About:blank
-
מספר הודעות
8467 -
הצטרפות
-
ביקר לאחרונה
-
Days Won
35
הודעות שנפתחו על-ידי About:blank
-
-
חריגה של 100 ש"ח לא ממש תאפשר להכניס מערכת ל-OC רציני, אז אולי שווה לוותר על הרעיון ולקנות לוח H67 שיכיל חיבורי USB 3.0.
בכל מקרה, מערכת ל-OC נמוך עד נמוך+ תהיה:
Core i5-2500K
Gigabyte GA-Z68MA-D2H או ASRock Z68 Pro3-M
כל זכרון DDR3 בתדר 1333/1600 שעובד במתח של 1.5V (המבחר משתנה בהתאם לחנות שממנה תקנה, קנה את הזול ביותר מהקטגוריה הזאת).
מערכת כזאת פחות או יותר נכנסת בתקציב שלך כולל החריגה (חורגת למעשה גם ממנו קצת), אבל זאת הכי בסיסית אם רוצים OC.
אם אתה מסתפק ב-OC סמלי של 400Mhz אז תוכל להחליף את המעבד ל-Core i5-2400 ולהשאר עם הלוחות האלה.
בכל מקרה אחר, אם התקציב ממש מגביל לדוגמה, ותר על האפשרות ל-OC וקנה Core i5-2400/2500 (לפעמים ה-2400 משתלם יותר) ואת אחד הלוחות H67 שציינתי באחת ההודעות הקודמות שלי.
-
זה תלוי בדרגת ה-OC שאתה מחפש. אם אתה מחפש OC עד לאזור ה-4Ghz אפשר למצוא לוחות שאולי אפילו יכנסו לאזור התקציב שלך (כנראה עם חריגונת קטנה ותלוי אם אתה מוכן לוותר על חיבור USB 3.0). לוחות שיאפשרו לך OC בינוני, לאזור ה-4.4-4.6Ghz עולים 650-750 ש"ח, לדוגמה ASRock Z68 Pro3-M וחלק מהלוחות של GB (שקצת פחות מומלצים עקב מערכת חשמל מעט פחות טובה, אבל הם בהחלט אפשרות). לוחות ל-OC מרבי במגבלות קירור אוויר עולים לרוב יותר.
קח גם בחשבון שאם מתוכנן OC בינוני-גבוה תצטרך גוף קירור מתאים, בדרך כלל עולה באזור ה-120-200 ש"ח (אלא אם כן יש לך כבר גוף קירור שכזה לתושבת 775 ואז תוכל להשתמש בו בלוחות של ASRock לתושבת 1155).
-
דווקא לדעתי כדאי לך לשקול אפשרות ל-OC, אם כי זה כנראה יגרום לך לחריגה מהתקציב. מאוד קל לבצע OC לפלטפורמה הזאת, ככל הנראה תוכל להביא את המעבד לתדר של 4.5Ghz ללא בעיה מיוחדת. מכיוון שאני מניח שחלק מהפעולות שאתה עושה במערכת הן קידוד או רינדור, ייתכן של-OC שכזה תהיה תמורה נאה בדמות קיצור מסוים של זמני הפעולה האלה. החסרון, כאמור, הוא שהלוחות שיאפשרו לך OC הם בדרך כלל יקרים קצת יותר.
אם אתה לא מתכנן OC, אז מומלץ לקנות לוח H67 כגון H67M-GE של ASRock או BLKDH67BL של Intel.
אם אתה מעוניין להשאיר את האפשרות ל-OC פתוחה אז ציין בבקשה עד כמה אתה יכול למתוח את מסגרת התקציב, אם בכלל.
-
שלום ShuBy וברוך הבא לפורום,
1. ערוך בבקשה את כותרת הדיון לכותרת עניינית על-פי חוקי הפורום.
כדי להפוך את הכותרת לעניינית הוסף לה את השימושים במערכת, את הפלטפורמה שבחרת (או את שם המעבד) ואת התקציב.
2. הסיומת K במעבדים של פלטפורמת Sandy Bridge מציינת שלמעבד מכפלה פתוחה. בפלטפורמה הזאת ניתן לבצע OC משמעותי רק כשיש לך מעבד עם מכפלה פתוחה ולוח המבוסס על ערכת שבבים מתאימה (P67 או Z68).
2. הבדל נוסף הוא שלמעבדים עם סיומת K יש ליבה גרפית מובנית מסוג HD3000 לעומת HD2000. לא הבדל גדול, אבל אם יש כוונה לעבוד עם יישומי תלת-ממד יש לה יתרון קטן.
3. מהן הדרישות שלך מלוח האם (כמות וסוג חיבורים)? האם מתוכנן OC?
-
אז תתחיל מבדיקת ותיקון קירור המארז.
1. תוודא שהמארז נקי מאבד, כולל גוף הקירור, ושהכבלים מסודרים ולא מפריעים לזרימת האוויר.
2. תרענן את המשחה התרמית ותתקין מחדש את גוף הקירור תוך שאתה מוודא שהוא מותקן כמו שצריך.
3. תוודא שכל המאווררים של המארז מסתובבים (כולל זה של גוף הקירור) בצורה תקינה ושיש לפחות אחד שמכניס ואחד שמוציא (לא יזיק גם אם תפרט קצת על מיקום המאווררים במארז שלך).
לאחר שתבדוק ותתקן את מה שצריך לתקן תבדוק שוב טמפרטורות ותראה אם יש שינוי.
-
שוב, לא מדובר במעבד בעל 8 ליבות כי אם במעבד המסוגל לספק שמונה נימים, יש הבדל והוא הוסבר.
