תוכן About:blank - עמוד 3 - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

About:blank

צוות האתר לשעבר
  • מספר הודעות

    8467
  • הצטרפות

  • ביקר לאחרונה

  • Days Won

    35

הודעות שנפתחו על-ידי About:blank

  1. ציטוט של ModChiP

    הכונן הזה שווה 75 דולר?

    באופן אישי לא הייתי בוחר בכונן של Silicon Power נכון לעכשיו (אולי בעתיד יהיו להם כוננים מוצלחים יותר).

    עדיף לחכות לכונן קצת יותר מוצלח גם אם יעלה עוד כמה עשרות שקלים.

     

    כבר עכשיו יש כונני 500GB סביב סף המס והמבחר רק צפוי לגדול באזור BF.

    אני לא יודע אם כונני 1TB ירדו מתחת לסף המס, בטח לא בהמוניהם, אבל סביר להניח שיהיו כמה אפשרויות לא רעות באזור ה-400 ₪ (על אחת כמה וכמה אם ימשיך השילוח חינם לארץ).

  2. קשה לי לענות על זה.

    לשבבי QLC ערך כתיבה מוצהר קטן יותר משבבי TLC, מה שגם מתבטא בתקופת אחריות קצרה יותר על הכונן כולו. אני לא לגמרי בטוח איך השבבים האלה הוטמעו עם בקר SATA אבל החסרון שיש להם עם בקרי גם ככה לא משמעותי בשימוש ביתי/משרדי וגם פה זה בטח המצב.

     

    לדעתי האישית 30% לא בהכרח מקזזים את תקופת האחריות הקצרה יותר ואני הייתי בוחר בכונן עם תקופת האחריות הארוכה יותר, אבל יש מי שחושב אחרת.

    אם התקציב מוגבל, יש כונני TLC שזולים מה-860 Evo וה-MX500 (או כונני במחיר דומה לנפח נתון) וצריך לראות מה מחירם לעומת ה-QVO.

    אין מניעה לקנות QVO אבל לדעתי רק בתנאי שהוא עולה מחיר דומה לכונני ה-TLC התקציביים של Sandisk, WD או BX500.

     

     

  3. בדרך כלל הטיפול באחריות במקרים כאלה נעשה מול היצרן. אתה פונה ל- (במקרה הזה) והם כבר ינחו אותך כיצד להמשיך. ייתכן (ואף סביר) שתצטרך לשלוח להם דוח דיאגנוסטיקה של הכונן, אלא אם הכונן מת לגמרי, ואז את הכונן עצמו. ייתכן גם שהם ישלחו כונן חלופי עם חברת שליחויות ואז תידרש לשלם עמלות ולבקש החזר מ- (כדאי לברר את כל זה לפני שליחת הכונן).

    בדרך כלל מעורבת קצת יותר לוגיסטיקה לעומת מימוש אחריות בארץ ואתה נשאר בלי כונן לאיזה שבועיים-שלושה, אבל מצב דומה יכול להיווצר גם מול נותן השירות בארץ (שלח בדואר או תשאיר במרכז שירות, אנחנו נבדוק ונחזור אליך) ומניסיוני לפחות היצרן לא מערים בדרך כלל קשיים כשיש הוכחה ברורה שהכונן תקול ובארץ קצת קשה לפעמים לדעת איזה יחס תקבל.

  4. בשלב זה לא הייתי בוחר בכונן עם שבבי ככה שבגזרת כונני ה-SATA (עם 5 שנות אחריות) עדיין הייתי בוחר ב-860 Evo או ב-MX500.

    עם זאת, בהינתן מחיר משכנע מספיק אין איזו מניעה ללכת על ה-QVO. מבחינה מעשית לשימושים ביתיים/משרדיים כל כונן יתאים.

     

     

  5. ציטוט של nec_000

    בכל זאת 218 שח במקום 253 שח זה הבדל - ולכן הרעיון נולד.

    35 ₪ תמורת עוד שנתיים אחריות. לדעתי תמיד צריך לשקלל את תקופת/תנאי האחריות לחישובי עלות-תועלת.

