עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

ithamar22

התלבטות לגבי החלפת מעבד ולוח

Recommended Posts

שלום,

 

רציתי את לשמוע את דעתכם/עצתכם בדילמה לגבי החלפת מעבד ולוח.

כיום אני עם לוח asus sabertooth x99 

ומעבד 5820.

חשבתי לשדרג את הבאנדל למשהו אחר, לא אתנגד לאפשרות לבצע OC סביר מכיוון שאני עם מים קסטום אין סיבה לא לנצל זאת.

האפשרות שלי היא למכור את הבאנדל הנוכחי ואולי להוסיף עוד קצת ולהחליף.

הסכום שאני מעוניין להשקיע הוא סביבות 3500 שח גמיש מעט לפה ולשם אם זה באמת שווה.

השימושים שלי הם בעיקר גיימינג משחקים כמו COD,AC וכדומה, כמובן שימושים יום יומיים ועריכות סרטונים בסיסיות,ושימושי עבודה (אבטחת מידע).

 

יש שלי שתי דילמות עיקריות:

 

1. מכיוון שאני עם 1080 חשבתי שבמידה ואני משדרג כדאי לי לקחת באנדל שיאפשר לכרטיסים לעבוד ב X16 כי כרגע המעבד שלי גם מגביל אותי בעניין הזה בכל מקרה.

הבעיה היא שאם אני מעוניין בזה אצטרך ללכת שוב על אקסטרים ולקחת סוקט X299

שזה אמנם אפשרי בתקציב שלי לקחת לוח נחמד ומעבד 7800X, אך השאלה אם מבחינת זה יתן לי משהו?

כמו כן אני לא בטוח עד כמה ההפרש בין X8 ל X16 הוא מהותי אבל ממה שראיתי באינטרנט יש מקרים שהוא כן משפיע במשחקים בעיקר בין 5-15 FPS.

 

2. הדילמה השניה שלי היא אם במידה ואני הולך על מעבדי ה K האם לחכות לדור 9 שיוצא ב 19 לחודש ולקחת 9900-9700 תלוי מה יכנס בתקציב או לקחת את דור 8 למשל 8700 ולוח אם נחמד?

 

אשמח לעצות המלצות דעות או כל דבר אשר יוכל לעזור לי להחליט.

 

לא ציינתי את שאר המפרט כי אני לא חושב שיש עוד משהו קריטי שישפיע על ההצעות או המלצות שלכם.

 

תודה רבה.

 

 

נערך ביום על-ידי ithamar22

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

תחכה למעבדים החדשים. גם ככה מחירי המעבדיםשל עלו לאחרונה ולא מגיעים לעלות-תועלת נכונה.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

באיזו רזולוציה אתה משחק? איזה FPS אתה מקבל בדרך כלל?

 

זה קצת פחות בחדשות אבל הוכרזו עכשיו גם מעבדים חדשים ל-X299. ה-7800X בכל מקרה לא היה עוזר לך לקבל 16 ערוצים לכל כרטיס מסך כי זה דגם שמוגבל ל-28 ערוצי PCIE סה"כ, ה--9800X שמחליף אותו עולה יותר אבל לפחות יש לו תמיכה בכל 44 ערוצי ה-PCIE של הפלטפורמה, אישית אף אחד מהם לא נראה לי שדרוג משתלם ממה שכבר יש לך.

 

נערך ביום על-ידי etal

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של etal

באיזו רזולוציה אתה משחק? איזה FPS אתה מקבל בדרך כלל?

 

זה קצת פחות בחדשות אבל הוכרזו עכשיו גם מעבדים חדשים ל-X299. ה-7800X בכל מקרה לא היה עוזר לך לקבל 16 ערוצים לכל כרטיס מסך כי זה דגם שמוגבל ל-28 ערוצי PCIE סה"כ, ה-i7-9800X שמחליף אותו עולה יותר אבל לפחות יש לו תמיכה בכל 44 ערוצי ה-PCIE של הפלטפורמה, אישית אף אחד מהם לא נראה לי שדרוג משתלם ממה שכבר יש לך.

 

תודה קודם כל.

אני משחק ב 4k 

אני מקבל ברוב המשחקים 55-70 תלוי בתמיכה בsli 

 

אז לא כדאי לשדרג בכלל לפי דבריך?

למה אתה לא חושב שכדאי לשדרג?

אם ההפרש ב fps לא שווה את המעבר למעבג ולוח שיכולים לתת לי x16 מלא בשניהם?

 

ה 9800 בטח יעלה סביב 2500 לפחות בכל מקרה

אם יעלה פחות אולי זו אופציה

 

נערך ביום על-ידי ithamar22

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

יש לך מסך שתומך ביותר מ-60Hz?

 

אני מצפה שה-9800X יעלה בערך 2500 שקל אבל בכל מקרה ה-7800X לא רלוונטי כי הוא לא נותן מספיק ערוצי pcie לשני הכרטיסים.


הנה עוד כמה אופציות שדרוג:

-  תמכור את שני ה-1080 שלך ותקנה שני 1080TI משומשים במקומם, זה יעלה הרבה פחות ויתן שיפור FPS גדול יותר

- תמכור את שני ה-1080 שלך, תוסיף 3000 ותקנה 2080TI ככה תוכל לבטל את התלות שלך ב- שנראה שהתמיכה בו רק הולכת להמשיך ולהצטמצם עם הזמן ותקבל תמיכה בטכנולוגיות חדשות למרות שכרגע עדיין אין להן שימוש.