שוב 2, מחירה של חומרה חדשה תמיד גבוה, גם כשהפלטפורמה תהיה בזמינות מלאה יותר עדיין מחירה יהיה ככל הנראה גבוה יותר ממה שתוכל להשיג בעוד מספר שבועות.
שוב 3, בלי קשר רק למחיר, מומלץ בדרך כלל לתת לפלטפורמה להבשיל מעט לפני שעוברים אליה, אלא אם כן היתרונות מהמעבר עולים על החסרונות היחסיים.
מהם בכלל השימושים שלך שבגללם אתה מתלבט רק בין שני המעבדים האלה (זאת די שאלה שאני לא מצפה עליה לתשובה מכיוון שזהו דיון על המעבדים ולא דיון התאמת חומרה, אם אתה רוצה לדון בנושא התאמת החומרה לשימושים שלך פתח בבקשה דיון נפרד)?
-
מה לגבי סרטי הבלוריי שלא זזים בכלל? הקש של 12MB לעומת 2MB?
אל תתייחס לשום פרט במפרט המעבד כדי להסיק ממנו משהו על ה"ביצועים". כל ארכיטקטורה וצווארי הבקבוק שלה והרכיבים שמשפיעים יותר ופחות.
אתה צריך להבין שניגון וידאו זה משהו יותר מורכב מסתם להגיד אני מנסה לנגן קובץ וידאו ברזולוציה X. זה מאוד תלוי איך מקודד התוכן, באיזה נגן ואיזה Renderer אתה משתמש, האם מופעלת האצת חומרה של הכרטיס הגרפי (אם תומך) או לא (לא כל הנגנים מאפשרים זאת) ועוד גורמים.
אם אתה מתכוון לסרט בלוריי מקורי אז אין שום סיבה שבעולם שהחומרה שלך לא תצליח לנגן אותו ואם יש בעיות אז מדובר כנראה בבעיות תוכנה.
טמפרטורה תנטר בעזרת RealTemp ומה שחשוב הן טמפרטורות במאמץ כי מדידית הטמפרטורות במנוחה אינה אמינה במיוחד (וגם לא כל כך רלוונטית).
-
שוב, אל תבלבל בין מירוץ החימוש למספר הליבות הגדול ביותר ובין המשתנים שמהם מושפעת העבודה השוטפת של המשתמש בפועל. אתה יכול לפקפק בדבריי כמה שתרצה, אבל יותר ליבות לא אומר בהכרח שהמעבד "חזק" יותר לשימוש מסוים, או בכלל.
זה שאכן יש מגמה לכיוון מעבר הולך וגדל בתמיכה בריבוי ליבות לא אומר שכל אחד ובכל שימוש יכול לנצל את זה באותה מידה או שהוא אפילו זקוק לזה.
השימושים שציינת ממש לא דורשים ריבוי ליבות ומושפעים הרבה יותר מה-IPC ומזמני הגישה של מערכת האחסון.
העובדה שחלק גדול מאוכלוסית הצרכנים לא מבין את זה ומלכתחילה יש לו נטיה לקנות מערכות לא מאוזנות עם מעבדים (ורכיבים נוספים) המוגזמים לגמרי לצרכים שלו לא אומר שהגישה הזאת נכונה.
כשעומדים בפני קניית מערכת חדשה גם אני נוטה להמליץ על קניית מערכת עם מעבד משולש ליבות ומעלה, אך זה בעיקר עבור מערכת משחקים או שימושים שהם קצת יותר תובעניים משלך ושיש סיכוי שייהנו בעתיד מריבוי ליבות, גם אם אולי עכשיו הם פחות. אבל לשימושים שלך ולאור המעבד הקיים שלך (שאני שוב מזכיר, הוא אוברקלוקר טוב) אני לא רואה שום סיבה לשדרג פלטפורמה בנקודת הזמן הנוכחית.
כמו כן, לשימושים שתארת אתה ממש לא צריך כרטיס גרפי ייעודי (נחוץ כיום בעיקר למשחקים ברזולוציה ובהגדרות גבוהות) ולעוד מספר פעולות שאינן נכללות עם שימושיך), אז כך שגם אם תשדרג פלטפורמה אז הליבות הגרפיות שבמעבדי SB (של Intel) ו-FM1 (של AMD) הן יותר ממספיקות עבורך.
ועדיין לא תארת את האיטיות או את הסיבה שבגללה אתה חושב שהפלטפורמה הנוכחית שלך לא מספיקה.
-
למה אין צורך בהחלפת מעבד? הדברים לא יזוזו יותר מהר עם מעבד מרובע ליבות? (כמובן שאני אמכור את הE5200 לאחר-מכן)
אל תטעה לחשוב שמעבד בעל מספר ליבות גדול יותר = מעבד חזק יותר.
העניין מורכב הרבה יותר, ובעקרון יכולתה של התוכנה לנהל ריבוי תהליכים ונימים היא זאת שקובעת איזו חומרה אתה צריך.
מכיוון שכיום מערכות ההפעלה מתקדמות לעבר תמיכה הולכת וגדלה בריבוי ליבות, אך עדיין לא לגמרי שם, ולאור כל שהתוכנות שאני מניח שבהן אתה משתמש לאור תיאור השימושים שלך גם כך לא ממש יפיקו משהו מריבוי ליבות, אין לך צורך לשדרג למעבד מרובע ליבות מאותו דור כי זה פשוט לא ייתן לכך כלום בפועל.
