RDNA2 מעבר לסבוב, המידע הכי עדכני - עמוד 3 - כרטיסי מסך - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

RDNA2 מעבר לסבוב, המידע הכי עדכני


nec_000
 Share

Recommended Posts

  • תגובות 340
  • נוצר
  • תגובה אחרונה

משתתפים בולטים בדיון

משתתפים בולטים בדיון

תמונות מצורפות

ציטוט של No-One

מראש סלח לי אם כתבתי שלא ע"פ כללי הפיסוק הנכונים אבל השתדלתי בשבילך.  :)

 

ועוד שני דברים לדעתי:

 

NVIDIA משקיעה המון במדיה, סרטוני הסברה של הפ'יצרים החדשים שהם מוציאים בכל דור

(הגם שלAMD יש חלק מהם !? וכנגדם הם לא ממש טורחים להנגיש את המוצר שלהם, אלא מקיימים אירוע השקה ולאחר מכן הוא נזרק לשוק )

הם גורמים לצרכנים לרצות את המוצר שלהם (באופן מושכל), רק בדור האחרון הם השיקו את REFLEX לשלל הסדרות שלהם, שבפועל מקטין את ה LATENCY של המערכת בעיקר בכרטיסים הישנים, וככל שעולים בדורות הכרטיסים האפקטיביות של הפיצ'ר הזה פוחתת, על לסדרת 3000 שמגיעה לצמצום של כ 2MS בלבד ועדיין, הם משווקים את הפ'יצר הזה בצורה נפלאה עם המון סרטוני הסברה על כל נושא הLAG.

 

פיצ'ר חדש שהשיקו לסטרימרים בדור האחרון (לאו דווקא תלותי בכרטיסי 3000, אלא כחלק ממערכת ה geforce experience) מה שיפתור את הצורך בOBS, ואת ירידת הפריימים שהוא גורם, הכל בחבילה אחת.

nvidia highlights שמזהה ומקליט לבד את הרגעי השיא בגיימפליי (KILLS וכו'..) גם לAMD יש פיצ'ר דומה, רק שהוא מסורבל יותר ודורש הרבה יותר משאבים. 

ועוד, תקצר היריעה.

 

חלק גדול מהשוק לא בוחר בין NVIDIA לAMD במה ששווה לו ביחסי עלות תועלת, אלא מראש בוחר בNVIDIA, לא רק בגלל הביצועים (שכאמור לרוב הם יקרים יותר פר $ )  אלא בגלל התמיכה התוכנתית המקיפה.

בנקודה הזו AMD עדיין בוסרית לדאבוננו.

 

עניין נוסף הוא נתח שוק עצום שקונה NVIDIA על עיוור, אותם שקונים INTEL על עיוור, וכשעולה כאופציה ב' CPU\GPU של AMD ההעצה נדחית על הסף, עם התשובה הידועה " עזוב, אני מעדיף ללכל על בטוח"

המון אנשים פשוט רוצים רק לשחק עם מחשב שסוחב יפה כמה שנים, הם לא מבלים את זמנם על חדשות חומרה, סקירות, בנצ'ים, השוואות וכו'.

יש מין "ידיעה עיוורת" בציבור הגיימרים הבלתי מבין בחומרה (שהם חלק ענק ובלתי מבוטל) ש NVIDIA זה הכי טוב וזה ללכת על בטוח, ונקנה את הכרטיס שיכנס בתקציב.

ושוב לאחר פספקטיבה שונה, חסר המון מרקטינג ופרזנטציה מושקעת במדיה כדי לטפטף ולסגור את הפער אצל החלק שלא ממש יודע מה הוא קונה.

