עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

--Shadow--

הדור הבא (10) Comet Lake של אינטל נחשף, 10 ליבות 20 נימים ב500 דולר

Recommended Posts

ציטוט של nec_000

 

בין 120 ל- 60 מעטי מעט שמים לב.

 

לא חושב שיש כל כך טעם לציין את המעבר בין 60 ל-120 כאשר רוב מסכי הגימינג בדרגה אחת מעל 60hz הם למעשה 144hz, וההבדל ביניהם ברור כשמש ואף מוגדר כחובה ותורם להנאה במשחקי FPS במיוחד דינמים ומהירים כמו Overwatch למשל. 
 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

מוגדר "כחובה" ?

איפה הגדרה זו מופיע  ?

מי קבע אותה ?  הרב הראשון לציון ?

בלימודי תאוריה לנהיגה נשבע שלא זוכר שאמרו שזהו סעיף חובה.

 

"מהנים ומהירים...." המממ...  

האם רק לי זה נשמע כמו marketing term ?

 

 

מעשיה טובה לשעת ערב,

פעם היה חמור אחד, המציא לו מסך 144hz. ניגש למנהל - שאל מה עושים עכשיו ?

המנהל אמר לו, כמו תמיד - עכשיו ניגשים למחלקת השווק והמכירות.

הם מומחים באיך לדחוף את זה לשוק, ולשכנע עוד קבוצה של צרכנים לקנות גם את השטות הזו.

 

אחרי עוד כמה שנים אמרו בחברה - מה עוד אפשר למכור, צריכים להגדיל מכירות והכנסות.

ועכשיו קשה לבדל עצמנו בשוק של עשרות יצרני מסכים. לכולם הרי כבר יש 144.

 

המנהל אמר - אז תמציאו את התדר רענון הבא בתור, 144 כבר עשינו נכון ?  מה הלאה יש ?

אמר לו המהנדס - אז בוא נעשה 240.

 

השיב למנהל המדען החוקר, כבר 144 היה על גבול הלא רלוונטי כנראה, אולי אף לא רלוונטי על באמת.

אז מה אתם ממשיכים לייצר שטויות לא רלוונטיות מעשית/פרקטית ?

 

המנכל השיב למדען, אתה מיותר, אתה לא מכניס לי כסף לחברה. לך הביתה.

מיד קרא לאיש שווק, יש לנו עכשיו 240, לך תדחוף את זה לשוק.

 

השמועה אומרת, שאחרי שלכולם גם יהיה 240 וזו כבר לא תהיה המילה האחרונה,

אותו מהנדס חרוץ נערץ על ידי המנכל, כבר יכין לו את ה- 500hz הבא בתור.

 

כי כשאין שכל אין דאגות. והיכולת לעבוד על הצרכן בכל כך הרבה תחומים, היא מרשימה.

 

 

 

 

 

 

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של nec_000

האם רק לי זה נשמע כמו marketing term ?

 

כן, רק לך.

 

ובקשר לנושא הדיון - השקף של הדור העשירי -

מה זה משנה מי הכין את הפייק ניוז ?

מה שחשוב שזה ( נכון לעכשיו ) פייק ניוז.

 

כלומר, וללא עבודת בילוש מיותרת - כרגע AMD

עדיפים על פני בטווח הנראה לעין.

 

זו השורה התחתונה ( עם כל הסייגים שציין About blanc ).

נערך על-ידי napoleon45

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של napoleon45

 

כן, רק לך.

 

ובקשר לנושא הדיון - השקף של הדור העשירי -

מה זה משנה מי הכין את הפייק ניוז ?

מה שחשוב שזה ( נכון לעכשיו ) פייק ניוז.

DF ביקרו בארץ במפעל של , לראות את תהליך 10NM של .

כנראה שאינטל רציניים להוכיח שיש להם תשובה ל-.

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של nec_000

מוגדר "כחובה" ?

איפה הגדרה הזו מופיע  ?

מי קבע אותה ?  הרב הראשון לציון ?

בלימודי תאוריה לנהיגה נשבע שלא זוכר שאמרו שזה סעיך חובה.

 

"מהנים ומהירים...." המממ...  

האם רק לי זה נשמע כמו marketing term ?