השימושים שלך מושפעים בעיקר ממספר הפעולות שהמעבד יכול להוציא לפועל בכל יחידת זמן, לכן העלאת תדר המעבד שלך (שהוא אגב אוברקלוקר לא רע בכלל) תתן לך כלל הנראה את מה שאתה מחפש להשיג. יעזור גם אם תתאר את האיטיות או את הבעיות שבהן אתה נתקל ושבגללן אתה חושב על החלפת מעבד.
אם לדוגמה אתה מחפש "תוגבתיות" מהירה יותר של המערכת אז אולי כדאי לך לבחון אפשרות של מעבר ל-SSD. זהו רכיב לא משתלם במיוחד נכון להיום, בטח לא עבור כולם, אבל אם אתה מאוד רגיש לכל נושא זמני הגישה ייתכן שעבורך ההשקעה דווקא תצדיק את עצמה בסופו של דבר.
-
סליחה?
ראשית אל תאשים אותי בהטיה לטובת גורם מסוים ובטח שאל תטיל דופי באובייקטיביות או במניעים שלי. זאת ממש חוצפה.
אני אשמור על כבודך, אך לא אמשיך לבזבז מזמני כדי לענות לדבריך בהסברים ובדוגמאות. רק אענה לך בפתגם, "כל הפוסל במומו פוסל".
-
1. מבדיקה כללית שעשיתי, נכון לנקודת הזמן הנוכחית עולה תמונה שונה ממה שאתה מתאר. אולי יש לוח או שניים שזה נכון עבורם (כאמור, לא עברתי לוח, לוח), אבל מבחינת הלוחות המשתלמים או המומלצים מכל קטגוריה, המצב אינו כזה.
2. במקרה כזה הדבר היחידי שתוכל לעשות הוא להשתמש בטכנולוגיית ה-Quick Sync לצורכי קידוד, ובשביל זה צריך את Virtu. עד כמה שאני זוכר ויודע, ושוב, לא עברתי על כל הלוחות אז ייתכן שאני לא צודק במאת האחוזים, לוחות Z68 ללא יציאות וידאו אינם מכילים את טכנולוגית Virtu כך שלדעתי אין כל שימוש בליבה הגרפית המובנית בלוחות האלה. אני לא יודע לאיזה תכונות אתה מתכוון שיש ל-Z68 שאין ל-P67, אם התכוונת שללוחות יש היצע תכונות גדול יותר (שבבי הרחבה, SRT, Virtu) כחלק מהמיתוג, אז זה תלוי יותר בלוח ובמיתוגו הפנימי בתוך סדרת הלוחות של היצרן מאשר משהו שניתן ללמוד בהכרח מדגם ערכת השבבים שמופיע בשם שלו (בייחוד אצל GB שיש להם נטייה בשני הדורות האחרונים של לוחות Intel קצת לבלבל עם השמות שהם נותנים).
-
העניין עם הספק עדיין לא הוכח וכרגע נשמע כמו הפרזה של איזה מישהו. אם תסתכל בכל הביקורות, ההפרש בין מעבד SB ב-OC מרבי ל-FX-81xx אינו עד כדי כך גדול כדי שניתן לחשוב שצריך איזה ספק כוח מאוד מיוחד ויקר בשבילו, מה עוד שהמעבדים האחרים של הפלטפורמה צפויים לצרוך פחות הספק.
שנית, כשאני עשיתי את הבדיקה לא עברתי על כל הלוחות שקיימים ולא כללתי כל מיני לוחות "מוזרים" (כמו לוחות ה-PH67 של GB או לוחות הממותגים כ-Z68 אך לא מכילים יציאות וידאו - למעשה ערכת שבבים P67) מכיוון שהם לרוב לא משתלמים עבור מי שמחפש סט תכונות מסוים בלוח המבוסס לכאורה על ערכת שבבים מסוימת, אלא לקחתי מספר לוחות "מובילים" משתי הפלטרפורמות והשוויתי ביניהם. כך הגעתי למסקנה שכרגע לפלטפורמת FX לוחות עשירים יותר בתכונות במחיר דומה או אפילו נמוך יותר מלוחות SB מקבילים. גם עכשיו אחרי שעברתי קצת יותר לעומק על הלוחות אני עדיין חושב שהקביעה הזאת נכונה באופן כללי. אם מצאת לוח אחד ספציפי שמקביל במחירו ויחסית דומה בתכונות זה עדיין לא מעיד על המצב בחתך רוחב. אני לא נכנס בכלל לויכוח על עניין הלוחות הנ"ל אבל:
אקיצר עוד 2 חיבורי סאטה. לא מוותרים בשביל זה על מעבד חזק יותר
אפשר להגיד אותו דבר רק הפוך, לא מוותרים על X, Y, Z בלוח בשביל מעבד שעיקר יתרונו ב-IPC מה שלא רלוונטי לכולם באותה מידה או בא לידי ביטוי בכל שימוש באותו אופן.
אני לא מנסה להיכנס כאן לוויכוח, אלא רק מנסה להגיד שכל אחד ודרישותיו, תקציבו ושיקוליו, ולכן לא ניתן לקבוע שום דבר באופן ודאי עבור כולם.
-
תשווה בין המחיר וכמות התכונות שבלוחות ולא רק בין המחירים עצמם.
מן הסתם שלכל פלטפורמה יהיו לוחות יקרים יותר ופחות.
נכון להיום אתה יכול לקבל בלוחות לפלטפורמת FX היצע תכונות דומה או עשיר יותר בהשוואה ללוחות 1155 "מקבילים" במחיר נמוך יותר, אולי למעט הלוחות לשוק הנמוך שם ההיצע של AMD לא גדול כל כך עדיין.