 

אישית הייתי חוסך את הכסף לרגע שטכנולוגית אפשר יהיה לעבור למערכת עם פלוס HDR וקצב רענון גבוה באמת, זה לפחות יתן שדרוג מורגש ומשמעותי יותר, להוציא 3500 שקל רק בשביל עוד 10FPS או בשביל תוספת זניחה בכוח העיבוד נשמע מיותר.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של etal

יש לך מסך 4k שתומך ביותר מ-60Hz?

 

אני מצפה שה-9800X יעלה בערך 2500 שקל אבל בכל מקרה ה-7800X לא רלוונטי כי הוא לא נותן מספיק ערוצי pcie לשני הכרטיסים.


הנה עוד כמה אופציות שדרוג:

-  תמכור את שני ה-1080 שלך ותקנה שני 1080TI משומשים במקומם, זה יעלה הרבה פחות ויתן שיפור FPS גדול יותר

- תמכור את שני ה-1080 שלך, תוסיף 3000 ותקנה 2080TI ככה תוכל לבטל את התלות שלך ב-SLI שנראה שהתמיכה בו רק הולכת להמשיך ולהצטמצם עם הזמן ותקבל תמיכה בטכנולוגיות חדשות למרות שכרגע עדיין אין להן שימוש.

 

אישית הייתי חוסך את הכסף לרגע שטכנולוגית אפשר יהיה לעבור למערכת עם 4k פלוס HDR וקצב רענון גבוה באמת, זה לפחות יתן שדרוג מורגש ומשמעותי יותר, להוציא 3500 שקל רק בשביל עוד 10FPS או בשביל תוספת זניחה בכוח העיבוד נשמע מיותר.

ראשית כל תודה על הייעוץ.

 

המסך שלי הוא עד 60 כשקניתי אותו לא היו עוד מסכים של 120-144 ובכל מקרה כרגע ממה שאני רואה בשוק אותו דגם כמעט כמו שלי (ASUS Swift PG27AQ) עולה 12 אלף שח שזה חולני, כך שלא חושב שבשנה שנתיים הקרובות ארצה לשדרג מסך בשביל 144HZ.

 

1.להוסיף סביב ה 3000 שקל על 2080TI לא נשמע לי הגיוני, בחישוב גס אצטרך להוסיף סביב ה 2000 שח ולוותר על שדרוג

המעבד והלוח לטובת זה.

 

2.או להישאר עם ה 1080, לשדרג את הלוח והמעבד לדור החדש לוותר זמנית על ה 10FPS האלו ובעתיד הקרוב להחליף גם את ה1080 בכרטיס יחיד חזק, או פשוט לחכות אני באמת לא יודע ?

 

השאיפה הכללית היא באמת להיפטר ממערך לטובת כרטיס יחיד חזק, אני אוכל לעשות זאת בשלבים לכן הדילמה היא במה להתחיל.

נערך ביום על-ידי ithamar22

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של ithamar22

איתמר שלום, 

תשובתי אליך בטקסט כחול בגוף המלל.

 

שלום,

 

רציתי את לשמוע את דעתכם/עצתכם בדילמה לגבי החלפת מעבד ולוח.

כיום אני עם לוח asus sabertooth x99 

ומעבד 5820.

חשבתי לשדרג את הבאנדל למשהו אחר, לא אתנגד לאפשרות לבצע OC סביר מכיוון שאני עם קירור מים קסטום אין סיבה לא לנצל זאת.

האפשרות שלי היא למכור את הבאנדל הנוכחי ואולי להוסיף עוד קצת ולהחליף.

הסכום שאני מעוניין להשקיע הוא סביבות 3500 שח גמיש מעט לפה ולשם אם זה באמת שווה.

הערה צדדית (טרמינולוגיה) - אינך מבקש "להשקיע", הינך מבקש להוציא כסף לשם צריכה. השקעה מטרתה היא

לשם יצירת תשואה/רווח וזאת עושים לכשמשקיעים בשוק ההון או בנדל"ן למשל. קונים בזול על מנת למכור לאחר

מכן ביוקר ולקצור רווח. מצד השני רכש חומרת מחשב אינה מניבה תשואה, אלא רק מאבדת מערכה ככל שהזמן עובר.

**זוהי הערה צדדית ללמוד מושגים, על ההבדל שבין השקעה למטרות תשואה, לבין הוצאה על מוצרי צריכה.

 

השימושים שלי הם בעיקר גיימינג משחקים כמו COD,AC וכדומה, כמובן שימושים יום יומיים ועריכות סרטונים בסיסיות,ושימושי עבודה (אבטחת מידע).

 

יש שלי שתי דילמות עיקריות:

 

1. מכיוון שאני עם 1080 SLI חשבתי שבמידה ואני משדרג כדאי לי לקחת באנדל שיאפשר לכרטיסים לעבוד ב X16 כי כרגע המעבד שלי גם מגביל אותי בעניין הזה בכל מקרה.

בכל המבחנים שבוצעו לא נמצא כי הצרת אפיק רוחב ה- pci משפיעה באופן מהותי (או משמעותי) על פעולת כרטיס המסך.

רוחב הפס בדור הנוכחי רחב גם אם עובד ב- x8. כך שהמחשבה בכוון הזה שגויה לטעמי ומפספסת את העיקר.

