עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

nec_000

שיעור ללמידה - כמה מעבד חזק צריכים לגיימינג ?

Recommended Posts

 

אנחנו פה מתברברים לא אחת אודות, כמה כסף יש להוציא (או לבזבז יותר נכון) עבור מעבד חדש וחזק יותר לגיימינג,

ובונים תילי תילים של המלצות ומפרטי מחשב, לא פחות מאשר דוחפים שמה חזקים במפרט וממש עושים שמיניות באויר,

הכל במטרה לשכנע את עצמו ואת החברים, על איזה מעבד K סקסי ויוקרתי שדוחפים אותו לקיצון עם מים איזוטרי.

אך אנו שוכחים דבר אחד פעוט בתחום, שהוא המכריע. 

 

בואו נלמד ביחד אודות הפערים הביצועיים הקיימים, בין מחד מעבד הכי יקר במחיר 500$, ומאידך למעבד אולי הכי זול שיש ב- 75$ "עלובים".

הפער שבין 9900K למעבד 9100F.  שניהם מופעלים על המאיץ הגראפי הכי חזק ויקר שיש כיום בשוק - 1200$. לא עושים הנחות לאף אחד.

 

מי שקונה כזה מאיץ גראפי, וודאי שישים הגדרות גראפיות ההולמות את הכרטיס מסך מהקליבר הזה. השופרה דלה שופרה - לא פחות.

רצוי שנשנן את השעור הבא לבאות, לפני שאנו קופצים מכל מני הדגמות בנצ'ים באינטרנט שבאות באופן מלאכותי למכור

מצג דימיוני בו ה- GPU אינו ב load מלא. מי שקונה 2080TI קונה אותו לא אחת בשביל . ולא שאם היו מדגימים 1440P זה

היה משנה את התמונה, שהרי גם שם 2080TI מצוי ב- 100% load במיוחד אם ההגדרות הן על Ultra בכותר, וזה מה שיגדיר במחשב 

מי ששילם 1200$ על כרטיס מסך. הוא לא קנה אותו בשביל 1080P LOW (בשביל זה יש לו Core2duo בן 15 שנה במחסן)... 🙂 

 

אז הנה הדגמה ראלית לשם שינוי,  2080TI the way it was meant to be played - וגם אם היא מוקצנת במטרה להעביר פואנטה מסוימת,

זה לא מצחיק בכלל:

 

 

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

השוואה נחמדה.

 

אם מותר לסייג קיימת תופעה מאוד נפוצה של גיימירים תחרותיים, או כאלה שבדרך להיות שקונים 2080TI לFHD כדי למקסם FPS...

בארצנו הקטנטונת נתקלתי בכמות בלתי מבוטלת של כאלה.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

בארצנו הקטנטונת, מקצועיים (שזו פרנסתם ?) קרי בכסף אמיתי, אפשר למנות כנראה על יד אחת.

יש אולי יותר בשטח שמתרברבים שהם כאלו, מאשר אמיתיים כאלו...

 

רוב רובו המכריע של קהל יעד הצרכנים, שזה אתה, אני, חברינו לפורום שפה, כמו גם המבקרים המזדמנים...

אנו לא "שחקנים מקצוענים".  אנחנו לא מגדירים הגדרות גראפיות מכוערות - רק כדי להקל על העומס הויזואלי

במטרה לסייע בזיהוי אויב ולסייע בקטל על המגרש. אנחנו לא מגדירים 720p low כדי לקבל 300FPS ומינימום latency

בין נגיעה בעכבר/מקלדת ועד לתרגום הפקודה למסך.

 

אנחנו שחקנים נורמטיביים, ביתיים, ואנו נהנים מאיכות גראפית ופידליטי הכי טובה שניתן להשיג. איזה כרטיס מסך שלא

קנינו, אנו נגדיר בכותר הגדרות גראפיות מיטביות, שמחד מאפשרות עבורנו מקסימום איכות ויזואלית, ומאידך משמרות לנו

רמת FPS שהיא טובה דיה מבחינתנו, נגיד לפחות שיהיה לנו hz60 על המסך ולא פחות, על מנת שהאנמיציה תהיה חלקה
וה- latency נמוך. **למי שיש מסך 144hz יגדיר עומס גראפי שמתכנס לקצב רענון של המסך שלו.

 

כל עוד המעבד שנקנה תומך ברמת FPS שאנו רוצים, ולרובנו זה עדיין מסכי 60hz, נובע, שההתפלפלות בדיון אודות מעבדים 

המשיגים הרבה יותר מ- FPS זה, לא ממש רלוונטי עבורנו.

