופן אישי לא ממליץ עליו אפילו לשימוש משרדי, אבל מי שכבר קנה אותו לשימוש כזה לא עשה טעות נוראית..

 

ה-BX500 כונן מצוין, ואם מתעלמים לרגע מתקופת האחריות הקצרה יותר שלו (שצריך לשקלל למשוואת העלות-תמורה) מבחינה טכנית עבור רוב המשתמשים המשרדיים/גיימינג בתקציב מוגבל (או שממילא מחליפים כונן כל 3 שנים לערך) הוא נותן תמורה גבוהה יותר למחיר מאשר סדרת MX500 או 860 EVO. אמנם אין לו זיכרון DRAM מובנה, אבל כפי שציין NEC לשימושים משרדיים וגיימינג אין לזה משמעות בפועל והוא גם משתמש במספר שבבי SLC המשמשים כמעין דמוי Cache ומאפשרים לכונן להציג ביצועי כתיבה/קריאה אקראית של קבצים קטנים קרובים מספיק – ובפועל שווי ערך – לכוננים מדור דומה ובנפח דומה שיש להם זיכרון DRAM.

כמו כן, כונן ללא זיכרון DRAM מובנה הוא לרוב בחירה עדיפה למחשבים ניידים לשימוש כללי בגלל שצריכת האנרגיה שלו נמוכה יותר (פחות שבבים ובקר DRAM להזין).

[המלצה ל G.Skill 2x4GB (עד 400 ש"ח) + MB ל OC (עד 700 ש"ח)]

ערכת השבבים מספקת לך בכל הלוחות המבוססים על ערכות השבבים H67, P67 ו-Z68 שני חיבורי SATA 6Gb/s. בלוחות שמכילים כמות גדולה יותר מדובר על פונקציונליות שנוספה באמצעות בקר הרחבה. לכן שאלתי למה דווקא 4 חיבורים מהסוג הזה? הם נחוצים רק ל-SSD וספק גדול אם במהלך חיי המערכת תתקין בה יותר מ-2 SSD (מה גם שבקרי ההרחבה לא תמיד עובדים בצורה מטבית עם SSD). עבור כונן קשיח אין לך צורך ביותר מכמות מספקת של חיבורי SATA 3Gb/s (אל תתפתה ליפול לפח השיווקי של לקנות כונן קשיח בממשק חיבור SATA 6Gb/s) שאותה כל לוח יספק לך לאור הדרישה לחיבור 2 כוננים קשיחים.

USB 3.0 יהיה קצת בעיה בתקציב ואכן מומלץ לוותר עליו. תמיד תוכל לנתב את חיבורי ה-USB 3.0 מגב המארז לקדמת המארז באמצעות כבל מאריך או אלתור דומה על אותו עקרון.

לגבי ה-OC. יש לך ציפייה להגיע לתדר מסוים? עבור OC בינוני (עד 4.5) אתה לא צריך לוח מיוחד. אם אתה מתכוון לדחוף את המעבד עד לגבול יכולת הקירור, אז אתה צריך כבר לוח שחורג מהתקציב שלך לא מעט.

הלוח היחיד שעוד נע סביב מסגרת התקציב שלך (אבל עדיין חורג) הוא ה-ASRock Z68 Extreme3 Gen3 שלא יגביל אותך ב-OC.

לוח שיאפשר לך להגיע לאזור של 4.5Ghz (הכל כמובן תלוי גם איך יגיב המעבד שלך, אין הבטחות ב-OC) ונכנס במסגרת התקציב הוא ASRock Z68 PRO3-M.

[המלצה ל G.Skill 2x4GB (עד 400 ש"ח) + MB ל OC (עד 700 ש"ח)]

ערוך בבקשה את כותרת הדיון לכותרת עניינית על-פי חוקי הפורום.

כדי להפוך את הכותרת לעניינית הוסף לה את דגם הזכרון ותמצית הדרישות.

אין פה עדיף ופחות עדיף. זכרון במתח נמוך יותר חסכוני יותר באנרגיה ובפליטת החום (די זניח באופן מעשי) ולכאורה עדיף ל-OC כי אם עובד בתדר יחסית גבוה במתח יחסית נמוך כנראה שתוכל לדחוף אותו רחוק. אבל בפלטפורמת SB אתה מבצע OC ממילא על-ידי העלאת המכפלה של המעבד ללא קשר לזכרון, ולכן OC לא צריך להיות כאן שיקול.