 

הבעיה היא שאם אני מעוניין בזה אצטרך ללכת שוב על אקסטרים ולקחת סוקט X299

שזה אמנם אפשרי בתקציב שלי לקחת לוח נחמד ומעבד 7800X, אך השאלה אם מבחינת ביצועים זה יתן לי משהו?

כמו כן אני לא בטוח עד כמה ההפרש בין X8 ל X16 הוא מהותי אבל ממה שראיתי באינטרנט יש מקרים שהוא כן משפיע במשחקים בעיקר בין 5-15 FPS.

לא ייתן לך כלום.

הפערים זניחים ובלתי מורגשים לחלוטין בחושיך האנושיים.

**באם להסתכל על בנצ'ומטר בצד שמראה לנו שיפור בגודל נמלה עושה את זה, אז הדיון המקצועי ייצא אל מחוצה לחלון ונוכל להמשיך

להתעניין איך לשרוף כסף בהנאה.

 

2. הדילמה השניה שלי היא אם במידה ואני הולך על מעבדי ה K האם לחכות לדור 9 שיוצא ב 19 לחודש ולקחת 9900-9700 תלוי מה יכנס בתקציב או לקחת את דור 8 למשל 8700 ולוח אם נחמד?

 

אשמח לעצות המלצות דעות או כל דבר אשר יוכל לעזור לי להחליט.

 

לא ציינתי את שאר המפרט כי אני לא חושב שיש עוד משהו קריטי שישפיע על ההצעות או המלצות שלכם.

 

תודה רבה.

 

עצתי היא,

שלאחר שיש ברשותך מחשב בן 3 שנים - שבתחום שלנו אומר מחשב כמעט חדש, היא שתחדל מלחפש על מה לכלות ולבזבז את כספך

שהושג במרצה רב סביר להניח, ותכנס לעומס הנושא בצורה מקצועית ורצינית.

הגישה תחסוך עבורך אגב בזבוזי כספים מיותרים בהמשך וזהו ערך נוסף ראוי. 

תלמד על הדרך למשל - מתי משדרגים כח חישובי ומהו הסף הסביר לצפות לו בשדרוג ממערכת אחת לבאה בתור אחריה. 

קפיצות טכנולוגיות שמצדיקות הוצאה כספית, בטח אם היא הוצאה גדולה במישור הכספי, מתקיימות כאשר חלה לפחות הכפלה

בביצועים סדר גודל גס.

פעם היתה מקובלת הכפלה של בין פי 4 לפי 16, שכן הכפלה כזו הושגה כבר תוך 3-5 שנים. שנות ה 70 וה- 80 למשל.

אך בעשור האחרון הטכנולוגיה האטה משמעותית את התקדמותה, ולכן צרכנים רבים (בשל עבודת PR ויחצנות מצד היצרניות),

פספסו את המהות והחלו בשגגה קלאסית, לשדרג מחשבם כבר בשביל 10% (אולי) שיפור מדיד.

בקצור הצרכנים בורים גמורים, ועל בורותם ושות' חוגגת.

שפור בגודל 5-10% אינו מורגש על ידי משתמש אנושי, ואלמליי הבנצ'ומר שרץ בצד לספר לנו על כך, הנסיין האנושי (אילו היה

מתבקש לכך) לא היה כלל מסוגל לזהות מי מהמכונות היא המהירה יותר מזו השניה.

אגב לעיתים גם פער של פי 2 אינו מספיק, כמו למשל העליה מ- 120 ל- 240FPS. שכן לא ניתן לזהותה באבחנה אנושית.

סליחה לי מנוידיאה, מייצרניות מסכי ה- 240hz, ומאינטל שדפקתי להם את שקר המכירות הגדול.

 

 

 

 

סכום הדברים:

חפש מטרות מועילות יותר לכספך מאשר לכלותו על כלום .

 

 

נערך ביום על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של nec_000

 

 

סכום הדברים:

חפש מטרות מועילות יותר לכספך מאשר לכלותו על כלום .

 

 

 

ראשית כל תודה רבה על התגובה הרצינית.

דבר ראשון השקעה היא אכן למטרת רווח אך היא גם יכולה להיות השקעה לצורך .

 

בעניין ה PCIE אני ראיתי סרטונים ובדיקות של הנושא וכן ראיתי שיפור כמו שרשמתי בין 5-15 FPS תלוי בכותר המשוחק

אבל אם אתה אומר שלא אני הולך איתך.

 

לגבי שאר הדברים אני מסכים איתך לגמרי שאכן זה לזרוק כסף אם השיפור בביצועים הוא מינורי ולא משמעותי.

ולכן פתחתי את הדיון, אני אמנם בתחום הגיימינג והמחשבים המון שנים מגיל 13 ועד היום 30, וכמו כן עוסק בתחום אבטחת מידע.

אך בכל זאת רציתי לקבל עצתכם לפני שאני רץ להחליף ולהוסיף כסף.

 

אני נוטה לקחת את עצתכם ולחכות עם זה.

השאלה העיקרית שלי היא האם מעבר i9 9900 לא יתן לי שיפור ניכר בביצועים?

מחקירה קטנה בגוגול ראיתי מספר benchmarks של 5820 מול 9900 ואפילו אל מול 8700 או 7800X השיפור הוא  נע בין 50-120 אחוז בביצועים 

במספר פרמטרים.

כך שאם אתה אומר שאין השפעה רצינית בין X8 ל X16 אז יש כדאיות לעבור ל i9 ולזנוח את דור ה X.

או לעבור ל 9800X שצפוי לצאת שגם יהיה שיפור גדול.