ולגבי הטעון לקנות היום מעבד חזק עם יתירות לטובת העתיד, הוא מאד יפה במחשבה ראשונה, אך הנסיון מוכיח, שלחסוך את

הכסף עתה ולשימו בצד, ופשוט לרכוש את המעבד החזק יותר - בעתיד כשנצטרך אותו, יוצא זול יותר בשקלול

הכולל של הדברים. משלמים מינ' אפשרי היום ואת היתר בהמשך הדרך. המעבד העתידי יהיה זול הרבה יותר מאשר היום.

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

מבין בהחלט,

אבל כולנו המלומדים בתחום יודעים שבשביל באטל רויאל, לא צריך חומרה חזקה.

מעבד 10400F ב- 200$ לא יפגין חסרון מדיד מהותי ממעבד ב- 500$, ולא יפגין חסרון מורגש בחושיו של אדם אנושי מאומה,

כי העוד 10FPS ואולי גג 20FPS בטווח שמעל 150 זה כבר דיון לתאוריה בלבד.

ואפשר אפילו 3300x ב- 120$, ממה שראיתי הוא בערך מקביל, בטח ברויאלים.

 

מי שחשוב לו FPS גבוה (כתחרות), מוותר על הגדרות איכות בתמונה ומוריד אותם (כולל רזולוציה) כדי לקבל יותר FPS.

גם GTX970 מריץ את הרויאלים למינהם בקצב מטורף, יש הדגמות ברשת שמראות זאת יפה.

 

הבן הצעיר שלי בן 6.5 היום ועל ה- I7 920 עם RX580 - שבניתי לו אשתקד בשקל תשעים את כל המחשב ביד 2,

הוא מריץ הכל נהדר. הבן כבר לא פראייר בגיל הזה, התחיל בגיל צעיר - מעניין מי אשם בכך ... 

image.png.0abf0ee2871f2a16f5e61e0cb9b145e0.png

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הוא אחד הסוקרים הכי טובים היום אגב וכבר צפיתי בחלק מעבודותיו, טרם יצא לי להביא לכם ממטבחו. ויפה שאתה הראשון שעושה זאת 👍

והמבטא כמובן, אני מת עליו...

 

הוא מלמד אותנו ומחזק את בחירתי שלי במעבד 3300x , כמעבד הטוב ביותר והחשוב ביותר שיש היום בתחום ה .

אחרי האופטימיזציות שהוא עושה עליו, הוא מסביר ומחזק את טענתי/אימרתי פה בפורום, כי משושה הליבות 3600 אינו

בהכרח הבחירה הנכונה יותר regardless of price.

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

ברור שהשוק הולך לכיוון ריבוי ליבות ולכן בכל מקרה לא הייתי הולך על מרובע ליבות גם אם הוא נראה סבבה בגרפים על משחקים ברגע זה.
בכל מקרה gamer's כמובן עשו על התחום סרטון שרייזן 3000 יצא

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

גיימרים מחפשים איכות תמונה

גיימרים תחרותיים מחפשים כמה שיותר FPS

 

הוידאו מביא רק דוגמאות לגיימר הלא תחרותי

 

עריכה:

 

רשם בהודעה שהוא הולך להוציא סירטון חדש עם המפרט הזה
מעניין איזה תוצאות יקבלו

 

GummyGruffi and that’s why I’m preparing a video with this CPU in a 60$ board, with a 39$ Ballistix Kit, a RX570, a 1660s and you will see that people should care about memory tuning even more 😉
נערך על-ידי aviv00

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הבה ונרחיבה את למידתנו - נראה עוד כמה הדגמות, הפעם של כמה וכמה במנעד מחירים עולה:

החל ממעבד בסיס ב- 75$ (4 ליבות בלי HT נעול על תדר עבודה 4.0Ghz) ועד למעבד הצמרת ב- 500$

שהוא 8 ליבות עם HT ותדר עבודה גבוה הנושק ל- 5.0Ghz.

המאיץ הגראפי בהשוואה המודגמת הוא 2080super ועוברים בין הרזולוציות 1080P ו- 1440P על מנת להדגים

הן מקרה שבו ה- GPU אינו רווי ומאפשר למעבדים לתת את המקסימום שהם יכולים, והן מצד שני מצב שבו ה- GPU

קרוב ללהיות רווי או רווי ממש, כדי לראות איך הפערים ב FPS מצטמצמים.