-
היא עשויה להשיק אותם בעקיפין באמצעות הדור הבא של מעבדי ה-APU.
אני מניח שכמו שאנחנו רוצים לראות לאן הדברים יתפתחו גם ב-AMD זקוקים לזמן כדי לאמוד את מצב השוק ואת מיקום המוצרים שלהם בו לפני שיתוו מדיניות המשך. ה-FX-81xx מלכתחילה לא היו אמורים לדעתי לעניין יותר מדי את קהל המשתמשים הביתי, למרות שאולי הוזלתם בשקלול מחירי הלוחות (אם לא תהיה ירידה במחירי הלוחות של Intel) בהחלט יכולה להוביל להפיכתם לקורצים יותר לקהל משתמשים מסוים. יהיה יותר מעניין לראות מה יהיה התמחור של המעבדים משושי ומרובעי ה"ליבות" (ולא תמחור ברגע זה, אלא בעוד מספר שבועות).
בסך הכל באמת שהאכזבה שקורנת מחלק מהאתרים היא מוגזמת לגמרי לדעתי. אולי זה כי היו להם ציפיות גבוהות מדי ולא ריאליות, אולי מכל סיבה אחרת, אבל כשאני בוחן את שתי הפלטפורמות המובילות היום, SB של Intel ו-FX של AMD, אני בהחלט רואה יתרונות לכל אחת מהן, הכל בהתאם למחיר ולדרישות של כל משתמש.
-
אני דווקא כן קראתי את דבריך, אפילו בעיון. אולי לא הבנתי את כוונתך, אבל זה בטח לא מתוך בחירה סלקטיבית רק במידע שנוח לי.
גם מההודעה האחרונה שלך לא ממש הצלחתי להבין משהו שונה. אתה מפרט ומסביר סיבות וטענות שבגללן מבחינתך יש הבדל בין דם יהודי לדם ערבי, ושבגללן מותר לטבוח בסיאטואציה הקיימת באוכלוסיה שם ללא הבחנה של ממש. למרות שחלק מהדברים לגבי אופי האוכלוסיה שם נכון, אני עדיין לא מסכים איתך שדמה מותר באופן קולקטיבי וללא הבחנה, ובעיקר מהסיבה שאת הטענות שאתה טוען באופן כל כך נלהב אפשר לקחת, לשנות קלות את הנוסח ולהפנות כלפי כל מיני אוכלוסיות בכל מיני סיטואציות.
אני אפילו לא ממש חרד לשלום האוכלוסייה שם, הם לא ממש מעניינים אותי ותתפלא אולי לשמוע שברמה הכללית אני אפילו מסכים עם ההגדרה שלך שלהם כשטופי מוח ואכולי שנאה עיוורת, אני פשוט מופתע ואף קצת מזועזע כל פעם מחדש שיש אנשים במדינה פה שבאמת רוצים לגרור אותנו לשפל מדרגה מוסרי ואנושי שכזה וקוראים, גם אם בעקיפין ותוך כל מיני הסתייגויות מעורפלות, לביצעו רצח עם -- ושוב להבדיל ממלחמה לגיטימית בטרור ובשלטון הטרור שבמהלכה נפגעים גם אזרחים תמימים יותר ופחות.
אני כמובן לא מאשים אותך חלילה בקריאה לרצח עם, פשוט ממה שאני לפחות הצלחתי להבין מדבריך, לכל הפחות כשזה נוגע לתושבי עזה ואולי למה שמכונה הפלשתינאים בכלל(?) אין לך בעיה מוסרית או ערכית עם משהו כזה.
אם לא הבנתי את כוונתך אז לא הבנתי, אבל אני כבר מתחיל להתעייף מהדיון הזה ולא ממש מעניין להמשיך בו.
-
מה שחבל הוא שאתה מתעלם מהעבודה שכל הטיעונים שהעלית חלים על כל חברה אנושית ואפשר להחילם גם על ישראל וגם עליי ועליך בדיוק באותה קלות. לא כולם שם טרוריסטים ואפילו לא כל מי שתומך בחמאס בעקיפין (באמצעות אספקת שירותים לוגיסטיים וכו') חרת על דגלו את השנאה לישראל ואת רצונו להשמיד את היהודים אלא פשוט מנסה לשרוד ולהתפרנס במציאות שבה הוא חי. על-פי מה ולמה קבעת שכל תושבי הרצועה הם בוודאות טרוריסטים שכל חייהם מוקדשים רק לתכנון פגיעה בישראל וביהודים?
אני מקווה שאתה מבין עד כמה קיצונית ומסוכנת ההבחנה שאתה עושה בין חיים לחיים.
באותה מידה פעיל חמאס יכול להגיד שבגלל שיש גם בישראל קיצוניים אז מבחינתו כל ישראלי הוא קיצוני ששואף לחסלו ולכן כל פועלת טרור היא הגנה עצמית בסגנון של הקם להורגך השכם להורגו, ולא מעשה טרור..