    אם ה-BX500 מתקלקל אחרי 3 שנים, צריך להוציא עוד סכום דומה על כונן שווה ערך, ככה שבראייה לתקופה של 5 שנים ייתכן שהוצאת סדר גודל של 400 ₪. לעומת זאת, אם ה-MX500 מתקלקל במהלך 5 השנים האלה, הוא יוחלף על ידי היצרן.

    וגם אם לא תהיה שום תקלה עם הכונן (תרחיש סביר בהחלט) אז הושקעו בסך הכל 35 ₪ כביטוח לאפשרות שמשהו כן יתקלקל. לא סכום שמשנה את מעטפת התקציב.

     

    וכמובן, כל זה נכון בהנחה שמתכננים למצות את חייו של הכונן. אם מראש הכוונה להחליף כונן כל 3 שנים לערך,  בעיקר בגלל נפח, אז כל הנ"ל לא רלוונטי (אלא אם הכונן הישן ימשיך להיות בשימוש יומיומי במחשב אחר, ככונן חיצוני וכו').

  6. ציטוט של Jabberwock

    משהו שלא ידענו:

    היצרן האמיתי שנושא את מותג HP ב-SSD הינו Multipointe.

    https://www.multipointe.com/

    לפי האתר שלהם כתוב שהם Channel Partner, שזה יותר לכיוון של יבואן או מפיץ סיטונאי.

    איפה ראית שמופיע שהם גם מייצרים? כי עד כמה שאני יודע HP מייצרים את הכוננים שלהם בעצמם (או דרך צד־שלישי אבל אותו צד־שלישי לא רשאי לחשוף את זה. שזה בערך מה שכולם עושים. כונני ה־SSD הראשונים של לדוגמה, כולל ה־MX100 שהביא להם תהילת עולם, היו כונני מדבקה שבכלל לא יוצרו על ידי Micron).

     

  7. אני לא יודע אם המחירים של כונני טרה ירדו אל מתחת לרף המע"מ עד ל-BF או לא, אבל במוקדם או במאוחר יגיעו לשם וכונני 2TB לא יהיומהרחק מאחור.

    אני סקרן לדעת איך זה ישפיע דווקא על מחירי או זמינותם של כוננים קשיחים כי ברגע שכונני בנפח טרה יגיעו לרמת המחיר הזאת באופן עקבי, הם יתחרו ישירות בכוננים קשיחים בנפח טרה. אפילו אם הם יעלו כ-50 עד 100 ש"ח יותר, העלות מתקזזת עם אמינות טובה יותר לאורך זמן, אחריות ארוכה יותר (3 או 5 שנים לעומת אחריות של שנתיים ברוב הקשיחים לשוק הביתי למעט דגמים ל-NAS שגם יקרים יותר) ואפילו צריכת אנרגיה נמוכה יותר לעומת מקביל.

     

    בגלל שברוב המערכות משרדיות ביתיות לשימוש שוטף אפשר למצוא לצד בדרך כלל כוננים בנפחי 1 או 2 טרה המשמשים לאחסון, נכנסים כאן לתחרות ישירה.

    מעניין אם בנפחים כאלה יעלמו לטובת התמקדות בכוננים של 4-6TB ומעלה (ואיך יושפע המחיר של אלה) או יוזלו עוד יותר.

     

  8. זה היה ברור ששריפה, שטפון, הפסקת חשמל, מכת ברק רעידת אדמה, פלישת חייזרים וכו' היו רק שאלה של זמן.

    השוק מוצף בשבבי איכותיים וזאת דרך יעילה להקשות על המתחרים "הזולים" שלא מייצרים את השבבים בעצמם ומצד שני לחשק את שוק ה-Enterprise.

     

    ואתה צודק לגמרי שהתירוץ וההשלכות לכאורה הם עלבון לאינטיליגנציה. בייחוד כשזה דפוס קבוע. מעניין איך הדברים האלה לעולם לא קורים כשהביקוש גדול מההיצע, לכאורה.