 

 

 

 

תודה רבה 🙂

 

אני מסכים לגמרי, זה בערך דברים שאני נגעתי בהם בתגובות שלי. יש לנבידיה אקוסיסטם של פיצ'רים - סטנדרט שהם הרגילו אליו את הצרכן, יחד עם המיתוג האגרסיבי שכבר יש ומוטמן בדרך שלה (כל המשחקים המסובסדים בפיצ'רים, הפרסומות בכל חור באינטרנט, קריאות העידוד של המדיה אאוטלטים, וכו');  גם אם מצד התחרות האדומה יציעו לאותו צרכן כרטיסים משתלמים לא פחות, הוא עדיין יילך על נבידיה, בגלל הסטנדרט הזה. לזה אני אישית קורא לויאליות לברנד, ואסור לזלזל בזה. הדרך של להילחם בזה היא באמצעות התנייה שיווקית נכונה, סט פיצ'רים שבונה אקוסיסטם כזה (כמו כלים ייעודיים לסטרימינג, פיצ'ר חופף ל-, ריי טרייסינג [שברור לנו שמגיע], ועוד דברים בסגנון) ומוצרים תחרותיים בכל שכבת מחיר - למען יראו ויתפעלו. אם הם יעשו זאת עם RDNA2, אני צופה להם הצלחה והליכה בדרך הנכונה.

 

TL;DR - מי שחושב שעולם כרטיסי המסך מתנהל אך ורק לפי חוקי "עלות-תועלת" משלה את עצמו לדעתי, זה הכול.

 

נערך על-ידי Hiiram
  • אהבתי! 1
קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של Hiiram

הכול בסדר, זה בדיוק מה שחשבתי על הטענה שלך. אז אנחנו "פיטים" וכמובן שאנחנו לא צריכים להסכים זה עם זה.

הטיפ שלי: אני מציע לך לעבור על נתוני סטטיסטיקות, לעבור על אנליסטים, לקרוא את הדעות שלהם, להחכים ולהבין שהתעשייה הזו - ברובה בנויה מ"באז" ומ"בראנד לויאלטי". ככל שתקדים לעשות זאת, כך תמנע מעצמך הנחות יסוד שגויות כאלה מלכתחילה. 

 

חג שמייח!

 

 

חג בהחלט שמח. ואגב קראת את הגרסא שכתבתי לפני עריכה, עשיתי בה קצת שינויים.

אז תעבור שוב ליתר בטחון, מחק את הציטוט שיצרת, הוא יוצר עומס.

האמת שלא חייבים לצטט בכלל, הרי כולם מבינים למה אנחנו מגיבים זה המשכו של שרשור.

 

רק אני מזכיר לכולנו, במיוחד (לי) שבימים אלו לא משהו (לצערי). הגיל עושה את שלו 🙄

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

לגבי הנקודה האחרונה שצוינה כאן, הנה אני לדוגמה: גם אם לAMD יהיה מוצר מתחרה כאן, אני לא אקנה אותו. פשוט כי אני עובד עם רשתות נוירונים, ואין ספריות טובות לעבודה איתם. הסטנדרט בתעשייה זה CUDA, לא OPENCL. אז מבחינתי זו פשוט לא אופציה.

  • אהבתי! 1
קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

@No-One כתבת דברים מאד נכונים ומדויקים. וחבל שחירם ואנכי לא התיחסנו אליהם גם. אז טוב שהבאת.

חבילת התוכנה/תמיכה ואופן שיווקם בצד נוידיאה ראויים להערכה, אין ספק שיש להם חלק לא מבוטל בהצלחתה ואולי אף מכריע במידה רבה.

א' ב' בנהול מוצר/מותג - שאם יש לך שירות ותמיכה ראויים, וחבילה מקיפה מסביב, יסלחו לך על הרבה דברים. 

אם אין לך את זה after sales service and support גם מוצר טוב לא יעזור לך.

בתחרות הזו נוידאה מנצחת בנוק אואט את AMD. אחד הלקחים עבור AMD הם שהיא חייבת להשתלט על הדיספלינה הזו כמה שיותר מהר.

נערך על-ידי nec_000
קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של af db creid

לגבי הנקודה האחרונה שצוינה כאן, הנה אני לדוגמה: גם אם לAMD יהיה מוצר מתחרה כאן, אני לא אקנה אותו. פשוט כי אני עובד עם רשתות נוירונים, ואין ספריות טובות לעבודה איתם. הסטנדרט בתעשייה זה CUDA, לא OPENCL. אז מבחינתי AMD זו פשוט לא אופציה.