נראה עד כמה ההוצאה הכספית הנדרשת עבור מעבד ולוח אם מתאים לו, מצדיקים את עצמם, ועד כמה ישנה תרומה

לריבוי ליבות.

 

יש לשים לב במיוחד ל- min FPS ופחות ל- average FPS, משום שהחווית משחק מצד המשתמש האנושי, יותר מושפעת 

ממקרי המינימום שבהם (באם המינימום נמוך דיו) עשויה להיות פגיעה בחוויה, מאשר הממוצע של FPS, שמושפע יותר

ממקרי ה- max שמושכים אותו כלפי מעלה.

 

קרי עם מכונה אחת מצליחה להגיע ל- 200FPS במקסימום לעומת אחרת שהיא רק 160FPS, מקרי המקסימום הללו ישפיעו

על הממוצע כלפי מעלה ויטו את המספרים בהתאם,  אך לא יתפסו כאיכות מורגשת על ידי השחקן. בן אנוש מתקשה הרי

להבחין ברמות FPS כשהן כל כך גבוהות. 

ומצד שני מקרי מינימום - אם הם רבים וחוזרים בתדירות גבוהה במהלך המשחק, והם מקרי מינ' נמוכים דיים בערכיהם (שזה

ירידות מתחת ל- 60FPS), אזי המקרים הללו עשויים כן להתפס בעינו של השחקן ולפגוע בחווית המשתמש שלו.

לכן התמקדו במה שמשפיע ומורגש על ידי השחקן כפי שהוסבר.

**תקציר מנהלים אחרי הסרטון שמתי למטה

 

 

 

תקציר מנהלים ומסקנות ראשונות:

דבר ראשון אנו יכולים להתרשם, שכאשר בכוונת מכוון שמים רזולוציה כזו שבה החסם הוא המעבד ולא המאיץ בגראפי,

קרי נותנים דרור לכל המעבדים לתת כמה שיותר FPS שהם רק יכולים, אז כל המעבדים באופן מפתיע אולי, מסוגלים לתת

קצב משחק נאה ומהיר ללא פשרות מורגשות או מהותיות. הפער בין המעבד הזול ביותר ועד ליקר ביותר מסתכם

בסדר גודל של  5-15% ממוצע טיפוסי, לא משהו שהולך במתאם לעומת הפער המחירי שבינהם.

שזה מעניין מאד בפני עצמו.

 

כמו כן ברזולוצית המינ' 1080P, אף מעבד  לא מפגין נפילות גסות מתחת לסף המבוקש שפוגע בחווית משתמש.

 

מצד שני כאשר היו משחקים כבדים גראפית ברזולוציה גבוהה 1440P, היו מקרים של נפילה במינ' מ- 60FPS אגב

כמעט לכל המעבדים יחדיו, מה שאומר לנו שהבעיה במקרים הללו מקורה פחות במעבד CPU ויותר במאיץ הגראפי

שהוא זה שמשותף לכל הפלטפורמות שבבחינה. משמע, ברזוציה הגבוה הנפילות עיקרן בשל רווית יתר ב- GPU.

במקרים שכאלו לא ממש יעזור לנו מעבד חזק, הגם שהוא מפצה קצת בנושא, אבל עדיין לא משנה את התמונה

במהותה העקרונית מבחינה חוויתית, והדבר הנכון במקרים שכאלו הוא לעבור למאיץ גראפי חזק יותר בכדי לתת

מענה לעומסים הגראפיים.

 

סכום עקרוני:

נכון לעתה עושה הרושם, כי גם מעבד בסיס 4 ליבות בלי HT כדוגמתו של 9100F העממי, מסוגל לספק חוית משחק

טובה ברוב רובם המכריע אם לא כולם ממש של הכותרים. שכן עוד לא מתקיים מצב של הכרח ממשי למעבד חזק יותר

מבחינת  תדר עבודה ו/או כמות ליבות.

אך מתי ההכרח הזה כי יגיע עולה השאלה המהותית ?

קשה לדעת, האם זה ממש מעבר לפינה, או משהו רחוק כך שאפשר לקנות בשקט 4 ליבות בלי HT כיום.

 

מה שכן ברור:

שילוב מעבד 9100F במחיר 75$ (314 שח ב- TMS בארץ) עם בסיס, כ- 60$ באמזון (כ- 260 שח בארץ)

לכדי סה"כ סכום שמגרד 600 שח מלמטה, לא יהווה פשרה או פגיעה מהותית בחווית גיימינג כפי שהדעת הראשונה

שלנו סוברת. לא כרגע בכל אופן, ויתכן שזו אפשרות שחונה לזמן מוגבל או זמן ארוך. ימים יגידו.

