בשמחה 

@giliep

נמשיך בפרטי 

 

**אם נמצא בפרטי משהו פרודוקטיבי, נשקול ביחד להעלות סיכום על הכתב לטובת הקהילה. תעזור לי.

זה אמנם נושא שהוא off topic בפורום כשלנו, אבל מאד שימושי לכמעט כל אחד.

כי כל אחד בימנו צריך אוטו. או אפילו שניים.

מי יכול להסביר את הפער במישחק הבא-כיצד הרייזן מרסק את ה9900K?:
https://www.anandtech.com/bench/product/2263?vs=2520

משהו לא עובד תקין באינטל בבדיקה הזו. יכולות להיות כמה סיבות, רק שהסבירות פה זה שפשוט ישנה תקלה כלשהי או בבדיקה

או במשחק וכו' כי הפערים יותר מתאימים למעבדים שההבדל ביניהם הוא בערך 10-15 שנים.

 

במילים עממיות - תקלה. שום דבר משמעותי. התקלה יכולה להיות במשחק, בנתונים עצמם ( מישה התבלבל ), וכדומה.

 

עכשיו תיקח בחשבון שגם אם יעשו את הבדיקה הזו 20 פעם ב loop והתוצאות יהיו כאלה, הבעיה אינה ביכולות של

המעבד בגיימינג. הייתי אומר בדיוק אותו דבר גם אם המצב היה הפוך והרייזן היה מראה מספרים כאלה.

 

*** רגע רגע, ערכתי - מדובר פה ב 8K\16K. צריך לעשות בדיקה, אולי יש פה משהו.

 

 

גם חשבתי ככה אבל הפער הזה נוצר החל מ4K ולא קיים ב1080P שלרוב ניבדק,מה גם שכל המעבדים הקיימים עד עכשיו נותנים את אותה הFPS בערך, רק הרייזן החדשים פיתאום נותנים את הפער הזה- אז זה משהו הארכיטקטורה של ZEN2.

*המשחק הזה הבנתי שהוא גם CPU BOUND, אז אפשר ליראות שבכל הרזולוציות הZEN2 פשוט בפער ענק מדורות המעבדים הקיימים היום.

https://www.anandtech.com/bench/CPU-2019/2404

אני לא יודע להגיד האמת.

 

https://www.anandtech.com/show/13400/intel-9th-gen-core-i9-9900k-i7-9700k-i5-9600k-review/13

 

שים לב ברייזן הקודם, שהוא מאוד דומה לאינטל ( תעבור בין HIGH \ MED ) שזה בעצם 8K\16K.

 

ותראה שהמספרים שם אמורים להיות מאוד קרובים לאינטל, שזה הגיוני. המעבדים די דומים, זה עדיין משחק מ 2016.

 

המספרים של הרייזן החדש נראים כמו מספרים של 1080p\720p... כלומר לא ממש מושפעים ממעבר לרזולוציה של 8K. פה אני חושד

שזה בלבול במספרים, שזו טעות. אלא אם כן מישהו פה יאיר את עינינו ויגיד לנו שזה משהו חדש.. לא יודע להגיד.

באמת ניראה חשוד, הם אמורים לעבור שוב על תוצאות הבאנצ' עם מס' מעודכנים אחרי עידכון הביוס, נחכה וניראה.

עריכה: ניראה שהמס' של 3900X יותר הגיוניים ויורדים עם העליה ברזולוציה, אבל עדיין בפער מאינטל, מעניין אם הקאש המוגדל יגרום לביצועי FPS טובים יותר עם פאטצ'ים חדשים למשחקים.

אם התוצאות אמיתיות אז זה כנראה ביגלל ארכיטקטורת המטמון.

 

ציטוט של TheHwGeek

מעניין אם הקאש המוגדל יגרום לביצועי FPS טובים יותר עם פאטצ'ים חדשים למשחקים

אל תשכח שפאטץ' כזה או אחר שעוזר למעבד מחברה X לא בהכרח יעזור למעבד מחברה Y ואף ייתכן ויגרום לנפילה בביצועים אצלו ביגלל השוני בארכיטקטורות. רוב המשחקים בשוק מיועלים למעבדי אינטל.