 

לגבי ה מלבד החסרון שלא נתמך בהרבה משחקים והולך ונעלם בבדיקת benchmarks שיפור הביצועים לעומת 1080 יחיד הוא 39 אחוז לטובת 2080TI 

אבל עם של 1080 ה 2080TI נשאר מאחור ב 11 אחוזים.

כך שאולי מבחינת הכרטיסים כדאי לי להישאר איתם ולחכות לדור הבא, למרות שבטח בהמשך 2080TI יצמצם את הפער הזה בעזרת עדכוני ומשחקים חדשים עם תמיכה בטכנולוגיות החדשות שיתנו שיפור כנראה עדיף מ .

 

למכור את הבאנדל שלי ולקנות i9 9900 עם לוח נחמד זה יצא לי אולי להוסיף 200-400 שח זה לא משהו משתלם ביחס לתוספת כסף וביצועים ?

זה אמור לשפר לי כמו שאמרתי באחוזים ניכרים.

לגבי הכרטיסים אני נוטה לחכות לדור הבא 

 

נ.ב:

 

עשיתי עכשיו benchmarks השוואה בין המחשב שלי לבין 8700k כי אין עוד אפשרות לבחור ב 9900k.

הפער נע בין 30-35 אחוז לטובת ה 8700k 

 

אני מאמין ש 9900 יתן שיפור עוד יותר גדול בביצועים לעומת 5820 שלי.

 

נערך ביום על-ידי ithamar22
  • תודה! 1

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של ithamar22

למכור את הבאנדל שלי ולקנות i9 9900 עם לוח נחמד זה יצא לי אולי להוסיף 200-400 שח

אני חושב שאתה מאוד אופטימי לגבי המכירה של הבאנדל הקיים אצלך, בסכומים שדובר בהם קודם של 3000 ומעלה זה לא נשמע משתלם אבל אם כל מה שזה יעלה לך בסוף זה 200 שקל אז לך על זה. 

 

במשחקים ב- ברור שמה שמגביל את הביצועים זה כרטיס מסך ולא מעבד ומשאר מה שכתבת לא ברור בכלל איך תוספת כוח עיבוד תתרום לך משהו. איזה עבודות אתה עושה באבטחת מידע שיוצא שאתה יושב ומחכה למעבד בזמן שהוא עושה חישובים?

נערך ביום על-ידי etal
  • אהבתי! 1

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של etal

אני חושב שאתה מאוד אופטימי לגבי המכירה של הבאנדל הקיים אצלך אם אתה חושב שתצטרך להוסיף רק 200 שקל לשדרוג הזה אבל אם זה המצב אז לך על זה. 

 

במשחקים ב-4k ברור שמה שמגביל את הביצועים זה כרטיס מסך ולא מעבד ושאר מה שכתבת לא ברור בכלל איך תוספת כוח עיבוד תתרום לך משהו. איזה עבודות אתה עושה באבטחת מידע שיוצא שאתה יושב ומחכה למעבד בזמן שהוא עושה חישובים?

קודם כל אני תמיד אופטימי.

שנית לפי הערכת שוק יד 2 ובדיקת מחירים אצטרך בערך עוד 400 שקל להוסיף.

במידה ולא כך הדברים ואצטרך להוסיף יותר אוקיי שוב באופן כללי אחרי מכירה 3500 שח זה הסכום שאוסיף

בין אם אמכור את הבאנדל ב 2800 שח לבין אם אמכור בפחות.

 

 

לגבי משחקים ברור לי ואני יודע שכרטיס המסך הוא הכתובת לביצועים.

הבדיקות והשיפור בביצועים שדברתי עליו הוא בהקשר להחלפת הבאנדל, מלכתחילה לא דובר על כרטיס מסך.

אמנם גיימינג זה העיקר ולא צפיתי להחליף באנדל ולקבל 10-20 FPS ממש לא, אבל בשאר הקטגוריות החלפת באנדל תתן לי שיפור די גדול בביצועים.

 

התכנון הראשוני היה להחליף באנדל להישאר עם ה , ובדור הבא של הכרטיסים לבצע מעבר לכרטיס יחיד.

נערך ביום על-ידי ithamar22

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של ithamar22

 

ראשית כל תודה רבה על התגובה הרצינית.

בשמחה ובהערכה רבה :) והתודה היא לך.

 

דבר ראשון השקעה היא אכן למטרת רווח אך היא גם יכולה להיות השקעה לצורך ביצועים.

הטענה נכונה באם ההשקעה היא לתשומות במפעל יצרני, כמו למשל אלו שבעקבות **השקעה במכונות** מהירות ויעילות

יותר, ההספק של המפעל עולה (או משתפר) ועימו ההכנסה והרווח.

אך לא כך הוא המקרה המדובר לפנינו - מדובר במחשב משחקים בביתך. ועל כן הגדרתית לא מדובר בהשקעה כפי

הגדרתה כתשומות יצור.

 

בעניין ה PCIE אני ראיתי סרטונים ובדיקות של הנושא וכן ראיתי שיפור כמו שרשמתי בין 5-15 FPS תלוי בכותר המשוחק

אבל אם אתה אומר שלא אני הולך איתך.

אשמח לראות את ההדגמות הללו, על מנת לאמוד את הרלוונטיות והמקצועיות שבהן בוצעו.

לאחר מכן אוכל לתת לפניך ניתוח של מה שרואים, והאם אכן רלוונטי לעניין שלנו. אז שלח לינק בשמחה.