 

אכן עוד סיבה מוצדקת. חבילת התקנים המקיפה בצד לוקה בחסר. הם הזניחו את הנושא ועכשיו משלמים - נתת דוגמא יפה.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של nec_000

זה מאד פשוט,

 

ביום 28.10 AMD משיקה את RDNA2.

כרגע AMD כבר יודעת בדיוק הכיצד מבצעים 3090 ובמיוחד 3080 היותר חשוב בהיבט הזה.

ולכן היא תוציא את המוצר המתחרה הישיר שלה RDNA2 בגרסאתו הבכירה Big Navi,

באופן כזה, שתמחורו יהיה הולם את פער הביצועים בינו לבין 3080. הם יבצעו אופטימיזציה בהיבט המחיר.

 

אבל המטרה של AMD היא להשיק גם את הכרטיס הבא מתחת אליו, מה שנקרא 2nd Tier,

שהוא הגרסא שאמורה להתחרות הרי מול ה- 3070.

 

יכולתה של AMD לפגוע נכון ולתמחרו תחרותית מול 3070 (בזוית הראיה של ביצועים ביחס אליו),

איננה מתאפשרת, באם היא לא יודעת בידיוק מה הם ביצועיו של 3070. את המידע הזה נוידיאה מנסה למנוע ממנה

באמצעות דחיית השקתו ליום של למחרת. 

 

במצב שכזה AMD תאלץ להשיק את הכרטיס מהדרג השני שלה בערפל. להמר אודות מה יהיו ביצועי 3070,

ולקבוע את מחיר המוצר שלהם ככה בערך, בלי מידע קונקרטי.

 

נוידיאה תראה מה עושה ב- 28.10, קרי מה המחיר של כרטיס 2nd Tier שלה ומה ביצועיו המוצהרים,

ותגיב כבר למחרת היום תוך קביעת מחירו של 3070 מחדש (אם צריך). למשל פחות מ- 499$ אם תציג

משהו שמצריך זאת. מה שנקרא - נוידיאה רוצה ליצר מצב שהיא המגיבה אחרונה, ולא .

לראייתי עשו חכם.

 

אז מה שאני הייתי עושה מצד זה הפוך על הפוף, משיק את מה שתכננתי ביום 28.10 אך עם הבדל אחד:

מראה את ביצועיו של 2nd Tier שלי, אבל אומר שמחירו יפורסם רק בעוד שבוע, אז סבלנות. וגם מסביר,

שהיות והמוצר 2nd Tier שלי מתוכנן להחרות ישירות מול 3070, אז אני רוצה לתמחר אותו רק אחרי שנראה

מה נוידיאה עושה מחר ומחייך. אין בכך כל בושה ואם כבר נהפוכו, זאת פעולה שקופה שתהיה מובנת מאליו.

 

 

הנה זה מה שמדברים עליו ברשת.

בונוס, הדלפות שביצועי 3070 מבישות את 2080ti ?

 קרי יש טעם להמתין. לי זה כבר עשה חשק:

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של nec_000

@No-One כתבת דברים מאד נכונים ומדויקים. וחבל שחירם ואנכי לא התיחסנו אליהם גם. אז טוב שהבאת.

חבילת התוכנה/תמיכה ואופן שיווקם בצד נוידיאה ראויים להערכה, אין ספק שיש להם חלק לא מבוטל בהצלחתה ואולי אף מכריע במידה רבה.

א' ב' בנהול מוצר/מותג - שאם יש לך שירות ותמיכה ראויים, וחבילה מקיפה מסביב, יסלחו לך על הרבה דברים. 

אם אין לך את זה after sales service and support גם מוצר טוב לא יעזור לך.

בתחרות הזו נוידאה מנצחת בנוק אואט את AMD. אחד הלקחים עבור AMD הם שהיא חייבת להשתלט על הדיספלינה הזו כמה שיותר מהר.