זה כנראה הרבה יותר פשוט ממה שאתם סוברים:

מאיזו שהיא סיבה, באג אולי, ה- apply לרזולוציה לא תפס והיא בפועל נשארה על 1080P.

הבודק של המבחן לא היה מרוכז, פיספס כנראה שכשהוא שינה רזולוציה - לחץ כפתור והתקדם הלאה, 

השינוי לא נקלט. זה הכל.

האם בכלל שווה להמהיר מעבדי 3900X? לדעתי לפי המסקנות פה לרב לא ושעדיף להשאיר את ה OC על אוטומטי (לתת למעבד וללוח לנהל את התדר):

 

 

ביגלל זה או ביזכות זה אפשר לוותר בינתיים על X570 למי שלא צריך את הPCIE4, וכמו שאחרים כבר הראו אפילו לוח B350 טוב וזול יכול בכיף להריץ את המעבד אפיו עם PBO- רק שיהיה קירור אוויר שיקרר את הסביבה.

 

אז B450 ביכלל הSWEET SPOT, לדעתי זה נותן הרגשה טובה כי לא צריך להרגיש רע שלא יכולים לירכוש X570 נוצץ :-).

אכן,

הרבה קונספציות מקדימות התנפצו כשהתחלנו לקבל סקירות ולמדנו את ריזן 3000 לעומק.

שימו לב לכמויות המעבדים החדשים שנימכרו כבר אפילו שבקושי יש מלאי זמין והביקוש גדול על ההיצע-כ-3900  מעבדים ב4 ימים!:
בנוסף שימו לב איף ה3900X ניחטף- כבר מעל 860 חתיכות בעוד שמעבד 12 ליבות שכבר קיים זמן רב  וזול יותר מכר רק כ110!
https://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-Ryzen-Threadripper-2920X-12x-3-50GHz-So-TR4-WOF_1279063.html

 

אשכרה נימכרים כלחמניות חמות וכניראה ה3950X אפילו ימכור עוד יותר למרות שרוב הרוכשים ביכלל לא צריכים את כמות הליבות, כל הכבוד לAMD MARKETING, לא זוכר כזה שיגעון בPC בעשור האחרון.

^אכן אחד מתעלולי השווק הכי מוצלחים שיצאו להם אי פעם.

כל ההכנה הזו בהדרגה עוד מאז ינואר השנה, איך בישלו את הצרכנים על אש נמוכה תוך פיתוח ציפיות

ותאבון שהולך ועולה בהדרגה... עד לאורגזמה הגדולה של 7.7 .

והנה לנו עכשיו מכרו את כל המלאי העולמי בן רגע, אין יותר מעבדים. וזה לא שלא היתה סחורה כן,

היתה כמות גדולה - מסת יצור של רבעון שלם.

 

אני לא זוכר אף השקת מעבדים (קרי CPU) שהיתה כזו, מאז ומעולם ואני בתעשיה לא מאתמול.

משהו חריג מגדר הרגיל נעשה פה, במיוחד כאשר הסדרה 3000 בתכלס, לא ממציאה שום דבר חדש,

או מנפצת שיאים דרמטיים של ביצועים. 

כולה למגזר הביתי, ספקה שווה ערך ל- 9900K, רק במחיר 330$ במקום 600$ (עלות המעבד אינטל + מערכת קירור).

זה עדיין עם כל הכבוד אינה סיבה להסתער על החנות כאילו מדובר בזהב. פשוט התנהגות צרכנית לא ראציונאלית.