 

לגבי שאר הדברים אני מסכים איתך לגמרי שאכן זה לזרוק כסף אם השיפור בביצועים הוא מינורי ולא משמעותי.

ולכן פתחתי את הדיון, אני אמנם בתחום הגיימינג והמחשבים המון שנים מגיל 13 ועד היום 30, וכמו כן עוסק בתחום אבטחת מידע.

אך בכל זאת רציתי לקבל עצתכם לפני שאני רץ להחליף ולהוסיף כסף.

וטוב שעשית כך👍

 

אני נוטה לקחת את עצתכם ולחכות עם זה.

השאלה העיקרית שלי היא האם מעבר i9 9900 לא יתן לי שיפור ניכר בביצועים?

מחקירה קטנה בגוגול ראיתי מספר benchmarks של 5820 מול 9900 ואפילו אל מול 8700 או 7800X השיפור הוא  נע בין 50-120 אחוז בביצועים במספר פרמטרים.

הראה במתוטא את הלינקים שמביאים את המידע הזה. מעבד 9900 עוד לא נבחן רשמית כך שסביר שראית פיקציה.

 

כך שאם אתה אומר שאין השפעה רצינית בין X8 ל X16 אז יש כדאיות לעבור ל i9 ולזנוח את דור ה X.

או לעבור ל 9800X שצפוי לצאת שגם יהיה שיפור גדול.

שפור גדול לא יהיה - שכח מזה. ה- IPC בקושי התקדם מדור 5000 לדור 9000 של . מדובר באחוזים בודדים ממש

פר core. למעשה ה- IPC בקושי התקדם מאז דור 2000 של (הידוע בשמו סנדי ברידג' שהושק עוד ב- 2011) אם

כבר להיות מדוקדקים.

המעבד הכי מודרני וחזק כיום בקושי מגלח 220 יחידות הספק פר (תחת cinebench) לעומת 150 - 160 לסנדי

ברידג'.  זהו שפור זניח עד מגוחך של בקושי 40%.

בהשוואה לכך בשנים 99-2000 תוך שנה אחת בלבד ההספק של אינטל ו- הוכפל פי 2 ממש !

נשים לב לפערים אז והיום. הנה אנחנו בסוף 2018, בקושי הצליחו במשך 7.5 שנים ארוכות לעלות ב- 40% מאז מה

שהיה ב- 2011. להשוואת גודל הבושה, הטכנולוגיה של המעבדים לא זזה בכלל.

 

לגבי ה SLI מלבד החסרון שלא נתמך בהרבה משחקים והולך ונעלם בבדיקת benchmarks שיפור הביצועים לעומת 1080 יחיד הוא 39 אחוז לטובת 2080TI 

אבל עם SLI של 1080 ה 2080TI נשאר מאחור ב 11 אחוזים.

כך שאולי מבחינת הכרטיסים כדאי לי להישאר איתם ולחכות לדור הבא, למרות שבטח בהמשך 2080TI יצמצם את הפער הזה בעזרת עדכוני דרייברים ומשחקים חדשים עם תמיכה בטכנולוגיות החדשות שיתנו שיפור כנראה עדיף מ SLI.

עשית טעות לטעמי שהלכת על , זו פיקציה והביצועים נחותים בהשוואה לשמוש בכרטיס גראפי בודד בעיקר בשל

פגיעה ב- latency. מאד ממליץ להכנס לעומק הסוגיה וללמוד אותה, תבין מהר מאד את הטעות בבחירה ב- (גם

כשהוא כן עובד). היה עדיף לעבוד עם 1080Ti בודד, מאשר עם שני 1080 בתצורה - לא רק ביצועית אלא גם כספית אגב.

 

למכור את הבאנדל שלי ולקנות i9 9900 עם לוח נחמד זה יצא לי אולי להוסיף 200-400 שח זה לא משהו משתלם ביחס לתוספת כסף וביצועים ?

זה אמור לשפר לי ביצועים כמו שאמרתי באחוזים ניכרים.

אם הנך סובר שתוכל להחליף לוח אם מעבד וזכרונות משומשים שיש לך (מהדגם שציינת), ולשדרג למערכת חדשה (מהדגמים כפי שציינת), והעלות נטו תצא בגודל 200-400 ש"ח, אומר בעדינות הנדרשת ובמלוא הכבוד כמובן, שהנך

בוסרי וחסר נסיון (מספק) בשוק של יד שניה בחומרת מחשבים.

כיום על מעבד 5820 אף אחד לא ישלם על המעבד ולוח האם ביחד אפילו 4 ספרות בשקלים. ומדוע ?

שכן כל רוכש שכזה יודע, שהוא יקבל ביצועים שווי ערך (ואולי טיפה עדיפים) מ- ryzen 2600, שחדש עם עולים

כמה ?    1500 ש"ח ? 

אז כמה תוכל לקבל עבור המשומש שלך ?   🤔   חצי במקרה הטוב ?

אז הנה אנו פה באזור 750 ש"ח. איפה הם והפנטזיה לקבל כ- 3000 שח על מערכת כזו משומשת.

האמת היא שהדרך הנכונה ביותר היא ללמוד דרך הרגליים זה המוטו שלי - פשוט פרסם את הקומבו שיש לך וראה כמה

מוכנים לתת לך במציאות עבור המעבד והלוח אם כיום.