יש הבדל גדול בין הכרזה על מדיניות גביית מחיר כפי שמציע דובי זובי, או השתתפות במבצע צבאי/מלחמה שעיקרם הגנה עצמית כפי שאתה מתאר ובין מצב שבו אתה מכריז שאתה מוכן להיכנס ולטבוח באוכלוסיה בדם קר פנים מול פנים, אפילו עם מצ'טה, רק כי היא ממוצא אתני, מחזיקה בדת מסוימת וחיה תחת שלטון מסוים. החמאס כמו כל ארגון טרור, ולמעשה האיסלאם הקיצוני בכלל הם בעיה ולא קטנה, אבל ההצעות שלך לעונשים קולקטיביים מוגזמים, לא רק שכבר הוכחו כלא יעילות, אלא בעיקר מסוכנות לכל חברה אנושית באשר היא. מלחמה בחמאס כן, אפילו יותר מהמעט שעושים היום, טבח שלם באוכלוסיה רק בגלל השלטון שתחתיו היא חיה, הדת ומוצאם האתני, לא -- אחרת אתה לא שונה מהם בכהוא זה, כי זה בדיוק מה שהם עושים.
-
ובמיוחד בשביל מר "עמוד ריק",
אם אתה רוצה לנהל דיון מתורבת, תתייחס בכבוד לעמיתיך לדיון. הפגנת הזלזול שלך מעידה יותר עליך מאשר על כל אחד אחר.
אני אומר, תחמם אותי עם התמונות מהלינץ' ברמאלה, החגיגות אחרי רציחתם של אב צעיר ובנו התינוק ע"י יידוי אבנים על רכבם (בארוע שהוגדר תחילה כ"תאונה") וצהלות השמחה ברחובות למשמע פיגוע בישראל - ואני אהיה מוכן לטבוח באוכלוסיה ה"אזרחית" הספציפית הזו... מצידי פנים אל פנים, עם מצ'טה.ואם היה עוד ספק, אז הסרת אותו. אם זאת אכן הדעה שלך ואתה לא סתם מקשקש ומתלהם בפורום תוך שאתה נהנה מאנונימיות, אז אתה לא שונה בהרבה מהטרוריסטים האלה, למרות שאתה אולי חושב שכן, ויש בנכונות ובהתלהבות הזאת שהבעת אפילו חלקיק של סכנה לחברה באופן כללי מכיוון שהיום זה "הם" ומחר זה מישהו אחר שלא עומד ב"סטנדרטים" שלך או שאתה מספיק "מחומם" עליו, תהא ההגדרה של זה מה שתהא, ולכן אתה מוכן לטבוח בו מבלי להקדיש לכך מחשבה נוספת. לצורך העניין, ולמען הסר ספק אני לא חושב כך בכלל, החמאס יכול לטעון בדיוק את אותה טענה, שבבסיסה היא לא יותר מדמגוגית, על האוכלוסיה בישראל (החיילים באים מקרבה, היא בחרה את הממשלה שמכתיבה מדיניות ולכן למעשה תומכת במעשים ולא תמימה בכלל כי גם הממשלה לא פועלת בוואקום, לפחות חלקים ממנה שמחים וחוגגים כאשר נהרגים פלשתינאים ועוד) כדי להצדיק פגיעה בה. אז מה ההבדל?
-
עמדה תבוסתנית? נו מילא....
שים לב למה שכתבתי:
מרגע שנחטף חייל, אתה במצב שאין לך מה להרוויח בו אלא רק להפסיד, מפה והלאה הכל שאלה של מחירולמקרה שלא הבנת, בלי קשר בכלל לדעתי האישית בנושא, מרגע שנחטף חייל יש מספר אפשרויות: להחזירו בדרך צבאית או דרך משא ומתן, להפקירו בשבי או לנקוט בכל פעולת הענשה קולקטיבית אחרת כדוגמת זו שאתה מציע (שבלי קשר לאירוע שבגללו היא נעשית היא כבר הוכחה כלא יעילה) מתוך תקווה שזה ישנה משהו, ישמש כמנוף לחץ למשא ומתן לדוגמה. אני לא מתיימר לקבוע מה נכון או לא, אלא רק מציין שלכל אחת מהאפשרויות האלה יש מחיר ולכך התכוונתי בדבריי. גם לפעולה שאתה מתאר יש מחיר והוא כבד מאוד למרות שעל גבי הפורום קל להתלהם ולהגיד צריך להרוג את כולם.
ובכלל כל המצדדים בכך שצריך להיכנס ולעשות שואה בערבים ולהשמיד את כולם וכן הלאה הם לדעתי גרועים לא פחות מאותם טרוריסטים ושנית מתעלמים מסוגייה קטנה ושולית כזאת. מי יעשה את זה? מי ירצח בדם קר נשים, ילדים, קשישים וסתם אזרחים שחיים שם וכל פשעם שהם "ערבים" תחת שלטון חמאס? זה הרי לא יקרה מעצמו, הם לא יתנדבו ל"התאבדות" המונית ולכן מי שיצטרך לעשות משהו כזה הם "אנחנו" - המדינה ואזרחיה. אז אולי אתה מוכן לזה, אבל אני באופן אישי לא. זה לא משחק מחשב שבו אתה יכול להרוג כמה שרק בא לך, אתה יודע, להיכנס ולטבוח באוכלוסייה חסרת הגנה זה משהו שונה בתכלית.
כל זה להבדיל אלף אלפי הבדלות כמובן ממבצע צבאי כנגד תשתיות ושלטון של גוף טרור שבמהלכו נפגעים בשוגג גם אזרחים, ברוב המקרים כתוצאה מכך שאותו גוף טרור משתמש בהם כמגן אנושי בצורה כזאת או אחרת.
-
מסכים לגבי התקשורת, כל ההתנהלות שלהם בשנים האחרונות סביב הנושא מעוררת קבס.
אבל, כולם, וכנראה גם אתם המתלוננים, ממשיכים לראות ולצרוך כל פיסת מידע.