 

 

ועכשיו בחזרה לעניין הטכני,

יש משהו מאד חשוב בנוגע לסנכרון בין התדר עבודה של ה- BUS לבין תדר העבודה של הזכרון, שבו ולמדו את זה בצורה

דקדקנית. זה שונה ממה שהיה בסדרות קודמות. צריך להתמקד באיך להגדיר את מהירות הזכרון וה- BUS בצורה נכונה:

 

 

כאן הקטע הרלוונטי בסרטון שמתייחס לכך, תקשיבו בשקדנות:

https://youtu.be/Ssuqhyqah2k?t=816

 

סיכום:

אין מה להצטייד בריזן 3000 בזכרונות מסוג שהם מעבר ל- DDR4-3600.

אין מה להגדיר תדר עבודה מעבר לכך, יש להקפיד לשמר יחס BUS to Memory Speed  על 1:1

אם חורגים היחס נופל ל- 2:1 , אז מאבדים ביצועים וחווים בעיות וגמגומים = micro stuttering במשחקים לדוגמא.

 

ציטוט של nec_000

^אכן אחד מתעלולי השווק הכי מוצלחים שיצאו להם אי פעם.

כל ההכנה הזו בהדרגה עוד מאז ינואר השנה, איך בישלו את הצרכנים על אש נמוכה תוך פיתוח ציפיות

ותאבון שהולך ועולה בהדרגה... עד לאורגזמה הגדולה של 7.7 .

והנה לנו עכשיו מכרו את כל המלאי העולמי בן רגע, אין יותר מעבדים. וזה לא שלא היתה סחורה כן,

היתה כמות גדולה - מסת יצור של רבעון שלם.

 

אני לא זוכר אף השקת מעבדים (קרי CPU) שהיתה כזו, מאז ומעולם ואני בתעשיה לא מאתמול.

משהו חריג מגדר הרגיל נעשה פה, במיוחד כאשר הסדרה 3000 בתכלס, לא ממציאה שום דבר חדש,

או מנפצת שיאים דרמטיים של ביצועים. 

כולה למגזר הביתי, ספקה שווה ערך ל- 9900K, רק במחיר 330$ במקום 600$ (עלות המעבד אינטל + מערכת קירור).

זה עדיין עם כל הכבוד אינה סיבה להסתער על החנות כאילו מדובר בזהב. פשוט התנהגות צרכנית לא ראציונאלית.

 

 

ועכשיו בחזרה לעניין הטכני,

יש משהו מאד חשוב בנוגע לסנכרון בין התדר עבודה של ה- BUS לבין תדר העבודה של הזכרון, שבו ולמדו את זה בצורה

דקדקנית. זה שונה ממה שהיה בסדרות קודמות. צריך להתמקד באיך להגדיר את מהירות הזכרון וה- BUS בצורה נכונה:

 

 

כאן הקטע הרלוונטי בסרטון שמתייחס לכך, תקשיבו בשקדנות:

https://youtu.be/Ssuqhyqah2k?t=816

 

סיכום:

אין מה להצטייד בריזן 3000 בזכרונות מסוג שהם מעבר ל- DDR4- 3600.

אין מה להגדיר תדר עבודה מעבר לכך, יש להקפיד לשמר יחס BUS to Memory Speed  על 1:1

אם חורגים היחס נופל ל- 1:2 , ואז מאבדים ביצועים וחווים בעיות וגמגומים = micro stuttering במשחקים לדוגמא.

 

שאלה מתוך הדיוטיות גרידא, האם האת'לונים המהוללים לא יצרו הד שווקי ברמה של הרייזנים, או דומה לה? 

גם בפעם הקודמת נתפסה אינטל עם המכנסיים למטה, ויחס העלות-תועלת שלה היה בשפל. 

 

אתה מדבר על שנת 1997 למיטב זכרוני המהיר, ואז זה לא היה ככה.

קודם כל עד שהחדשה אודות K7 הגיע לכל פינה בעולם לקח זמן, האינטרנט והתקשורת המונים היתה בחיתולים.

בתקופה ההיא לא היה מקובל הסתערות על חנויות כמו לבוא לילה קודם ולשמור תור על המדרכה. 

זו התנהלות חולנית שהיא חדשה מאז עידן האייפון.