 

לגבי הכרטיסים אני נוטה לחכות לדור הבא 

וזו המלצתי גם - בחרת חכם:

חכה לדור 3000 של נוידיאה שאמור לצאת בקיץ הקרוב וב- 7nm. זה עוד 9 חודשים לערך, באמת שלא הרבה זמן.

בנתיים נסה להפטר מאחד מכרטיסי 1080 שלך (כשעוד אפשר במחיר סביר).

אתה צריך להעריך הצלחת מכירה בכוון 1100-1200 ש"ח פר כרטיס.

 

נ.ב:

 

עשיתי עכשיו benchmarks השוואה בין המחשב שלי לבין 8700k כי אין עוד אפשרות לבחור ב 9900k.

הפער נע בין 30-35 אחוז לטובת ה 8700k 

הנך כנראה מדבר על **ההספק הכללי** של המעבד, זה שנמדד תחת cinebench - שכן רק בכזה יש 100% נצילות

הליבות של המעבד שמסוגלים להראות שפור כפי שציינת. אך בגיימינג לעולם המעבד אינו מסוגל להגיע לנצילות סינטטית

כזו העומדת על 100 אחוז ,  אלא הרבה פחות. לכן הפערים יצטמצמו משמעותית. מה גם שמעבר לכך כל כך הרבה

פרמטרים מעורבים וצווארי בקבוק בשרשרת ההפקה, כך שהשפעת המעבד עוד יותר נחלשת על התוצר הסופי.

בכדי למדוד איפה מהו השפור שיתקבל בגיימינג ספציפית כפועל יוצא משדרוג המעבד, צפה בפערי FPS - אלו מודדים

עבורך את הפלט הסופי של המכונה שכולל בתוכו למעשה את כל רכיבי ההפקה במשולב ובהקשר שאתה צריך אותו

(גיימינג). שם הפערים מתכנסים לאחוזים חד ספרתיים (סדר גודל גס).

 

אני מאמין ש- 9900 יתן שיפור עוד יותר גדול בביצועים לעומת 5820 שלי.

ראה הערתי מעלה, בגיימינג 9900K יהיה שתי טיפות מים מרחק ביצועי מ- 8700k, זה אותו מעבד רק עם עוד שתי

ליבות. משחקים עדיין אינם מנצלים 6 ליבות כפי שצריך, והנה אתה כבר קופץ ל- 8...?

מיותר לחלוטין בשלב הזה. חכה למועד שהדבר יהפך באמת לרלוונטי ורק אז קנה אותו. אולי רק ב- 2021.... ?

בשלב העתידי השדרוג הרי יהיה זול יותר מהיום. המחירים בתחום רק יורדים עם הזמן לכן נבון לעשותו בדקה

ה-90 שכן אז הוא יוצא הזול מכולם.

 

 

אינטל מציגים לההדיוטות בחלק ניכר מאתרי הסקירה (שהם פרסומות במסווה שימו לב), כל מני שיטות מעוותות למדידת

ביצועים, שהן שגויות מיסודן אגב, ומנסים לנפח את הפערים מעבר למה שקורה בפועל, אך גרוע מכך תוך התעלמות

מוחלטת מהמהות - שבגיימינג העומס הוא בכלל על המאיץ הגרפי ולא על המעבד. 

 

שנית, גם את האחוזים הנמוכים שבכל זאת הצליחו לחלץ (באופן מעוות כאמור), מעולם לא הסבירו שכמשתמש

אנושי אינו מסוגלים להרגיש ולאבחן בחושיו, כולם נראים רק על בנצ'ומטר סינטטי שרץ בצד המסך.

אין קשר בינו לבין חווית משתמש.

 

כבר הסברנו בפוסט הקודם - בקשו לראות הכפלה של פי 2 ב- FPS,  חשוב יותר - בקשו לראות שפור מהותי ב- min

FPS  שהוא רלוונטי יותר מ- average fps,  וחשוב עוד יותר אפילו משני אלו גם יחד, זהו בכלל ה- latency. מילה

חשובה שננו אותה.  ה- latency הוא המרכיב שהכי משפיע על חווית המשתמש, ודווקא בו משתמש אנושי כן חש בקלות

וקל  להדגים זאת.  אגב איתמר דע זאת ש- latency נפגע קשות בעבודה בתצורת .

 

האם מישהו ברחבי הרשת עד הלום בכל אלפי המקורות והסקירות שעברנו עליהם,  טרח להסביר וללמד זאת ?

מה אני שומע שם....  שאף אחד לא ? 🙄

אז הגענו בשעה טובה למקום רציני ומקצועי יותר, במקרה זה ל- hwzone.

הגיע העת לעשות פה סטאג' ולההפך למקצוען אמיתי.

מה שנלמד פה כפועל יוצא מקריאה במאות ואלפי העמודים, לא נלמד ב- 20 שנה מחוצה לפורום.

 

סליחה על הפרגון לפורום (שלנו) - אך במקרה דנן מגיע לו באמת. אין הרבה מקורות אינטרנטיים שבהם המידע האיכותי

והרלוונטי מובא לידיעת החברים ולתפוצת הקוראים.

 

המידע שפה הוא ללא נגוד עניינים של היצרניות, לרוב יחנכו אותנו פה שלא לקנות ולהוציא כספים אלא הפוך מכך.

ילמדו אותנו לקנות רק כשבאמת ישנו ערך מהותי וממשי להוצאה, ולא יתפשרו על פחות מכך.

פה היצרניות לא טמנו את ידן לקלחת, ולא עוותו בשל כך את ההמלצה או את הידע שמועבר לקורא.