  9. באופן כללי, אם מסתכלים על קטגוריית המוצר: כוננים מכאניים פחות אמינים מכונני . בעיקר בגלל שהמנגנון שלהם מכני, מה שאומר בלאי מכני הדרגתי ורגישות לזעזועים חיצוניים.

     

    כונני לא עדינים בכלל. רק שיש בהם גם דגמים פחות מוצלחים כמו בכל קטגוריית מוצר.

     

    בכלל, כשמדברים על , ולא משנה מאיזה סוג, אמינות מתייחסת לכאב ראש של החלפת כונן תקול (התעסקות, זמן השבתה, עלות) ולא להיבט של שמירה על המידע. אין תחליף לגיבוי. גם אם קנית את הכונן עם נתוני האמינות הטובים ביותר על הנייר, המוצר הספציפי שאצלך עלול לשבוק דקה אחרי שיצא מהקופסה.

  10. זה נכון, אבל גם ליצרנים מובילים יש לפעמים סדרות עבור פלחי שוק שונים או שמוכרים מוצר מדבקה. לדוגמה, ה- MX100 בכלל לא יוצר על ידי מיקרון וטכנית היה כונן מדבקה.

    אני לא יודע זאת בוודאות אבל סביר שגם ה- A400 הוא כונן מדבקה. שילוב בין בקר Phison S11 ושבבי של הוא לא בדיוק in-house. מה שכן, ייתכן שהקושחה שלו יותר טובה מכוננים מקבלים וכנראה גם היכולת לטפל בבעיות במסגרת האחריות.

    אין בתחום יותר מדי הפתעות. כוננים מפלחי שוק דומים מציגים מאפייני ביצועים ואמינות זהים ואז הכל מתכנס לשאלה של מחיר, זמינות, העדפה למותג, תנאי אחריות והיכולת להשתמש בה בפועל).

    כשהמשתמש הממוצע לא צריך יותר מכונן SATA (מבחינת הביצועים) וכשכונני SATA טובים עולים לעתים קרובות 50 ₪ יותר לעומת כונן לשוק התקציבי שמגיע רק עם 3 שנות אחריות, בלי DRAM ולפעמים עם בקר בינוני משהו, אני באופן אישי חושב שאין כאן בכלל שאלה. השנתיים  הנוספות של האחריות שוות לבדן עוד 50 ₪.

     

    ה-A400, BX500, Pro הם לדעתי כונני אד-הוק. למערכות משחקים בתקציב מוגבל, למעבדת מחשבים לצורך לימוד אם רוצים להריץ ממנו מספר קטן של מכונות וירטואליות בתקציב מוגבל, ככונן ל-NAS/שרת ביתי קטן ופחות למערכת עבודה. כל כונן עלול לכשול במפתיע, אבל הכוננים התקציביים נוטים לפתח בהדרגה קצת יותר בעיות עם הזמן. הן בדרך כלל צצות אחרי שנה, לא תמיד מורגשות (אלא אם כן עוקבים האדיקות) ומשם זה עניין של מזל. מניסיוני (המועט מבחינת מדגם סטטיסטי) כונני הדגל או שעובדים או שתקולים. אין ממש באמצע.

     

     

    • אהבתי! 1
  11. העדיפות תמיד היא ליצרנים שמייצרים את שבבי ה- או שלפחות מקבלים שבבי באיכות טובה מיצרן אחר.

    Samsung, WD ו- (מותג של Micron) מייצרים שבבי לעצמם ולאחרים. גם פה יש תהליך Binning (מיון לפי איכות השבב) וכל יצרן שומר לעצמו את השבבים האיכותיים ביותר. השבבים הכי הטובים  שמורים בדרך כלל לכוננים המיועדים לשוק העסקי.

    גם Toshiba יצרנית מובילה ואת השבבים שלה אפשר למצוא ברוב כונני דרג הביניים.

     

    אחר כך זאת גם שאלה של הבקר. משתמשים בבקר משלהם, כך גם WD.

    Crucial משתמשים בבקרים של Silicon Motion. כולם בגדול נחשבים בקרים טובים. יש גם בקרים פחות טובים כמו שמשמשים לרוב בכוננים התקציביים ולפחות בכמה כונני מדבקה סיניים..ואז יש את נושא האחריות (תנאים ומשך זמן).