אמנם ספק אם זה רלוונטי, אבל אם בעתיד תרצה להוסיף זכרון נוסף, ייתכן שדווקא הזכרון במתח נמוך יותר יקשה עליך יותר לעשות את זה (כי זכרון מתאים יהיה יקר או סתם יותר קשה למצוא). כמו כן, לא כל הלוחות יאפשרו לזכרון לעבוד במתח הנמוך מ-1.5V (הלוחות של GB משני הדורות האחרונים די ידועים לשמצה בכך).

לגבי הלוח, מה התקציב שלך? למה אתה צריך 4 חיבורי SATA 6Gb/s ולא יכול להסתפק ב-2 שמספקת ערכת השבבים?

אם ה-GA-Z68XP-UD3P יקר לך, אני לא חושב שתמצא לוח שעונה על כל הדרישות שלך במחיר נמוך יותר. גם הדרישה לחיבור USB 3.0 מקדימה (אתה גם צריך מארז מתאים לזה) היא תכונת פרמיום שמייקרת את מחיר הלוח.

[קניית מחשב מדיה סנטר HTPC ומשחקים עד 2000 ש"ח - המלצות לגבי חומרה]

אתה מדבר פה על מעבד מהדור הקודם (תושבת 1156) זה אומר שגם תצטרך לוח אם לפלטפורמה הזאת (לוח אם לתושבת 1155 לא יתאים).

לדעתי אין שום סיבה לקנות פלטפורמה "מיושנת" כזאת בנקודת הזמן הנוכחית. קנה פלטפורמת SB או FM1.

[זקןק למפרט מחשב לגיימינג , מקסימום ביצועים מינימום מחיר 2.5K]

זה מצחיק בסוף אתם נותנים לי מפרטים למחשבים שעוד חצי שנה אני אהייה חייב לשדרג....

אתה לא תהיה "חייב" לשדרג

איך שלא הופכים את זה, עכשיו התקציב לא יכול להכיל הכל ולכן בעוד X זמן (ישתנה בהתאם לרכיב) יהיה צורך לשדרג מעבד, כרטיס גרפי או מסך שהעלות של כולם צפויה לנוע סביב אותו סדר גודל (כמה מאות שקלים עד אלף וקצת) של מחיר.

אז או שתגדיל תקציב שיאפשר להכיל את כל מה שאתה רוצה, או שתשלים עם העובדה שמשהו תצטרך לשדרג ועכשיו נותר לך רק לקבוע סדר עדיפויות כפיח שהוסבר כאן שוב ושוב.

להחליף שוב מערכת שלמה... אם אני אקח AMD רוב הסיכויים שאני אתקע עם לוח אם שלא יתאים לשדרוג...

על סמך מה החלטת שתצטרך להחליף מערכת שלמה? זה בדיוק מה שהסברתי לך במפרט האחרון שהצעתי. תצטרך לשדרג רק מעבד.

אני גם לא יודע על-סמך החלטת שאם תקח AMD אז "תתקע" עם לוח שלא מתאים לשדרוג. הכל תלוי בבחירת הרכיבים.

שדרוג של מעבד זה לא משהו טריוויאלי שזמין תמיד. כשקונים מערכת מאוזנת עבור שימוש מסוים עד שהיא כבר לא מספיקה, ב-99.9% מהמקרים לא ניתן לשדרג מעבד ויש להחליף פלטפורמה (כרטיס גרפי בדרך כלל כן ניתן לשדרג מבחינה טכנית אבל בשלב כזה זה כבר לא משתלם מבחינת תמורה). דווקא בנקודת הזמן הנוכחית יש לך הזדמנות לתכנן שדרוג מדורג קלאסי שייאפשר לך לקנות מעבד זול אך כזה שעדיין ייאפשר לך לשחק היום, ובעתיד הלא מאוד רחוק לשדרגו למעבד עוצמתי יותר כשיתפנה לך תקציב. כך לאורך התקופה הזאת תוכל ליהנות מהשימוש שלך באופן רציף מבלי "להתפשר" (לפחות לא יותר מדי) על הרזולוציה וההגדרות.