 

 

 

נערך ביום על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

מעבד i9900k + לוח יעלו ביחד סביב ה3000 שקל.

תוספת הביצועים ביחס למה שיש לך יכולה להיות משמעותית גבוהה יותר עם oc.

עם טוב, i9 9900k מסוגל להגיע ל5.3 ואפילו יותר לכל הליבות.

תוסיף לזה טכנולוגיות חדשות שאולי רלוונטיות לך, 8 ליבות לעומת 6, ולוח חדש עם אחריות.

אם זה שווה לך את ההפרש זה תלוי בך.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של your humble servant

מעבד i9900k + לוח Z390 יעלו ביחד סביב ה3000 שקל.

תוספת הביצועים ביחס למה שיש לך יכולה להיות משמעותית גבוהה יותר עם oc.

עם קירור טוב, i9 9900k מסוגל להגיע ל5.3 ואפילו יותר לכל הליבות.

תוסיף לזה טכנולוגיות חדשות שאולי רלוונטיות לך, 8 ליבות לעומת 6, ולוח חדש עם אחריות.

אם זה שווה לך את ההפרש זה תלוי בך.

 

האמת היא שזה אפילו לא תלוי בו (בשואל).

בואו נראה ביחד:

 

השאלה היא ההפש לא כך ?    נחשב:

מעבד k9900 מתומחר ב- 500$ לפני מס ומשלוח ארצה, אז אנחנו מדברים על כ- 2400 ש"ח (רק למעבד עצמו).

לוח אם ראוי כמצופה ממחשב חזק - עם פונקציות טובות - יעלה בין 600-1000 שח, (אולי אפילו יותר) תלוי בדגם שהוא

ירצה. זכרון נגיד 16GB מהיר 3200 יעלה סביבות 750-1000 שח, ושוב, תלוי בדגם שהוא יבחר.

הכל לפי מחירי חול מאמזון. בארץ זה יותר יקר לצערנו.

 

אז כמה הכל יוצא לפי אמזון USA ?

חישוב גס מראה משהו כמו סביבות 4000 ש"ח.

 

מהלוח אם הנוכחי עליו המעבד 5820 הוא יראה כ- 750 ש"ח לערך ביד שניה, אף אחד לא ישלם יותר משום שעלותו של ציוד

זה חסומה מלעייל על ידי 2600, שעולה כסט מעבד ולוח איכותי סביבות 1500 ש"ח חדש מאמזון.

(אפשר גם בפחות אם לוקחים לא יקר מדי - שהרי המעבד עצמו 2600 זה רק 730 ש"ח מאמזון).

 

ולקינוח ימכור את הזכרון (לא יודע כמה יש לו, נגיד 16GB אז עוד 250 ש"ח יקבל במקרה הטוב, וסביר יותר לכוון

200 ש"ח).

 

סה"כ תקבולים איפה על המשומש, צפוים לעמוד באזור חיוג 1000 ש"ח. וגם אותם לא יהיה קל להשיג (מנסיון רב מאד בתחום).

אם למישהו יש לרגע ספק על רמת המודעות וההבנה של קוני יד 2, שיסיר את הספק ומהר:

קוני יד 2 משופשפים מאד, בטח ובטח מי שמתעניין בפלטפורמת 5820 - זהו צרכן מקצועי/מתקדם מי שבכלל מתעניין בה.

 

ולכן הדלתא שפותח השרשור יידרש להוסיף איפה, תעמוד על אזור חיוג 3000 ש"ח 

(4000 רכישת חדש פחות 1000 תקבולי מכירת משומש).

 

 

השאלה:

האם שווה/ראוי לשלם פי 4 ממה שהוא ימכור את המשומש (4000 ש"ח לעומת 1000) רק בכדי לראות בבנצ'ומטר עוד כמה

אחוזים, אבל וזה הפאנץ ליין:

רק ברזולוציות נמוכות כאשר ההגדרות הגראפיות מעוותות בכוונת מכוון - נמוכות עד הסוף למטה, כאשר כרטיס המסך אינו

ברוויה- כמו למשל 720p על low ....

 

אך מי משחק בכלל ככה תגידו ?

אה נזכרתי - אלו אתרי הסקירה החובבנים מטעם ושות' (שכחנו לשניה), שהרי רק הם מראים הדגמות מעוותות שכאלו

ולא בכדי, הם יודעים היטב מדוע - הם יודעים שרק ככה אפשר לראות בבנצ'ומטר כמה אחוזי הבדל.

 

דומה הדבר לנסוע עם הרכב בפול גז בהילוך ראשון - ולהתעצבן שהוא אינו עובר 50 קמ"ש ומכך להסיק שהרכב איטי.

*נסיון להציב את הרכב ללא עומס על המנוע.

 

אך תחת הגדרות גראפיות נורמטיביות כפי שעובדים עימם עם מחשב בפרקטיקה, כמו Ultra או לכל הפחות very high, 

ותחת רזולוציה נורמטיבית כגון 1080P, בטח שבטח 1440p או 4K - ממילא מי שנמצא ברווייה הוא כרטיס המסך ולא

המחשב עצמו. כך שכל ההבדלים התאורטיים שבין הפלטפורמות נמחקים כלא היו. למעשה שתי המערכות יהיו מוגבלות 

ל- FPS המקסימלי אשר מסוגל לו כרטיס המסך, שהוא נמוך ממה שהמעבד נותן.

אויש, מה זה מצטער שהרסתי לאינטל את המצגת, עמם הסליחה.