אז אפשר לטעון שזה מה שהאוכלוסייה רוצה לצרוך והתקשורת מנסה לענות על הצורך הזה, ואפשר לטעון שהאוכלוסיה שטופת מוח ותצפה בכל מה שישדרו ולכן האחריות היא של התקשורת בלבד (וכנראה שהאמת היא אי שם באמצע). אבל אם זה כל כך מפריע לכם פשוט תפסיקו לראות גם לטובתכם וגם לטובת הכלל כי כל עיסוק בנושא הזה רק מוסיף שמן למדורה.
זאת חלק מהשטחיות שבעיסוק בנושא, כמו שכיניתם את זה, הופכים מצב מורכב ולא פשוט לתוכנית ריאליטי מתוסרטת וזה לא רק מגעיל, זה פתאטי.
-
וזה כל כך אנושי, שלא נאמר ישראלי, מצדך(ם), תמיד לחפש את ה"אשם". כי הנה יש "אשם", אז הכל בסדר. זאת צורת התנהות פשטנית, מתלהמת, בורחת מאחריות ומהתמודדות עם המציאות שבאה במקום בחינת דברים מזווית רחבה הרבה יותר.
מרגע שנחטף חייל, אתה במצב שאין לך מה להרוויח בו אלא רק להפסיד, מפה והלאה הכל שאלה של מחיר (גם לאי החזרת חייל יש מחיר, ובאותה מידה היה אפשר להאשים את ביבי והשרים ואת כל המתנגדים לעסקה בדם חייל ישראלי על הידיים -- יש לזה לא מעט השלכות חברתיות, מוסריות וערכיות על החיים בארץ, משום מה אתם מתעלמים מזה, לחלקן בעקיפין עלולה להיות השפעה על חיי אדם בטווח הארוך), בעצם עזוב, זה מקרה נקודתי, מרגע שיש לך ארגון טרור פעיל שתופס תא שטח גדול יחסית בצמוד לגבול שלך ואינך מסוגל או אינך עושה כלום כנגד זה אתה במצב של נחיתות מסוימת מכיוון שארגון הטרור אינו כפוף לחוקים כלשהם ויעשה מה שבא לו ואילו אתה כמדינה לפחות רשמית פועל לפי קודים אחרים.
ושנית, כשכתבתי את המשפט על כך שכולם גיבורים גדולים פה על גבם של אחרים, שעבורו זכיתי לזלזול ולהתנשאות מצד מגיבים מסוימים בדיון, לא התכוונתי לכך שכולם גיבורים רק כי הם לא יושבים עכשיו בשבי. התכוונתי גם לכך שפה בארץ, וכנראה שגם בעולם זה משהו אנושי יותר ממקומי, כולם חכמים גדולים ויודעים הכל כאשר לא הם אלה שנושאים באחריות להחלטות. כולם הרי מכירים את השיח בארץ שבו כולם יודעים יותר טוב מהממשלה ומגופים מקצועיים מה צריך לעשות ואיך אפשר לפתור כל בעיה, לרוב כולם חכמים פה בדיעבד ולפי השתלשלות העניינים מספרים איך אז, בנקודת ההחלטה, הם למעשה תמכו בהחלטה ה"נכונה", כי היה ברור וכו'. אם רוצים דוגמה צבאית מהשנים האחרונות, כי זה איכשהו קשור למקרה הזה. במלחמת לבנון השנייה כולם תמכו בהתחלה, בשבוע הראשון לפחות. כולם תבעו את כבוד ישראל על האירוע בגבול והיו בטוחים שהנה אנחנו הולכים ל"תת לחיזבאלה בראש". היום מכנים את התקופה הזאת מחדל ושאר כינויי גנאי וכולם בעצם מספרים איך התנגדו, ואיך ידעו שהצבא והעורף לא מוכנים וכו' וכו'. אם תחזור לימים הראשונים של אותה מלחמה אז השיח והרוח הציבורי היו מאוד חיובים עד שהמציאות טפחה על הפנים. אז מלבד אלה שממש מייחלים כבר שיהיה איזה פיגוע כדי שיוכלו להגיד "אמרתי לכם" (ויש כאלה גם פה בדיון), רוב המתנגדים והתומכים בעסקה יחזרו ל"אנונימיות" שלהם בעוד מספר שבועות לכל היותר. זאת פריבילגיה שיש לנו ככאלה שמקשקשים בפורום ולא יותר. אף אחד מאיתנו לא באמת נושא באחריות לקבלת החלטה בנושא אז קל מאוד לדבר. לפי חלק מההודעות פה בפורום אנשים גם מפשטים את הנושא לרמה הכי בסיסית והכי לא רלוונטית שיש לדעתי שהיא "שחרור מחבלים = רע", תוך התעלמות מכל דבר אחר. כאילו שיש בכלל ויכוח על כך ששחרור מחבלים זה לא דבר חיובי וכאילו שכל עתיד הטרור במזרח התיכון תלוי בקיומה של העסקה ואם היא רק לא הייתה יוצאת לפועל המזרח התיכון היה שקט עכשיו לפחות עשור. אז יש דעות לכאן ולכאן והן לגיטימיות, אבל להאשים את תומכי העסקה בדם הנרצחים העתידיים זה לא יותר מצמצום הדיון לרמה הכי נמוכה והכי שטחית שיש, זה פשוט ילדותי, בדיוק כמו אם המצב היה הפוך ואז היו מאשימים את מתנגדי העסקה בכך שהם נושאים באחריות לדמו של גלעד שליט.
-
שדם אנשים חפים מפשע יהיה על מצפונו כאשר הקורבנות של העסקה הזאת יתחילו להערם.