היות ואינטל הרבה יותר מתקדמת ממנה...

לא ברור לי גם על סמך מה החלטת את זה. אתה רוצה Intel תגיד, זאת דרישה לגיטימית, אבל אל תצטרף לקהל מפריחי הסיסמאות והסטיגמות הלא מבוססות שבינן ובין המציאות אין שום קשר וכך שלא במתכוון אתה עוזר להנציח את הבורות.

וזכרונות אהייה צריך להוסיף או להחליף... ומן הסתם המעבד שלי יהיה חלש...

להחליף זכרון לא תצטרך (יישאר DDR3), ומה הקשר בין הוספת זכרון (אם בכלל תצטרך, תתפלא לגלות כמה מערכות גיימינג רצות בלי שום בעיה עם 3 ו-4GB של זכרון ועוד נשאר מקום) ובין עוצמת העיבוד של המעבד?

אני צריך מערכת שתהייה חזקה לאופק הקרוב רחוק... אם זה שנה שנה וחצי... בעזרת השם גם יותר...

הדיון הזה כבר הופך למעגלי לגמרי וזה די מתיש. הצענו לך פה מגוון של אפשרויות כמעט לכל סיטואציה אפשרית במסגרת התקציב. אתה צריך להחליט מה סדר העדיפויות שלך.

ככה שאם אני לוקח מעבד כמו שהצעתם אולי אני יהנה במשך התקופה הקרובה של כמה חודשים אבל עוד חצי שנה הוא יהיה חלש מידי.. אז ככה שזה מאוד בעייתי...

מי זה הצעתם? ה-Core i5-2300 שהציע tmpusr ממש לא מעבד חלש לטווח הבינוני-ארוך עד כמה שאפשר בכלל לצפות את הדברים האלה ואי אפשר לצפות בשוק החומרה מה יקרה בטווח הארוך. ללא OC לא תמצא מעבד ש"חזק" ממנו למשחקים. המעבד שאני הצעתי אמנם חלש יותר אבל על סמך מה אתה קובע שדווקא עוד חצי שנה הוא יהיה חלש מדי? כשאני דיברתי על טווח של בין חצי שנה לשנה התייחסתי למועד השקתם של מעבדי ה-IB שלאחר שיושקו ובעזרת כסף שתחסוך תוכל לשדרג לאחד מהם שאיתו תמשיך עד לסיום חיי השירות של הפלטפורמה יהיו מתי שיהיו. קרא שוב את ההסבר שלי על מה הם היתרונות היחסיים של הבחירה במפרט שהצעתי לאור ה"חסרון" היחסי הזה.

צריך מערכת שתתמוך לשדרוג לשנה הבאה גם לפחות...

טוב, סלח לי, אבל התייאשתי לגמרי.

מציעים לך שדרוג ואתה אומר (רק במשפט הקודם) שאתה לא רוצה לשדרג כי זה בעייתי וכו' (למרות שכפי שהסברתי לך אלא אם כן אתה מגדיל את התקציב לא תוכל להימנע משדרוג כלשהו). עכשיו פתאום אתה שוב חוזר לכך שאתה מעוניין בשדרוג. אני כבר לא מבין מה אתה בעצם רוצה.

בגלל זה אני מעדיף אינטל...

אין קשר בין הדברים, סתם שתדע.

ומעבד מרובע ליבות. שתהייה לי תמיכה ארוכה מאוד ולא אצטרך להחליף מעבד לפחות לשנה וחצי הבאות, כמו כן לוח אם שתומך בSATA3 וUSB3 וגם בCROSSFIRE שאם ארצה בעתיד להוסיף עוד כרטיס מסך תהייה האפשרות.