 

 

 

 

 

השתמתי במילה "חובה" כיוון ששחקן לא יכול להוציא את מלוא הפוטנציאל שלו בעזרת מסך 60hz. אם ירצה בכך הוא יהיה חייב להתקדם ל144hz ומעבר.
כמובן שזאת הגישה עבור שחקנים על הסקאלה בין תחרותיים לחובבנים שרובנו נמצאים בה, כי מי משחק ולא רוצה לנצח?
אתן דוגמה..
נגיד הבן שלך יבקש ממך שתקנה לו פוג עשוי מתכת יקר יותר. אומנם הוא יכול להנות עם פוג קרטון אבל לכל הכיתה שלו יש ממתכת והוא ירגיש נחות אם לא יהיה לו. במצב הזה כנראה שתקנה לו פוג מתכת (עזוב את הילד השיווצר עם הפוג RGB). 
בהחלט יש בזה משהו שיווקי שחברות הגיימינג עפות עליו אבל חשוב לי לציין שלעומת RGB למינהם שלא תורמים בשום כלום ביצועים והנאה, במעבר מ60 ל144 יש יותר מאשר סתם מספר גבוה ויעידו המוני . לכן אני לא מסכים עם (1) הציון המעבר מ60 ל120 כי מסכי הגיימינג הזולים מציעים שלל דגמי 144hz שדגמי 120 כבר לא נלקחים בחשבון.
(2)  "מעטי מעט שמים לב" - שבמקרה של קפיצה בין 60 ל-144 אפילו אפשר לומר "הרוב המוחלט שמים לב", לפחות בקהילות הגיימרים שאליהם אני קשור כך המצב. 

נערך על-ידי exeaction

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

urib,

 

לאינטל יש כבר מעבדי ES ב- 10nm בארכיטקטורה שנותנת כ- 18% יותר IPC בממוצע.

הבעיה היא שבליטוגרפיה של 10nm התדר המקסימאלי מוגבל. לשיא התדר הגיעו ב- 14nm ומשם

החום התרמי קשה כבר לנדוף.

 

זו גם הבעיה של ה- 7nm של , רואים איך מחד מעבדי ריזן 3000 יכולים להגיע (בליבה בודדת)

עד כמעט 5 גיגה הרץ, מעבד 3950 רשמית ללא נותן 4.7,

 אבל ברגע שמבקשים all זה כבר לא עובד, שכן החום הרב של כל הליבות ביחד אינו מנופה 

מה- die במהירות מספקת, בשל השטח הקטן מדי שלה. הצפיפות הטרנזיטורית לשטח עולה בליטוגרפיה

הזו יתר על המידה.

 

לכן המכשול הבא של היצרניות הוא בלמצוא חומרים ו/או שיטות לנדוף תרמי שיתמוך בליטוגרפיה.

יש חומרים איזוטרים כמו יהלום שחור אבל הם מאד יקרים ולא ישימים בשלב הזה ל CPU מסחרי.

 

**יכול לשתף שאנו עורכים בחומרים הללו שמוש בתעשיה הבטחונית ובתעשיית החלל,

לרשותם עומדים תקציבים בסדרי גודל אחרים.

 

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

בנוסף ה9900KS יהיה מהיר מה8 ליבות שבהדלפה, ועם לכל הליבות יהיה גם טוב יותר מדגם ה10 ליבות במשחקים, אז לא הגיוני.

לדעתי זה אפילו לא שווה לאינטל להיתעקש להיתחרות בDESKTOP, אני מעדיף שהם ישקיעו את כל הR&D בכרטיסי מסך כי שם אנחנו מוגבלים מאוד, אפילו כרטיס של 1200$ כמו 2080TI מתקשה ב4K מבלי ביכלל להזכיר RTRT, ויש כבר מסכי 5K ו8K, אז אנחנו מפגרים בביצועי GPU הרבה יותר מCPU כי כמעט ואין תוכנות שהמעבדים של היום מגבילות אותם (למשתמש הביתי), 9900K/S והרייזן החדש מספיקים בהחלט, עכשיו שידחפו לכרטיסים שיתנו חווית משחק ריאליסטית עם RTRT ו4K~8K עם FPS גבוהה, זה מה שאני רוצה.

נערך על-ידי TheHwGeek

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של exeaction

השתמתי במילה "חובה" כיוון ששחקן לא יכול להוציא את מלוא הפוטנציאל שלו בעזרת מסך 60hz. אם ירצה בכך הוא יהיה חייב להתקדם ל144hz ומעבר.
כמובן שזאת הגישה עבור שחקנים על הסקאלה בין תחרותיים לחובבנים שרובנו נמצאים בה, כי מי משחק ולא רוצה לנצח?
אתן דוגמה..
נגיד הבן שלך יבקש ממך שתקנה לו פוג עשוי מתכת יקר יותר. אומנם הוא יכול להנות עם פוג קרטון אבל לכל הכיתה שלו יש ממתכת והוא ירגיש נחות אם לא יהיה לו. במצב הזה כנראה שתקנה לו פוג מתכת (עזוב את הילד השיווצר עם הפוג RGB). 
בהחלט יש בזה משהו שיווקי שחברות הגיימינג עפות עליו אבל חשוב לי לציין שלעומת RGB למינהם שלא תורמים בשום כלום ביצועים והנאה, במעבר מ60 ל144 יש יותר מאשר סתם מספר גבוה ויעידו המוני גיימרים. לכן אני לא מסכים עם (1) הציון המעבר מ60 ל120 כי מסכי הגיימינג הזולים מציעים שלל דגמי 144hz שדגמי 120 כבר לא נלקחים בחשבון.
(2)  "מעטי מעט שמים לב" - שבמקרה של קפיצה בין 60 ל-144 אפילו אפשר לומר "הרוב המוחלט שמים לב", לפחות בקהילות הגיימרים שאליהם אני קשור כך המצב. 