 

**כמו כן סבורני שבהקשר הזה, מעבדי חודש מאי 2020, ה- 3300X וה- 10100 החדשים במחיר 120$ לצרכן, עשויים 

להיות תוספת אמנם לא מבוטלת של כ- 45$, אך כזו שתצדיק את עצמה בהיבט אורך החיים של המחשב.

ה- HT שמעבדים אלו מוסיפים ל- 4 ליבות יעשו את העבודה ויקנו למכונה עוד אויר לנשימה, להערכתי יצדיקו את

התוספת מחיר הזו בראיית הבדיעבד של העתיד.

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

עם קונסולות הדור הבא שמגיעות עם מקביל של Ryzen 3700, NVMe ו16GB , מעבדי 4 ליבות  לצערי יאבדו את הרלוונטיות שלהם ויאלצו אותי סוף סוף אחרי שמונה (או אולי 9 עד אז) שנים לשדרג. רייזן 3/4900x בNZXT H1 הנה אני בא. 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

או שכן או שלא.

בנתיים מדברים הרבה על הקונסולות של הדור הבא... אך אני עוד לא רואה שהם מצריכים compute power מקביל ל- עם 8 ליבות.

כשנראה את זה במציאות בשטח נדבר. עד אז זוהי הערכה, אמנם עם המון הגיון מאחוריה אך לא עובדה מוגמרת.

 

לא מובטח והכרחי שישפיע במישרין על . להערכתי הזהירה בשלב מוקדם זה, בקונסולות ה- 8 ליבות יהיו יותר חלשות מאלו

של , בדיוק כפי ש- 8 ליבות במעבד סמרטפון אינן מקבילות בהספקן ל- 8 ליבות של מעבד מחשב, או מעבד שרת שעובד

במחצית התדר לערך מזה של מחשב . גם בקונסולה צפויה להיות הפחתה ברורה בהספק הליבה לעומת לבתו של ה- PC.

 

וגם אילו כן יהיו שוות ערך (כהנחה לחומרא), קוד התוכנה לא ימקסם את כל ה- 8 ב- 100% utilization בכותרים שיכתבו, לא

בתחילת הדרך. לאמץ את מלוא הספק החומרה הינו משהו שאורך זמן וסטגנציה הדרגתית מצד אבולוציה של כתיבת קוד משחק.

 

מאז שנולדו מעבדי 4 ליבות בעולם ה- PC בואו נזכורה, לקח מעל חצי עשור עד שקוד תוכנה השתמש בהם ומקסם את היכולת

וגם זה היה בהדרגה מאד. באותו אופן מרגע שנולדו לעולם 8 ליבות, יקח כחצי עשור (או יותר) עד שקוד התוכנה ידע למקסם אותן

ולנצלן כיאות.

 

המורכבות של כתיבת 4 פרוססים במקביל אינה פשוטה. המורכבות של כתיבת 8 פרוססים במקביל זוהי כבר אומנות מדרגה 

גבוה יותר. במיוחד כשאלו פרוססים לא זהים, כשכל אחד עושה משהו אחר, וצריכים לסנכרן ולתזמן בין כולם. התהליך מוביל

לאובדנים (תקורות) בדרך וחוסר יעילות בריצה, במיוחד כשישנה תלות הדדית בין הפרוססים וכל אחד עובד בעומס חישובי שונה.

קשה לראות סוג תוכנה ממין "משחק מחשב" - מסוגלת להשית עומס הומוגני על הליבות. בקיצור יש עוד זמן עד שנהיה שם, סבלנות.

 

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

למרות שאני מבין את הטיעון הזה, לא הייתי רוצה למצוא את עצמי משקיע נגיד 3000 שקל על מחשב גיימינג סביר עכשיו ומוצא את עצמי מחליף אותו לגמרי בעוד שנתיים כשמפתחים מתחילים ללמוד למצות את חומרת הקונסולות כראוי וAMD מחליטים שנמאס להם והגיע הזמן להחליף סוקט (אינטל גם ככה מחליפים סוקט כל שבוע וחצי). התחושה הפנימית שלי היא שהימים שמחשב מוחלף כל שלוש שנים נגמרו ולכן כבר עדיף לזרוק עוד כמה מאות שקלים על מעבד ראוי שיחזיק לפחות עוד דור שלם (8 ליבות, ל8 שנים).