אז תגדיל את מסגרת התקציב כי אי אפשר גם לאכול את העוגה וגם להשאיר אותה שלמה. אתה בעצמך בחרת במעבד כפול ליבה (Core i3). כל מעבד שתקנה היום יחזיק לך את המערכת לטווח של שנה ואף יותר, ה-Core i5-2300 יספיק גם ליותר כנראה. כבר הסברנו לך שבמשחקים הכרטיס הגרפי חשוב יותר. לגבי מערך מרובה כרטיסים, תקרא שוב את מה שכתבתי על-כך שזה לדעתי מיותר באופן כללי ועל אחת כמה וכמה כשאתה לא מתכוון להתחיל להשתמש בכזה (ולרזולוציה שלך, גם אחרי שדרוג המסך, אם יקרה, אין לך שום צורך במערך שכזה) ישר מההתחלה. זה בזבוז כסף כפול. גם על רכיבים יקרים יותר מלכתחילה (תצטרך גם ספק כוח עם הספק גבוה יותר) וגם על קניית כרטיס מיושן להוספה למערך במקום לקנות כרטיס עדכני. זה בנוסף לחסרונות שהעיקריים שבהם הם שלא כל המשחקים מפיקים מזה משהו, זה דורש תחזוקה גדולה יותר מבחינת ההתעסקות עם מנהל ההתקן כדי להתמודד עם בעיות שיש במשחקים מסוימים עם מערך שכזה. בקיצור, זה ממש לא Plug and Play כמו שאנשים חושבים שזה.

אני אוהב שיש לי דלתות פתוחות ולא להיכנס עם הראש בקיר.

אני מעדיף שתהייה לי מערכת שאני אקנה עכשיו ולא תתאים לי במלואה (לדוגמה מסך לא מתאים) ועוד כמה חודשים אני אוכל לקנות לדוגמא מסך חדש והיא תעבוד כמו שארצה.. אני מאמין שאם אני קונה HD 6870\50 הם יתמכו לי במחשב לפחות לשנה שנה וחצי הבאות להגדרות גבוהות - בינוניות.. ככה שאין שום הפסד..

אתה אולי לא אוהב ללכת עם הראש בקיר אבל זה בדיוק מה שאתה עושה בדיון הזה. אתה סותר את עצמך (שוב הגדרות בינוניות), כל הזמן מחזיר את הדיון לנקודת המוצא ומתעלם (או לפחות לא מתייחס) להמלצות ולההסברים שנכתבים כאן.

אנשים מקדישים פה לא מעט זמן בניסיון להסביר, להנחות, לשאוב מידע ולהכווין אותך. אם אתה בטוח שהבחירה שלך טובה ומשתלמת יותר עבורך מכל מה שהוצע עד כה אז קנה אותה ותתחדש.

ושוב מנסה לשאול, האם דיסק קשיח של SATA3 יכול להתחבר ללוח אם של SATA 1?

כבר עניתי לך על זה.

עצות לסיום:

1. תפסיק להתמקד במעבד כאיזה עדות ל"עוצמת" המערכת. מעבד אינו חזות הכל. במערכת יש צווארי בקבוק שונים ואתה צריך לקנות את המערכת המאוזנת ביותר עבורך. במשחקים כפי שהוסבר לך הכרטיס הגרפי הוא לרוב בעל משמעות גדולה הרבה יותר.

2. תעבור שוב על הדיון ותקרא בעיון את התגובות. אם משהו לא ברור תשאל נקודתית אבל תהיה ממוקד. ללכת סחור סחור, להתקדם צעד ואז לחזור שניים אחורה לא מקדם אותך לשום מקום. הוצע לך מגוון של אפשרויות במסגרת התקציב והוסבר מהם היתרונות והחסרונות היחסיים של כל אחד מהם. תשתמש במידע הזה כדי לקבל את ההחלטה המשוכלת הטובה ביותר עבורך לפי מיטב הבנתך/העדפותיך.

שיהיה בהצלחה.

[זקןק למפרט מחשב לגיימינג , מקסימום ביצועים מינימום מחיר 2.5K]

אותי אתה לא צריך לשכנע .

[זקןק למפרט מחשב לגיימינג , מקסימום ביצועים מינימום מחיר 2.5K]

גם אני פחות מתלהב מבניית מערכת משחקים על ה-G620 (למרות שלטווח הקצר-בינוני הוא יספיק ומבחינת עלות-תמורה מקבלים פה ערך הרבה יותר גבוה בהשוואה ל-Core i3 שאיתו בעצם מיועד "להתחרות" המפרט הזה והרבה פחות עם שלך המבוסס על ה-Core i5-2300), אבל כל המטרה כאן היא להמחיש שהכל שאלה של איזון וסדר עדיפויות ושבהחלט אפשר להשיג במסגרת התקציב מגוון של אפשרויות שכולן, עם הבדלים קטנים, תקפות וייתנו תמורה הולמת.