אה, אז אתה מאלה? אתה באמת תולה את האשמה בכל פעולת טרור מעתה והלאה בו ובמשפחתו? אתה לא חושב שאתה קצת מגזים, מעוות את המציאות ומפשט אותה באופן שמתעלם בבוטות ממכלול שלם של גורמים?
-
מה יהיה בעתיד אי אפשר לדעת בוודאות. פיגועים ומעשי טרור כנגד האוכלוסיה האזרחית לצערי סביר שיתרחשו עם העסקה ובלעדיה. לכן הטיעון על נפגעים עתידיים הוא לדעתי הרבה פחות רלוונטי מאיך שמציגים אותו. אם יבשיל מצב שבו לא יהיה למפגעים אינטרס להוציא לפועל מעשי טרור, סביר שיהיו פחות בלי קשר לכמות המחבלים, בדיוק כמו שקורה עכשיו באופן יחסי למרות שבשנים האחרונות שוחרו כמה מאות של מחבלים בעסקאות שבויים, שגם בהן השתמשו באותן הפחדות וסיסמאות על החייאת הטרור. הרי אף אחד לא באמת מאמין שעזה מרוקנת מטרריסטים ורק מחכה להם שישובו.
שוב, לא אמרתי שההחלטה פשוטה, לא אמרתי שהמחיר לא גבוה מאוד, לא אמרתי שאני מאושר מזה ולא אמרתי שהפסטיבל סביב העניין הזה בשנים האחרונות אינו מוגזם עד בחילה. אני באופן אישי פשוט מתקשה להבין איך אפשר לטעון שצריך להפקיר חייל בשבי? ביחוד כאשר המדינה לא ממש עשתה משהו כל השנים האלה כדי ליצור אפשרות חלופית או מנופים למשא ומתן, או אולי אפילו גרוע יותר, ניסתה ונכשלה פעם אחר פעם. הרי לפי כל מיני דיווחים בתקשורת, שאיני יודע להעריך את מהימנותם אך מעריך שיש לפחות דברים בגו, עלתה הטענה שאת העסקה הזאת היה אפשר לסגור כבר לפני שנתיים-שנתים וחצי, כלומר כל הזמן הזה מאז וכלום לא השתנה. אז מתוך הנחה שלא מפקירים חייל בשבי, כשאתה בעמדת נחיתות במשא ומתן יש לזה מחיר למרבה הצער, בייחוד מול אותם גורמי טרור שהמילה בני אדם לא ראויה להם. אם לדעתך כן מקובל להפקיר חייל בשבי, אז זה כבר נושא לדיון אחר ולדעתי מורכב אפילו עוד יותר, כי אני לא מקבל את הטיעון של יש מחיר מסוים שעד אליו כן מחליפים שבויים ומעליו כבר לא. מבחינתי, וניתן כמובן לחלוק על דעתי -- אני לא טוען שאני יודע כל ובוודאות צודק אלא רק מנסה להסביר את דעתי, יש שחור ולבן - או שמחליפים שבויים, ואם הבאת את עצמך לעמדת נחיתות במשא ומן קח אחריות ותשלם את המחיר, או שלא מחליפים ואז יש לקבל החלטה ולהכריז על-כך באופן חד-משמעי ולהתמודד עם תוצאות ההחלטה הזאת שגם לה יש השלכות אפשריות שליליות או מזיקות עתידיות על חיינו כאן במדינה ואפילו על חיי אדם, כך שלא רק לשחרור מחבלים יש את אלמנט הלא נודע והצדדים השליליים שלו. מה שאסור לעשות לדעתי זה למרוח זמן. או כו או לא, אבל להחליט.
ל-*Scorn*, כתבת בזמן שגם אני הגבתי.
אני לא אשיב לך בקל לדבר משום שאני אפילו לא יכול לתאר לעצמי מה זה באמת ליפול בשבי, על אחת כמה וכמה תקופה כזאת ארוכה. ייתכן שמה שאתה כותב נכון וייתכן שאם חלילה היית במצב כזה היית מופתע "לרעה" (כמה כבר אפשר להיות מופתע לטובה במצב כזה ממילא?), אך גם אם זה נכון (התאבדות, ניסיון בריחה) זה נכון לך, זה לא אומר שזה נכון לכולם. מכיוון ששירות בצה"ל הוא שירות חובה, ולא ממש שואלים אותך אם אתה מוכן ליפול בשבי או לא לפני שמגייסים אותך, יש פה לדעתי חובה מוסרית של המדינה ובעיקר של הצבא, בטח לאור הנורמות ההתנהגותיות הנהוגות בחלקים של המערך הלוחם שבחלקן נגעתי באחת ההודעות הקודמות שתורמות (אם נכנה את זה כך) לאירועים מיותרים מסוג זה, לעשות משהו. שוב אני אומר, זאת דעתי בלבד ואני מנסה להסביר אותה, ייתכן שאתה ואחרים חושבים אחרת וזה לגיטימי.
-
מדובר במעבד - נמדד לפי כוח חישוב. על מה יש להסתכל פרט לשורה התחתונה ?
כמו בכל שוק אפשר לבחון את השוק מכל מיני היבטים - כלכליים, עסקיים, מגמות וכיוונים ועוד. מבלי לזלזל חלילה, אבל אם אתה באמת לא מבין למה אני מתכוון אז לא משנה כמה אני אנסה להסביר זה ככל הנראה לא ממש יעזור. את כוונתי, אגב, די נתתי ואתה מוזמן לקרוא שוב את ההודעות שלי אם תרצה.