     

    כך שזה בדר כלל פחות עניין של מותג ויותר שאלה של דגם.

    Samsung ו- מובילות בשוק ה-SATA כי מדובר בחבילה השלמה הטובה ביותר שבדרך כלל נותנת את התמורה הכי טובה למחיר בשקלול אמינות וביצועים, ולץהיא רוב לא יקרה משמעותית (בהנחה שכונן כזה יהיה בשימוש כ-5 שנים, אבל הכל יחסי) מכונן דרג ביניים/תקציבי שמגיע עם פחות שנתיים אחריות ולרוב יש בו פשרה הנדסית כלשהי.

    אם מסתכלים על היחס עלות-תמורה מזווית אחרת, אז ייתכן שדווקא יצרן/דגם אחר יענו על הדרישה.

     

    בשוק ה-NVMe המצב קצת שונה כשיש כמה מתחרים/מותגים עם מוצרים אמינים וטובים לשוק הביתי/משרדי: , Samsung, Corsair Force, SX8200 PRO, ל- יש את ה-A1000 שהוא לא כונן "ביצועים" אבל מבחינת אמינות הוא בסדר גמור, ובטח שכחתי עוד מישהו. כל זה אפשרי גם בזכות העובדה שהשוק מוצף בשבבי NAND טובים כי ההיצע עולה על הביקוש (וחלק מזה קשור לדשדוש בשוק הסלולר שאליו היו מיועדים חלק מהשבבים האלה).

    • אהבתי! 1
  12. איכות שבבי ה-, הבקר, הקושחה, תנאי האחריות ונתוני אמינות לאורך זמן בפועל.

    אני לא יודע אם הייתי מגדיר את ה-A400 כונן מומלץ. רק למערכות מאוד תקציביות או כדי לרענן מערכת ישנה במינימום כסף ולשימושים שבהם קריסה פתאומית שלצהכונן היא לא הרת אסון.

    עם זאת, לכוננים של SP נתוני אמינות בפועל בעייתיים. היסטוריה של תקלות לאחר זמן קצר. ה-A400 נדמה כיותר אמין (אם כי כמובן תמצא גם דיווחים על תקלות), אם כי משתמש בבקר בעייתי (Phison S11). כנראה ששבבי ה- מאיכות קצת יותר טובה. אולי גם יותר קל לפעול מול היצרן במסגרת האחריות במקרה של תקלה.

  13. הגורם העיקרי לירידה במחיר של כונני SSD הוא ההוזלה של שבבי ה-. כרגע ההיצע עולה על הביקוש, גם בגלל הדשדוש במכירות בשוק הסלולר.

    שבבימQLC עדיין נמצאים בתחילת דרכם וכבר עכשיו נחשבים זולים לייצור.

    המגמה הזאת צפויה להמשך גם בקרב כונני הדגל, ואולי בבלאק פריידי נראה כונני טרה מבוססים ומהימנים באזור ה-99 דולר, עד שיצרנים יסגרו מפעלים או שיתרחשו איזה "שריפה", "שיטפון" או כל דבר אחר שיקטין את ההיצע. כרגע עובדים מעשית עם מצאי קיים. ירידת המחיר של כוננים סיניים היא נגזרת של המגמה הכללית בשוק אבל לא משפיעה ישירות על כונני הדגל. הם לא מתחרים באותו פלח שוק ולמרות שיש חפיפה מסוימת, לא פונים לאותו קהל יעד.

  14. עדיפים בעיקר על הנייר.

    רוב כונני ה-NVMe הזולים הם שווי ערך לכונני SATA מבחינת פרופיל הביצועים ובמקרה של דור ה-QLC הראשון (Intel 660p, P1) תנאי האחריות שלהם פחות טובים מכונני SATA (כלומר הנפח הכללי שאפשר לכתוב אליהם במסגרת תקופת האחריות).

    מעבר לכך, מדובר במבצעים נקודתיים על דגמים ספורים של כונני NVMe המבוססים על שבבי 3D TLC, ובדרך כלל מחברות שאין להן כונני SATA.