איך שלא הופכים את זה, עכשיו התקציב לא יכול להכיל הכל ולכן בעוד X זמן (ישתנה בהתאם לרכיב) יהיה צורך לשדרג מעבד, כרטיס גרפי או מסך שהעלות של כולם צפויה לנוע סביב אותו סדר גודל (כמה מאות שקלים עד אלף וקצת) של מחיר.

לדעתי, בתנאי שיש אופק שדרוג, עדיף להתפשר על מעבד מאשר על כרטיס גרפי (מה שדובר עד עכשיו) כשהמטרה היא משחקים ברזולוציה והגדרות מסוימות. מקבלים מערכת שמראש "תנצל" את הכרטיס הגרפי החזק ברזולוציה גבוהה (אין תקופה שבה הכרטיס "יבוזבז" על רזולוציה נמוכה ממה שהוא מיועד לה) והמעבד יסחוב כמה שיסחוב ואז ככל הנראה ישודרג, במקרה הנוכחי כנראה לאחד ממרובעי הליבה מארכיטקטורת IB. כך לדעתי מקבלים תמורה קצת יותר מלאה ישר מההתחלה.

רק הערה: כרגע לא ממש ברור איך מעבדי IB יעבדו על לוחות המבוססים על ערכת השבבים מסדרה 6. באופן עקרוני ייתכן שהם יהיו מוגבלים מבחינות מסוימות, אבל סביר להניח שלא מבחינות שישפיעו על התועלת שלהם כשזה מגיע למשחקים או עוצמת עיבוד נטו. יחד עם זאת, מכיוון שעדיין אין הכרזה רשמית של Intel בנושא, זאת עוד נקודה למחשבה.

עריכה: בהחלט ה-Athlon IIx3 עדיף, אבל אין לו אופק שדרוג (אלא אם כן קונים לוח +AM3 והם קצת יקרים בהשוואה ללוחות שנדונו כאן), ובעיקר הבעיה היא שבחנות הנ"ל כמעט בלתי אפשרי לבחור בפלטפורמת AMD משתלמת (לפחות אני לא הצלחתי, וניסיתי), לא AM3 ולא FM1.

[זקןק למפרט מחשב לגיימינג , מקסימום ביצועים מינימום מחיר 2.5K]

בטח שאפשר להכניס מערכת למשחקים בתקציב שכזה, אפילו בנקודת הזמן הנוכחית שבה יש בעיה קטנה בגלל מחירי הכוננים הקשיחים.

המפרט של tmpusr מעולה ומשתלם מאוד במסגרת האילוצים והמגבלות, אבל אני רוצה להציג זווית מעט שונה כאפשרות נוספת שאולי כדאי לבחון.

הנה מפרט כולל מסך שנכנס במסגרת התקציב ונשאר מרווח לא קטן לבחירת כרטיס מסך. בהשוואה למפרט של tmpusr מדובר במעבד חלש יותר אבל עדיין כזה שיספיק ונשאר פה אופק שדרוג מסוים למעבד שאותו תוכל חצי שנה עד שמונה חודשים (בהנחה שיצטבר תקציב) לשדרג למעבד Ivy Bridge.

אם אפשר עדיף לוח H67 מ-H61 אבל בחנות הזאת פשוט אין לוחות משתלמים כאלה.

מעבד:

Intel Dual Core G620 2.6GHZ for 1155 Tray

כמות: 1 - מחיר: ₪289

קירור למעבד:

EVERCOOL BUFFALO 2X COPPER HEATPIPE, 10cm FAN

כמות: 1 - מחיר: ₪54

לוח אם:

Gigabyte GA-H61M-D2P-B3

כמות: 1 - מחיר: ₪308

ספק כוח:

Seasinic 430W SS-430JT Active PFC 120mm 80+ Bulk

כמות: 1 - מחיר: ₪227

זיכרון:

Micron Rendition 4GB DDR3 -1333

כמות: 1 - מחיר: ₪91

מסך:

DELL ULTRASHARP LED 23" U2312HM

כמות: 1 - מחיר: ₪970

סה"כ: ₪1939

1. מעבד שעכשיו ולטווח הזמן הבינוני יספיק לך ברוב הגדול של המשחקים.