ורק למען הסדר הטוב, ממש לא מדובר רק במעבד. מעבד אינו רכיב מבודד אלא חלק מפלטפורמה, לכן יש להשוות בין פלטפורמות על-פי כוח העיבוד, היצע התכונות ומחירן.
השוק הבינוני, נראה לי שהוא 150 עד 210$ +- . (לפי מחירים בחול) בינתיים, לרוב הישומים/משחקים, נראה שידה של אינטל על העליונה ברמות מחירים אלו. בשוק היותר גבוה, המצב לא שונה לפי מה שראינו עד כה, ברמת התמחור הנוכחית שנחשפה.
רמת התמחור הנוכחית לא ממש מייצגת משהו (אלא אם כן יקרה משהו בלתי צפוי והיא לא תרד). גם מחירי פלטפורמת SB שאתה רואה היום נמוכים ממחירי ההשקה. כבר אין לי כוח לחזור על זה.
לגבי הקביעה שידה של Intel על העליונה, שוב, אני לא מסכים. אם אתה מתכוון לנתח שוק אז זה נכון אבל זה ממש לא קשור ליחס עלות/תועלת.
אם אתה מתכוון ליחס עלות/תועלת אז הרי שעדיין אי אפשר לקבוע כמעט כלום לגבי פלטפורמת FX, ואם אתה מתכוון לביצועים נטו, אז זה אולי נכון לנקודת הזמן הנוכחית, אבל זה מתעלם קצת ממכלול השיקולים המלא יותר. אז אל דאגה, Intel תשמור על נתח השוק שלה כך או כך, אך בהתאם לתמחורה של פלטפורמת FX היא בהחלט יכולה למצוא את מקומה גם בשוק הביניים (אולי אפילו בעיקר) וגם בשוק הגבוה - כמובן כשהכוונה היא לשוק המשתמשים הביתי-עסקי הצרכני הממוצע - כפתרון משתלם.
-
עד כמה שאני יודע החנות הנ"ל מוכרת רק מעבדים בגרסת OEM (או Tray למי שמכיר את זה כך) כך שגם זה משפיע קצת על המחיר. ה-Core i5-2500K בגרסה הזאת וגם בגרסת ה-BOX נמכר כבר לא מעט חודשים סביב ה-1000 ש"ח (קצת יותר או קצת פחות בהתאם לתנודות מחיר קלות ולמקום שממנו קונים). לא כך כל הגיוני שהמחיר ירד עד כדי כך בבת אחת. סביר יותר להניח שמדובר בטעות (או "טעות"), אך לברר בטח שלא יזיק.
בכל מקרה, לפני שממשיכים לדון במחירי פלטפורמת FX אני ממציע להמתין מספר שבועות. לא הייתי רוצה שהדיון יפנה לכיוון של הודעות מפוזרות שמודיעות שלחנות X הגיע מעבד FX מסוים ומחירו כך וכך, ולאחר מכן הודעה על אותו דבר בחנות אחרת וכן הלאה. זה אמנם מידע שעשוי לעניין אבל ייצור עומס מיותר על הדיון ויקשה לעקוב אחריו.
אם הופעת הרכיבים בארץ והמחירים, אפילו בשלבים הראשונים, הם נושאים שמעניינים את המשתתפים בדיון אני אנסה לחשוב על דרך לעשות את זה (אולי בגיליון אלקטרוני של Google Docs או משהו שאותו ניתן יהיה לערוך ולעדכן?) ואשמח לשמוע הצעות בנושא.
הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD
ב מעבדים, לוחות-אם וזכרונות
פורסם
זה שילוב של כמה גורמים שחלקם מובילים לאחרים.
הבעיה היסודית ביותר היא שהשוק בארץ מוטה לטובת Intel, ואני לא מדבר על נתח השוק הגדול יותר של Intel ששולטת בכ-80-85% מהשוק לאורך השנים בכל רחבי העולם, אלא על מצב שנתח השוק שלה בארץ גדול בהשוואה לרוב המדינות ה"מפותחות" שלפחות אליהן אנחנו מנסים להדמות.
מה גורם לזה? מכלול של סיבות ואי שם בראשן צרכנות לא נבונה. השוק בארץ קטן יחסית גם ככה ואכן קשה לייבואנים לשווק את המוצר שלהם בגלל ההעדפה העיוורת של שיעור גדול מאוד של האנשים ל-Intel. לחנויות עצמן זה לדעתי פחות משנה כי אם הן מוכרות X מערכות לא כל כל משנה להן איך מתחלק היחס הפנימי בין AMD ל-Intel אז כנראה שלהן עצמן אין איזו תחושת דחיפות לקדם את הנושא כל עוד הלקוחות מקבלים מה שהם רוצים. כתוצאה, בטווח הארוך אנחנו כצרכנים נפגעים. זה בולט גם בפלטפורמות השולחניות ועוד יותר בשוק המחשבים הנידיים. בארץ ספק אם אפשר למצוא בכלל מחשב נייד מבוסס AMD, וגם אם כן, ההיצע רחוק מלהיות גדול ומגוון.
במקרה הספציפי הזה, לגבי מעבדי ה-Bulldozer אני לא יודע. לגבי ה-Llano, נכון שעל-פי דיווחים הדרישה לפלטפורמת FM1 עולה על יכולת הייצור וייתכן שהיצרן מתעדף את היעדים שאליהם ישווק את מה שיורד מפס הייצור, אבל אני בספק גדול אם יש בכלל דרישה אמיתית לזה בארץ.