    השוק גם די רווי ויש לא מעט אפשרויות שוות ערך, אז התנודות האלו במחיר הם גם תוצאה של תחרות.

    לא ש-SATA עומד להעלם בקרוב, אבל אין ספק שמבחינת כונני SSD פרוטוקול עומד לרשת אותו. אני חושב שאנחנו רואים בסך הכל את תחילתה של המגמה הזאת.

  15. זה תלוי שימוש. לשימושים כללים של משתמש ביתי/משרדי ממוצע בהחלט אין כאן איזו קפיצת ביצועים. בתקציב נתון עדיין עדיף כונן SATA בנפח גדול יותר מאשר קטן יותר. עם זאת, כשהמחירים מתחילים להתאזן אפשר לשקול גם אם זה לא בא על חשבון משהו אחר. בבחינת לא מועיל אך גם לא מזיק. הדורות הראשונים של ה- עוד סבלו ממחלות ילדות של הפרוטוקול עצמו, ובייחוד ניהול מצבי צריכת האנרגיה והעכבה (Latency) שביציאה מהם, אבל כיום המצב הרבה יותר טוב. הטכנולוגיה מן הסתם ממשיכה להבשיל (ובחוד החנית תמיד תמשיך לסבול ממחלות ילדות. כמו דור ה- הראשון לדוגמה), אבל ככלל אצבע אם אין צורך מיידי עדיף ללכת על כונן SATA גדול יותר.

    עם זאת, כשה-MP510/SX8200 Pro נניח עולה כמו ה-MX500 וקצת זול יותר מה-860 EVO בנפח זהה (למרות שזה הרבה פעמים תלוי עיתוי וביום אחר יחס המחירים הזה עשוי להשתנות) אני לא רואה סיבה למה לא להעדיף .

  16. ציטוט של Jabberwock

    🙄 אחכה ל-120$.

     

    אפשר בדיקת ביצועים בנתיים? באמזון לא ראיתי.

    פרופיל ביצועים דומה לזה של ה-SX8200 Pro או ה- EX950. זה אומר ביצועים קרובים מאוד לקצה העליון של (קרי 970 Pro). אם כי כמובן כל זה לא ממש יבוא לידי ביטוי אצל המשתמש הממוצע.

    ה-MP510 משתמש בבקר E12. מניסיוני בקרי לא טובים כמו מקביליהם של , אבל מחקר יותר מעמיק גילה שה-E12 הוא הראשון בדור חדש של בקרים ולכן מה שהיה נכון עד היום כבר לא ממש רלוונטי. על פי כל הנתונים שיש היום, כמעט שנה מהשקתו,  מדובר בבקר אמין ויעיל.

    היתרון היחסי של ה-MP510 על פני מתחריו הישירים הוא נפח הכתיבה המוצהר במסגרת האחריות. נפחי ה-480GB וה-960 GB מגיעים עם 5 שנות אחריות או 800TBW/1700TBW, בהתאמה.

    המתחרים מגיעים רק עם 320TBW/650TBW, בהתאמה (סדר גודל, ייתכנו הבדלים של עשרות ג'יגה לכאן או לשם).

    מדובר בנתוני אחריות שווי ערך לסמסונג 970 Pro, מה שאומר שבפועל ה-MP510 מתאים לשמש ככונן מקצועי מבחינת תנאי האחריות.

    עוד יתרון קטן שלו הוא צריכת האנרגיה הנמוכה. לא הנמוכה ביותר בקטגוריה, אבל הבקר עובד היטב עם APST ומקבלים איזון יפה בין צריכת אנרגיה נמוכה במצב סרק לחזרה מהירה לפעילות ביציאה ממנו. כמובן שצריכת האנרגיה לא משנה כלום בחשבון החשמל, אבל כן שיקול אם מדובר בלפטופ. הוא גם סוחב יפה עומס מלא עד שמתחמם ומתחיל להאיט מעט מהביצועים, אבלצזה כמובן מושפע גם מתנאי האוורור במארז ככה שאין פה קביעה חד-משמעית.