 

ראשית הטענה שהעלתה ברישת הדברים היא הבל.

להשכלה - בדקנו בתעשיה המקצועית ורבות, מה היכולת של "שחקן" להוציא את המקסימום שלו ממכונה.

לנו יש ממצאים בדוקים מדעית. והבדיקות שאני מתבסס עליהן הם של התעשיה שמייצרת ומפתחת סימולטורים לטייסים.

להבדיל מנפנופי ידיים בלתי מוכחים, זהו כן מדד רציני.

 

עכשו בחזרה לעניינו אודות תדרי עבודה:

גם אם אתה ואני בקבוצת אלו שכן שמים לב להבדל שבין 120 ל- 60,

(או 144 לעניין זה - זה הי נוח), האם יש מעבדי CPU שלא נותנים לנו את 120/144 כיום ?

 

התשובה היא שאין.

כל המעבדים החדשים סדרה 9 וסדרה 3000 נותנים.

לכן הדיון 230fps או 215 (שהוא ההבדל המקסימאלי בין 3700X ל- 9900k) הוא דיון פילוסופי בלתי רלוונטי.

 

**אילו הפער היה כזה - שמעבד אחד לא עובר 60 והאחר נותן 144 - היה לנו דיון לפחות. אך זה לא המצב כאמור.

 

הנה להתרשמותך ההבדלים שכן קיימים בי המעבדים, מאחת הסקירות, ולאחר שבצעו בכוונת מכוון GPU non bound testing.

בכוונת מכוון שמו הגדרות גראפיות נמוכות על הכרטיס הגראפי, רק כדי בכח ובאילוץ להוציא אותו מן המשוואה.

בפועל כידוע אף שחקן מחשב לא משחק ככה:

image.thumb.png.b601984bb0d3fc12dc6933fb77039f26.png

 

בפועל שחקני מחשב, שמים הגדרות ששמות את המאיץ הגראפי על עומס, והמעבד הוא בכלל זה שממתין למאיץ מסך לפריים

הבא. במצב שכזה כל המעבדים זהים בביצועים אחד לאחד. כי המאיץ הגראפי הוא החסם מלעיל.

 

ושוב,

גם אם נלך לחומרה רק לצורך הטעון הפילוסופי, האם הנך סובר, על בסיס נסיונך והשכלתך המיטביים, שאתה מסוגל להבחין

בין הפערים שאתה רואה בגרף למעלה ? קרי שאתה חש ב- 1-3% FPS הבדל ומסוגל לומר לנו בכל רגע איזו מכונה

היא המהירה יותר מבין השניים ?   (כשאין בנצ'ומטר בצד שמראה לך כלום)

 

**אני יודע את התשובה המדעית לשאלה הזו, רק רוצה לברר מולך, האם גם אתה מושכל בנושא.

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של urib

כנראה שאינטל רציניים להוכיח שיש להם תשובה ל-AMD.

 

עזוב אותך משטויות של ביקורים וקונטרות של !

מה אתה אומר על המהפך במעבדים האחרונים ?

כל הסקירות מראות ש - 3700X נותן בראש ל - 9900K אפילו בפרמייר

שלא להזכיר את הפוטושופ !

זה השוס האמיתי ....

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של nec_000

ההצגה באה לפגוע ב- AMD ,  לעכב לה מכירות של ריזן 3000.

בדיוק. מסכים עם כל מילה.

יש לציין שאין לדעת מתי תתן מענה לרייזן 3000. זה יכול להיות עוד שנה +.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אני מאמין, מעריך, שאינטל ידעה על ריזן 3000 לא מאתמול, אלא כבר זמן רב. כנראה חצי שנה לפחות.

ואם יש לה מרגל תעשייתי ב- (שזה סביר מאד שיש) אז יודעת כבר שנה מראש לפחות.

לא צריך ללכת רחוק, אין ספק שג'ים קלר שנמצא אצלם יכל לספר הרבה מידע גם ככה.

 

בהתאם להערכות המושכלות מעלה,

אינטל הבינו והיטב - מה תהיה התמונה פלוס מינוס בעת השקתו של ריזן 3000.

רק אנחנו הבנו זאת לאחרונה, המומחים באינטל הבינו זאת מזמן.