 

אז שוב שואל, שווה לשלם פי 4 כסף על כלום אחד ענקי ?

שאלה רטורית.

 

נערך ביום על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

קודם כל שוב תודה רבה.

מעריך מאוד את עצותיך ואת השקעתך בכל הנאמר.

 

אבל, אין לי מושג מהיכן אתה יוצא מנקודת הנחה כזו שאיני מתמצא בשוק היד 2 או שאיני קורא או לומד על התחום.

אני נמצא בפורום בערך משנת 2008, ונרשמתי אליו ב 2013 אם איני טועה.

אני קורא כאן המון כתבות ביקורות ומסתובב בפורומים השונים, אמנם לא מגיב אבל קורא ומתעניין.

הפרגון שלך לפורום מוצדק ונכון, אבל העניין שאתה יוצא מנקודת הנחה כל שהיא על סמך שום היכרות כזו או אחרת איתי וזה דבר שגוי כשלעצמו.

 

עכשיו לגבי הסרטונים שאמרתי לך בנוגע ל  X8-X16 הנה אחד לדוגמא:

 

https://www.youtube.com/watch?v=HchSu5peIoc&t=434s

 

לגבי הבדיקות שעשיתי הם דרך אתר userbenchmark.

ואמרתי שביצעתי השוואה אל מול ה 8700 ולכן אני יוצא מנקודת הנחה ש 9900 יביא שיפור עוד יותר גדול.

פשוט מאוד הצבתי את החומרה שלי בצד אחד והצבתי את החומרה שכביכול אני מעוניין בה וראיתי מה ההפרשים.

אם זה אמין או תקין אני לא יודע להגיד בוודאות.

 

בעניין היד 2 אני לא יודע מהיכן אתה קובע שזה המחיר שאצליח למכור, אבל בסדר זה שלך.

שוב אני אנסה למכור בסכום שנראה לי סביר לאחר בדיקת השוק ולאחר בדיקת עליות הבאנדל בחנויות, ורק לאחר מכן קבעתי את הסכום שארצה לקבל, ושאני חושב שבאמת צריך לקבל עבור הבאנדל הזה, ואין לי מושג מהיכן אתה מקריץ את המחירים המצחיקים האלו.

בכל מקרה נראה במידה ואצליח מה טוב במידה ולא אז לא.

לגבי הכרטיסים באמת שהצחקת אותי אם היית עובר ברפרוף על אתרי היד 2 היית רואה שכרטיסים אלו לא נמכרים בפחות מ 2000-1900 שח, ולמען האמת כבר פרסמתי אותם וכבר יש גם קונה ובטח שלא ב 1200 שח תכוון לאזור ה 1800 לכרטיס.

ב 1200 שח לא מוכרים אפילו 1070 תעשה לי טובה כאן באמת הגזמת, תסתכל אפילו "בטרייד זון" בחצי מבט ותראה את המחירים, באתר יד 2 ה 1080 הזול ביותר נמכר ב 1500 שח וזה הדגם הפשוט ביותר עם מאוורר אחד.

אז לפני שאתה זורק מחירים רצוי שתבדוק כי לפי המחירים שאתה זורק כאן בכלל לא בדקת את השוק.

 

אף אחד לא הטיל ספק בקוני יד 2 ושוב מי שמעוניין בפלטפורמה כזו יעשה את החושבים.

אגב רשמת "מי שמתעניין בפלטפורמת 5820 זהו צרכן מקצועי/מתקדם מי שבכלל מתעניין בה".

אבל אלי פנית כמי שאין לו מושג או שחסר ניסיון, איך אתה חושב שהגיע אלי הפלטפורמה הזאת?

שוב אני מודה לך על התשובות והעזרה אך אני חש ממך זלזול בדבריך ובעיקר כשאין לך שום היכרות איתי ואתה מגיע להבנות עם עצמך לגבי הידע או הרקע שלי בתחום.

 

בכל מקרה כל עניין יד 2 זה עניין שלך אין לי מושג איפה אתה בודק ומהיכן כל הסכומים שאתה מקריץ אבל זה באמת שלך.

 

ואגב לא הבנתי מהיכן הגעת לזה שאני צריך להחליף זכרונות?

יש ברשותי זכרונות מצויינים corsair dominator platinum 32gb ואין לי שום כוונה להחליפם.

 

אתה נתפסת על עניין הגיימינג אבל יש עוד דברים שאני עושה במחשב ושהשיפור בביצועים יהיה משמעותי לי, כמו שציינתי בראש הדיון.

עריכה של ווידאו בסיסית ב FHD והן ב .

וכמו כן לצורכי עבודה, וכמובן שימוש יום יומי.

לגבי הגיימינג שוב אני לא ממהר להחליף וזה לא היה התכנון שלי מלכתחילה תכננתי להחליף באנדל ובדור הבא לקנות כרטיס מסך חדש יחיד.

 

כך שאין צורך להתפס אך ורק על עניין  ה FPS כי מדובר במחשב שגם משמש לדברים אחרים.

 

השאלה העיקרית שלי היא האם שדרוג למעבד 9900 עם לוח מתאים Z390 יביא שיפור כללי ששווה את ההחלפה?

עזבו את הכסף עכשיו בואו תצאו מנקודת הנחה שמכרתי את הבאנדל ויש ברשותי את הכסף שצפיתי לקבל.

 

נערך ביום על-ידי ithamar22

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
אורח
דיון זה נעול לתגובות חדשות.