2. הלוח אמור לתמוך במעבדי IB לכשייצאו כך שזה מעין מעבד "זמני" לטווח של השנה הקרובה פחות או יותר.

3. כאמור, כולל מסך שיכול בשקט ללוות אותך גם מעבר למערכת הנוכחית (וזאת שאחריה ואולי אפילו זאת שאחריה).

4. את הבחירה בכרטיס הגרפי אני משאיר למומחים ממני ולכן לא נכלל פה. בנוסף לא נלקח כונן קשיח בחשבון מכיוון שאמרת שבכל מקרה אתה קונה ממקום אחר. כך שאת התקציב שנותר תוכל להשקיע בכרטיס גרפי + כונן קשיח כראות עיניך.

5. כל המפרט נבנה מתוך נקודת הנחה שאם כבר להתפשר, אז להתפשר במעבד שמבין רכיבי העיבוד יש לו פחות חשיבות בחתך רוחב, אבל להשאיר לו אופק שדרוג.

6. אפשר כמובן לוותר על המסך (כל המטרה של המפרט הזה היא להראות שאפשר אפילו לכלול מסך במסגרת התקציב ואפילו כזה שנחשב משתלם מאוד) ואותו להוסיף בעתיד. את ההפרש להקצות לכונן קשיח וכרטיס גרפי כראות עיניך או פשוט לחסוך.

7. אם אתה מוכן לקנות מחנות אחרת אז גם יש אפשרות למצוא פלטפורמת AMD משתלמת (כפי שכבר נדון כאן בדיון).

שאלה לקראת סיום הנושא כאן.. האם דיסק קשיח של SATA 3 גם מתחבר ללוח אם של SATA1?

כן. אבל אין שום צורך או סיבה לקנות כונן קשיח בממשק חיבור SATA 6Gb/s. כונן קשיח לא מתקרב אפילו לנצל את רוחב הפס הזה, אז אל תתפתה לגימיק.

[זקןק למפרט מחשב לגיימינג , מקסימום ביצועים מינימום מחיר 2.5K]

יש לי כרטיס מסך HD 3870 אני די בטוח שהוא יותר טוב מהמובנה..

אני לא מבין גדול בכרטיסים גרפיים אז עדיף לשמוע מה דעת המומחים בתחום, אבל למיטב ידיעתי אתה טועה בהנחה הזאת (כאשר מדובר ב-HD6550D של מעבדי ה-Llano). לפי מה שאני יודע (אך שוב, בערבון מוגבל) היא משתווה או נמצאת בטווח שבין HD5570 ו-HD6450. היא גם ככל הנראה חסכונית יותר באנרגיה.

לגבי המפרט:

1. מה ההגיון בלקנות לוח P67 ולשלב אותו עם Core i3? למה לא H67 שיאפשר לך במידת הצורך להשתמש בליבה הגרפית המובנית?

2. כפי שציינתי בדיון בפורום מעבדים, ה-Core i3 הוא לדעתי אחד המעבדים הכי פחות משתלמים. תזכורת קצרה -- אתה משלם כמעט פי 2 בהשוואה ל-Pentium G6xx כדי לקבל תמיכה ב-HT שבמשחקים כמעט שאין לה משמעות, בטח לא ביחס ישר להפרש המחיר, ומצד שני משלם לא הרבה פחות ממחירו של מעבד כמו ה-Core i5-2300 שיהיה עדיף ביישומים מרובי נימים ואפילו עדיף ביישומים על ליבה בודדת או שתיים הודות לטכנולוגיית ה-Turbo Boost וגם יאפשר לך בעזרת הלוח שבחרת, או כל לוח מתאים אחר, לבצע OC של עד 400Mhz שאמנם אינם הרבה אבל גם לא חסרי משמעות לגמרי בטווח הבינוני-ארוך של חיי המערכת.