זו חברת ענק וכל הזמן עושים נתוחים אודות התחרות. 

 

ולכן הם התחילו בתכנון ופיתוח סדרה 10 מזמן, כנראה מיד כשסיימו עם סדרה 9.

או בעצם, לא היה להם משהו אחר לעשות אז ברור שעבדו על סדרה 10.

 

משכך הערכתי היא,

שאנחנו נראה את סדרה 10 יוצאת לשוק בחלון הזמנים של עוד רבעון, עד שניים.

קרי Q4 השנה או Q1 2020.

 

בשנה הבאה כבר זה יהיה הדור הבא, כנראה אותו ES שיש לו 18% יותר IPC.

הוא אגב קיים ועובד באינטל עוד מ- 2018.

השאלה רק תהיה תדר עבודה שלו בהתבסס על מגבלת 10nm שכנראה תדרש לירידה

ביחס ל- 14nm העדכני. שתי היצרניות נמצאות בעקום ירידת תדר בגלל קושי בנידוף

תרמי ליחידת שטח.  *7nm של סובל מזה קשות כפי שראינו. 

 

הארכיטקטורת תאום של chiplets מצד תגיע במחצית השניה של 2020 להערכתי הזהירה,

או מחצית ראשונה של 2021.

 

העסק רץ ומתקדם יותר מהר ממה שאנחנו סוברים לעיתים. באינטל סבבי זה קצר יחסית.

ועכשיו גם ב- , כל שנה סבב נוסף. זו תקופה טובה ומעניינת, יש התקדמות מתמדת.

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של napoleon45

 

עזוב אותך משטויות של ביקורים וקונטרות של אינטל !

מה אתה אומר על המהפך במעבדים האחרונים ?

כל הסקירות מראות ש - 3700X נותן בראש ל - 9900K אפילו בפרמייר

שלא להזכיר את הפוטושופ !

זה השוס האמיתי ....

גם בתכנה הכי חשובה לי C4D 

3700X נותן בראש, מחכה לראות מה קורה ב-AE.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

" משכך הערכתי היא,

שאנחנו נראה את סדרה 10 יוצאת לשוק בחלון הזמנים של עוד רבעון, עד שניים.

קרי Q4 השנה או Q1 2020."

 

צר לי, אבל ....

זו כבר דמגוגיה, לא הערכה מושכלת ולא נעליים.

כי כשהייתה אחת כזאת, לא איחרתי לומר זאת.

 

נערך על-ידי napoleon45

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של urib

גם בתכנה הכי חשובה לי C4D 

3700X נותן בראש, מחכה לראות מה קורה ב-AE.

 

וואלה, לך תדע ....

וזה אחד לפני התותח העכשווי.

כשמגיע, מגיע - שאפו ענק על ההישג ל - .

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

ההישג הוא לג'ים קלר. זה קרדיט של המדען הראשי. זה שהחברה נהנת מהתוצאות בעקיפין זה משהו אחר.

חשוב לדעת שזה אדם ספציפי שאחראי על התוצאה. הוא היה שם עד למועד שריזן 3000 היה עדיין על שולחן השרטוט.

**בדור 4000 יתכן שג'ים כבר לא מעורב.

 

עתה השאלה היא האם כשג'ים אינו עוד בחברה, האם יש את אותה גאונות בתחום התכנון , כזו שתוכל

להמשיך את העבודה באותה רמה של מקצוענות ?  התשובה לשאלה זו אינה חד משמעית.

 

בהקשר הזה אני סומך על ד"ר ליסה סו, התרשמותי ממנה ומהרזומה שיש לה כמומחית שבבית מרשימה

בעצמה, על מנת שתשכיל לתת insight בפיתוח כמו גם לאתר מומחים מתאימים לגיוס לחברה.

למנכ"ל משמעות מכרעת בהצלחה הנדרשת, עד כה ליסה הוכיחה את הנהול שלה בענק.

 

ממנכ"לית היא תקבל קרש קפיצה למנכ"ל כל חברת שבבים בעולם שיש. היא יכולה למנכ"ל אחרי מה

שעשתה והוכיחה ב , כל חברה ללא תקרת גודל. גם את .

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הצטרפ/י לדיון

בשלב זה תוכל/י להצטרף לדיון, ולאחר מכן להצטרף לקהילה שלנו. אם כבר יש לך חשבון אצלנו, אנא התחבר/י עכשיו על מנת להגיב תחת שם המשתמש שלך.
לתשומת לבך: התגובה תופיע לגולשים לאחר אישור של צוות הנהלת הפורומים.

אורח
הוסף תגובה

×   התוכן שהודבק הוא עם עיצוב.   הסר עיצוב

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר אוטומטית.   נקה הכל

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
  • צור חדש...
Back to top button
Close
Close