אני כן התייחסתי אליהם, הם מצויים היטב בפסקאות הדשנות שכתבתי כאן למעלה. 🙂

בכל מקרה, עברתי על התגובה הערוכה שלך - העמדה שלי לא השתנתה, והתגובה שכתבתי ל-No One (תגובה שעצמה מחזקת את מה שכתבתי בכל מקרה) דיי מסכמת את ההשקפה שלי על הסיטואציה. לבוא עם טקטיקה דומה ל-RDNA1 לא תספיק פה לצערי. הם צריכים תשתית שיווקית חזקה יותר, נגיעה בכל סגמנטים האפשריים, ובניית אקוסיסטם שתנגיש כלים טכנולוגיים בנוסחת "גם אצלינו!", כדי ש-RDNA2 תתנפח לממדי באז גדולים.

 

על-מנת שזה יקרה, צריך לראות איך הארכיטקטורה הזו תגיב בכלי עבודה לא אופטימליים בשטח - קבצי עריכה ודחיסה, משחקים וכלי עיצוב. נחייה ונראה.

תרגיש טוב ידידי. :)

נערך על-ידי Hiiram
קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אני בגישה של,

כל עוד הם מרוויחים טוב ומוכרים מספיק, זה מה שחשוב. לא חייבים להתאים לכל הנישות ובטח שלא לנישה המקצועית.

 זה נחמד, אבל פחות רלוונטי.

 

מכיר חברות, סתם מעלה דוגמא כרגע, שעשו עבודה נהדרת, הוציאו את הטוב ביותר שהתחום מסוגל,

אבל בגלל שהשקיעו כל כך הרבה על מנת להגיע לאיכות הזו, לא יכלו לאחר מכן לתמחר ברמה כזו,

שגם נשאר להם רווח על המוצר/שירות שהם מספקים. ולכן הם נעלמו מהשוק, כי מישהו שעשה פחות טוב מהם אמנם,

גנב את כל הלקוחות. המחיר פשוט ניצח.

 

אפשר גם באמצעות מוצר שפוגע בנישה הנכונה, קרי בנישה הגדולה ביותר, מוצר שעשוי אופטימאלית/תקציבים/משאבית נכון,

מבחינת ההשקעה שיצרו בפתוח וביצור שלו, שמאפשרות בתורן תמחור טוב, לעשות מטעמים.

 

דוגמא להעברת הראציונאל:

אם מסוגלת לייצר נגיד, כרטיס תותח ב- 250$ שמתחרה ביצועית במוצר של נוידיאה שעולה 500$, אז לא משנה כל כך כמה

מהוקצע יותר יהיה המוצר של נוידיאה, כל עוד המוצר של ב- 250$ יהיה good enough, המחיר פה ינצח את המשוואה.

זה חצי מחיר וקשה להתעלם מדבר כזה.

 

אז מה אם יהיה פה ושם באג בדרייברים כי חסכו כסף, ופה ושם כמה גליצ'ים או סביבה תומכת מוצר קצת יותר עילגת.

למשחקי מחשב, שזה לא תחום מקצועי או קריטי, לא כזה משנה. העיקר שזה יהייה good enough והיתר המחיר כבר יעשה.

 

נערך על-ידי nec_000
קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

צילום הליבה של Big navy ?

מוערכת בגודל מסיבי יחסית של 536 מ"מ בריבוע. שזה קצת יותר מכפול מ- RDNA1 שהיתה בגודל 251 מ"מ.

גם עברו לליטוגרפיה קצת יותר מתקדמת, 7nm UV שכמדומני מעט צפופה יותר.

אם כן יש לצפות בהחלט להכפלת בצועים. נזכורה כי 5700xt כפול 2, עובר את 3080 (אפילו גם אם בקצת).

זה די והותר לאופטימיות זהירה בשלב הזה. 

 

https://wccftech.com/amd-big-navi-21-gpu-for-flagship-radeon-r9-6900-xt-graphics-card-allegedly-pictured/

 

 

 

נערך על-ידי nec_000
קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אורח
דיון זה נעול לתגובות חדשות.
 Share


×
  • צור חדש...