 

בעידן העבודה מהבית שהמחשב הביתי שלי משמש גם לעבודה וגם לשימושים אישיים אני מוצא את עצמי מריץ אלף בו זמנית ושהמעבד והזכרון כבר לא מספיקים אפילו בשביל זה. כל אחד והצרכים שלו (והתקציב שלו). 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

כן ראיתי, עוד לפי שתלית פה, אבל בכל אופן תודה חבר וח"ח על המחשבה והאכפתיות 🤙

 

האמת שחשבתי בעצמי האם להביא את הסרטון הזה לחברים, אבל לא אהבתי אותו - הוא לא מציג נכון, מתמקד בכל מני בעיות

קשקושיות שיש בישן ואני בכלל לא מכיר בעיות כאלו, יש לי יותר נסיון ממה שיש לבחור בסרטון (פערי הגיל עושים את שלהם כמו שאומרים).

 

הוא גם מראה שטויות לא רלוונטיות - מציג בנצ'ים שבואו רגע נודה על האמת, אינם מעניינים אף אחד במחשב הביתי שלו וגם

במחשב לא רק הביתי. מי לעזעזל מריץ בלנדר ב- של הבית ורואה שזה יותר מדי דקות, אז אומר לעצמו יאללא, נלך לקנות מחשב

חדש כדי לגלח כמה דקות כדי שההרצה של ה blender test תקח לי פחות זמן :D

 

בכלל, כל החרושת הזו של התעסקות עם בנצ'ים סינטטיים והדגש שהסוקרים שמים עליהם כבר מתחילה לצאת לי מהאף, שיראו רק

שמוש רגיל, כמו עד כמה תגובתי המחשב בפתיחת וסגירת חלון בראוזר, למשל האם סובלים ממשהו, מה ה- latency התחושתי,

ושיריצו כמה משחקים לאחר שהגדירו נכון את ההגדרות וזהו, זה מספיק טוב כדי לדעת האם המכונה שמישה עבורנו ועד כמה...

או שהגיע העת לשדרגה.

 

הוא היה צריך פשוט לתקוע משחק, להראות FPS לעומת מחשב חדש, ולהראות שזה כמעט אותו הדבר, או אותו הדבר מבחינה

פרקטית כי ה- GPU הוא בכלל המגבלה ולא המעבד. לראיה אני עם 2500k שחלש יותר מ- 3770K שהוא מדגים, ואני שמבין דבר או

שניים, לא מתלונן. המחשב טס לי, בכל המשחקים שאני משחק אותם (ולא, אני לא משחק סוליטר). מערכת ההפעלה אצלי מקונפגת

איכותי ואינני מרשה לה להתעדכן בכל הזבל שהכניסו בה ברבות השנים עם כל ה- SP שעשו לה כל חצי שנה וכל הגנות malware

מטופשות שאינן רלוונטיות ל PC בבית שסרסו את מעבדי . אם מישהו מעוניין להבין מדוע ה- malware הזה והרעש שעשו

עליו לפני כשנתיים אינו רלוונטי למחשב ביתי, אז שיעשה קורס מבוא לסייבר. the short version is שמחשב ביתי

אינו מהווה target לפורצים מקצועיים או לארגוני ביון. הם לא מכלים את זמנם על שטויות, אלא על מטרות איכות.

 

עוד דבר טיפשי - הוא בכלל לא עשה OC למחשב שלו בהדגמה, אז למה טרח בכלל להראות לנו מעבד 3770K ולהשאירו על סטוק ?

סרטון מאד לא מקצועי ולא לעניין, ולכן בחרתי בעצמי שלא להביא לפניכם אותו, למרות הכותרת הסקסית שלו - שבהתחלה סקרנה

אותי אך לפני שצפיתי בתוכן.

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הצטרפ/י לדיון

בשלב זה תוכל/י להצטרף לדיון, ולאחר מכן להצטרף לקהילה שלנו. אם כבר יש לך חשבון אצלנו, אנא התחבר/י עכשיו על מנת להגיב תחת שם המשתמש שלך.
לתשומת לבך: התגובה תופיע לגולשים לאחר אישור של צוות הנהלת הפורומים.

אורח
הוסף תגובה

×   התוכן שהודבק הוא עם עיצוב.   הסר עיצוב

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר אוטומטית.   נקה הכל

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
  • צור חדש...
Back to top button
Close
Close