3. בתקציב שלך שבו לכל 100 ש"ח יש חשיבות, לדעתי אתה יכול בהחלט להסתפק ב-4GB של זכרון ולהקצות את התקציב לרכיב אחר (כמו מעבד או כרטיס גרפי).

4. לא חושב שהספק הזה משתלם או בכלל נחוץ. לדעתי ספק כוח איכותי של 400-450W כגון Seasonic 430W SS-430JT (או SeaSonic S12II 430W בעיקר אם יש עדיפות לשקט) בהחלט יספיק ואת ההפרש תוכל להקצות לטובת רכיבים אחרים (ואלו דוגמאות רק מ-TMS כי לשם קישרת. יש גם אולי ספקים אחרים שייתנו לך ערך עלות-תמורה גבוה יותר).

אני לא חושב שאני מבזבז בכל זאת את הכרטיס מסך... כי בכל זאת אם אני כרגע אקח מעבד עם ליבה גרפית שישמש לי בתור כרטיס מסך אני לא אהנה... ואם המשחקים יעבדו לי אז ממש לאט ובהגדרות הכי נמוכות..

תראה, אני לא בא לשכנע אותך לעשות משהו שאתה לא רוצה, וגם קצת מתחיל להימאס לי לחזור על עצמי, אבל בעולם החומרה והשבבים הגרפיים חצי שנה היא בערך חצי נצח, בטח עכשיו כשאנחנו על סף סוף חיי השירות (לא לבלבל עם כך שהכרטיסים האלה עדיין מספיקים לשימושים וימשיכו להיות מספיקים עד פרק זמן מכובד מאוד) של דור הכרטיסים הנוכחי.

למה שכתבת על הליבה הגרפית בציטוט הנ"ל קוראים הטיה פסיכולוגית. אתה פוסל משהו כי נדמה לך ש...; אני מציע שלפני שאתה פוסל את הליבה הגרפית של מעבדי ה-Llano על הסף (במחיר של פלטפורמת SB שבחרת לעיל אתה מקבל פלטפורמת FM1 כולל הליבה הגרפית) לפחות תבדוק מה היא מאפשרת בפועל ועד כמה זה מתאים לך או שלא.

ברזולוציה כמו שלך (או קצת פחות) היא בהחלט אמורה לאפשר משחקיות סבירה ברוב הכותרים. כדי לקבל מדד אתה יכול לראות סרטונים ב-YouTube אתה יכול לעבור על שלל הגרפים של אתרי ביקורות החומרה השונים (תמיד מומלץ להסתכל על כמה ולא להסתמך על מקור אחד בלבד)אולי תגלה שהיא מספיקה בפתרון ביניים ואולי תגלה שעבורך היא לא (וזה בהחלט ייתכן). בהנחה שתגלה שהיא בכל זאת לא גרועה כמו שאתה חושב, אולי תוכל לחסוך את הכמה מאות שקלים האלה עכשיו ובבוא היום לקבל עבורם תמורה טובה יותר.

אם בהתייחסותך לכך שהעבודה שאתה עומד להתחיל בה היא תובענית התכוונת להגיד שלאחר שתתחיל בה כנראה שלא יהיה לך ממש זמן למשחקים, לפחות לא כמו שאתה היית מעדיף, אז תקח גם את זה בחשבון בבחירת הכרטיס הגרפי.

לסיכום, תעשה כמובן מה שאתה מבין ומוצא לנכון וחושב שהכי טוב עבורך. אני רק מנסה להסביר לך איפה לדעתי אפשר לעשות גם אחרת ואת דעתי אתה יכול לקבל ויכול גם שלא.

בכל מקרה כל שנותר לי הוא לאחל לך "תתחדש ותהנה".

[זקןק למפרט מחשב לגיימינג , מקסימום ביצועים מינימום מחיר 2.5K]

היות וזה מספיק לי ... וגם עכשיו אם אני לוקח מסך רחב .. אז אני רוצה לקחת 20-21 רק בגלל שאני לא ארגיש דביל ...

כי ה17-18 אינץ מספיקים לי בהחלט...