    אם ה-SX8200 ב-66/120 דוללץר היה נשלח ישירות לארץ הוא היה משתלם יותר למשתמש הממוצע. אבל נכון לרגע זה, כל עוד המחיר הסופי יוצא זהה, ה-MP510 הוא כנראה הדגם המשתלם ביותר בקטגוריה הזאת בשקלול כל הנ"ל.

  17. כונן מצוין במחיר טוב. לא ידעתי שהמחיר שלו ירד.

    אי אפשר לטעות בין אם קונים אתן ה-MP510 או ה-SX8200 Pro, אבל בהתחשב בכך שהמחיר זהה (בשקלול משלוח ה-MP510 אפילו יוצא מעט זול יותר), פרופיל הביצועים דומה ונפח הכתיבה המוצהר של ה-MP510 גדול יותר, אני חושב שהייתי בוחר בו מבין השניים נכון לעכשיו.

  18. עכשיו באמאזון (לא יודע לכמה זמן) הכונן ADATA XPG SX8200 Pro בנפח 512GB במחיר של 65 דולר (שימו לב לקופון בדף המוצר. נפח הטרה זמין עם קופון ב-120 דולר לערך). המלכוד הקטן הוא שהכונן לא נשלח ישירות לארץ אבל גם דרך חברת שילוח צד-שלישי זה עדיין יוצא מחיר לא רע בכלל יחסית לתמורה. אותו סדר גודל מחיר של ה-860 EVO וה-MX500 בנפח זהה, עם אותן 5 שנות אחריות ומבחינת תנאי האחריות בעל דירוג נפח כתיבה שווה ערך ל-EVO וטוב יותר מזה של ה-MX5000.

    כמובן שהביצועים טובים יותר משניהם, אבל לרוב המשתמשים זה לא יבוא לידי ביטוי.

    רק חשוב להדגיש שבשל דירוג הכתיבות המוצהר לא מדובר בכונן "מקצועי" שמיועד לתחנות עבודה/שרתים קטנים כי אם כונן צרכני/חצי מקצועי בעל ביצועים יפים מאוד ביחס למחיר (בשימושים מסוימים מתקרבים לקצה העליון) אבל דירוג נפח כתיבה שמיועד לשוק הזה (כמו כל כונן , סביר שהכונן יאפשר נפחי כתיבה גדולים משמעותית מהמוצהר אבל זה לא מכוסה באחריות).

  19. עד היום ביצעתי עשרות שכפולים של ווליום מערכת הפעלה לכונן חדש ולא נתקלתי בשום בעיה. הבעיה היחידה שבה נתקלתי הייתה בימים הראשונים של עידן ה- שבהם היה צורך לדאוג לגאומטריה של הסקטורים. היום זה כבר לא ממש משנה.

    בעיה נפוצה נוספת היא ניסיון לכתוב Image של ווליום גדול יותר לתוך ווליום קטן יותר. כברירת מחדל חלק מהתוכנות כוללות גם סקטורים ריקים בתוך ה-Image ואז כמובן אין מספיק מקום לכתוב אותם. יש יתרונות לשכפול של הכונן 1:1, אבל בשביל העברה של מערכת ההפעלה זה מיותר (אלא אם יש מקום).

    כמו כן, מאז המעבר לבוט EFI יש גם מחיצות קטנות נוספות שצריך לדאוג לכלול ב-Image. גרסאות עדכניות של רוב התוכנות דואגות לזה בעצמן, אבל תמיד מומלץ לוודא.

    רוב היצרנים מציעים גרסה מוגבלת של Acronis True Image לשכפול הכונן הישן. המיסיון שלי עם הכלי הזה ספציפי הניב תוצאות מעורבות. יש כמה גרסאות של התוכנה שהן פשוט לא מוצלחות.

    אני ממליץ להשתמש ב-Macrium Reflect, Clonezilla ואפילו בכלי המובנה ב- שקיים בגרסאות Pro.

    כמובן שתמיד יש סיכוי לבעיות, אבל לפחות מניסיוני הוא נמוך בתנאי שהמערכת והדיסקים תקינים.

×
  • צור חדש...