לא הבנתי את חלקו האחרון של המשפט הזה בכלל (מה הכוונה בדביל?). קודם כל, אם 17-18" מספיקים לך, למה בכלל לשדרג מסך?

לדעתי, אל תקנה מסך 20-21", הרזולוציות שלהם נמוכות יחסית וזה לא מצדיק את ההשקעה לעומת מה שיש לך עכשיו. אם נוח לך עם מסך "מרובע" קטן אז תשאר עם מה שיש לך עד שתחליט שאתה באמת רוצה שינוי. היום לדעתי גודל המסך הכי משתלם שניתן לקנות מבחינת גודל-רזולוציה-מחיר הוא 23".

בגלל זה ציוד היקפי נשמע לי דבר שולי...

ואתה לא היחיד שחושבה ככה. אני ניסיתי להסביר מדוע אני חושב שהגישה הזאת שגויה. שוב, אל תבין את זה כהמלצה לקנות רק ציוד היקפי יקר, כי ממש לא לכך התכוונתי (נוחות, דרישות וציפיות הן דברים סובייקטיביים לגמרי). התכוונתי לכך שבבואך לבחור ציוד היקפי תעשה זאת מתוך שיקולים עניינים וכשאתה מקדיש לעניין את החשיבות הראויה.

כולה אני רוצה מסך שלא יעשה בעיות, פשוט שמתאים לרזולוציות גבוהות...

אתה שוב מתפזר קצת. בתחילת הפסקה כתבת שמספיק לך מסך 17-18". אם אתה בעצם רוצה מסך עם רזולוציה גבוהה כדאי לך לקנות גם מסך בגודל פיזי מתאים בגלל עניין גודל הנקודה כפי שהסביר tmpusr.

אתה רואה שהתקציב שלי מאוד מוגבל אני לא יכול להוסיף עוד 1000 שקל בשביל מסך...

אני לא כתבתי שאתה חייב לקנות את המסך עכשיו (או בכלל). רק ציינתי שאת ההחלטה של מה לקנות ואיך לחלק את התקציב (גם מבחינת רכיבים וגם מבחינת מועד קנייתם) צריך לעשות בצורה שקולה ומאוזנת בהתאם למגבלות ולאילוצים. אי אפשר לקנות עכשיו הכל, אז צריך להחליט באיזה נקודות מתפשרים לטווח הקצר או הארוך.

אני עדיין חושב שההצעה שלי למפרט היא בהחלט תקפה ומשתלמת למדי במצב הנוכחי. תתחיל עם משחקים על הליבה הגרפית המובנית (גם אם תקנה פלטפורמת Intel, לסוג הפלטפורמה אין משמעות מהבחינה הזאת, כך תחסוך לעצמך קניית כרטיס גרפי ש"יתבזבז" עד לקניית המסך ותוכל לפרוס עכשיו את התקציב בצורה קצת יותר מאוזנת או לחסוך). אז כן, אולי תאלץ להתפשר על רזולוציה והגדרות, אבל בתקציב מוגבל לדעתי זאת הפשרה העדיפה מאשר לקנות כרטיס גרפי יקר יחסית המיועד לרזולוציה גבוהה ממה שאתה יכול לנצל בפועל ושאתה בכלל לא יודע אם יהיה לו שימוש מאוחר יותר (אתה מתכנן לקנות מסך אבל מצד שני לא לגמרי בטוח או יכול לנקוב במסגרת זמן). לאחר מספר שבועות/חודשים כשתדע יותר טוב היכן דברים עומדים בקשר למסך, האם אתה נשאר עם המסך שלך? האם משדרג מסך ואם כן למסך באיזו רזולוציה? תוכל לקנות כרטיס גרפי מתאים למסך הרלוונטי (הנוכחי או החדש) וכך תקבל תמורה משתלמת הרבה יותר. בין היתר אתה מתכנן הרי לעבוד אז בתקופה של 4 חודשים עד חצי שנה (פרק הזמן שציינת פחות או יותר), אני מניח שתוכל לחסוך את התקציב הנדרש למסך + כרטיס גרפי או רק לכרטיס גרפי (אם תשאר עם המסך שלך). כך שהדברים לא חייבים לבוא אחד על חשבון השני כבר מההתחלה.