עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

djelectric

אינטל מכריזה על הדור התשיעי של מעבדי ה-Core - בניצוחו של i9 9900K

Recommended Posts

מחיר כפול התכוונתי לפי אמאזון: 295$ ל2700X ו530$ לאינטל בלי , אז כולל בסיסי שיספק את המעבד מגיעים למחיר כפול.

מה שמצחיק הוא שאינטל מציבים את ה2700X להיתמודד מול הi5 9600K, הזוי!.

https://www.amazon.com/Intel-i5-9600K-Desktop-Processor-Unlocked/dp/B07HHLX1R8/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1539418401&sr=8-8&keywords=9900k

 

נערך על-ידי TheHwGeek

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

 

**עריכה:

אופס, רק עכשיו ראיתי שכבר הועלה בעמוד הקודם. sorry 😢

לפחות תגובתי המילולית מטה במקום. *הסרטון הושאר כדי להסביר למה מתייחס

 

אינטל נתפסת במערומיה - פיאסקו 9900k

 

הכל התחיל בכך שלפני כמה ימים, אינטל השיקה לכאורה את מעבד 9900k אך אסרה על כל העיתונות הסוקרת מלפרסם סקירותיה

עד ל- 20 לחודש. רק לגורם אחד שהוא גורם ממומן בתשלום מטעם אינטל, אושר להוציא "סקירה לכאורה". 

הבעיה היא שהסקירה הזו היתה paid article שיצר עוות נוראי במדידות ולכן במסקנות שנבעו ממנו.

כל תעשיית הסוקרים ובצדק - התרעמה והתהפכה תרתי משמע על אינטל (והגורם המפרסם שמומן על ידה), עד שאינטל נשברה.

היא הבינה שהנזק התדמיתי עליה מתחיל לעלות על התועלת. אז הנה בבקשה מה קורה שבוע לאחר מכן.

יש כמה גורמים ברשת הסוקרים שממש לא כדאי להתעסק עימם, כמו jay2cents, כמו steve מ- hardwareunboxed,

וכמו gamernexes.... ועוד. הם לא עושים הנחות לאף אחד - לא לאינטל לא לנוידיאה ולא ל- AMD

ועתה לניתוח המשמעות וכפי שהועלה קודם על ידי ידידי thehwgeek:

 

אינטל מבקשת מחיר כפול תרתי משמע,  530$ מחיר המעבד, פלוס עלות מערכת איכותית כפי שמעבד כזה יצריך,

על מנת למצות את מלוא הפוטנציאל שלו - אלמנט שמאמיר את מחירו לאזור חיוג 600$.

 

מולו עומד מעבד 2700 של שמכיל אותה כמות חומרה = 8 ליבות עם HT פעיל לכדי 16 תהליכונים במקביל,

אך זה עולה רק סדר גודל של 300$.

 

בבחינת הביצועים בישומים פרודוקטיביים, היתרון של יעמוד על בערך הפער בתדר הריצה משום ש- IPC שלהם

זהה, משמע תוספת של כ- 20% לביצוע (כ- 5.3 ghz לעומת 4.2).

 

בתחום הגיימינג הפער בממוצע גס שייצא (כנראה) ברוב רובם המכריע של הסקירות צד ג' הבלתי תלויות,

יעמוד על מספר חד אחוזי ועד 10% סדר גודל גס, וזאת כאשר בודקים כפי שצריך:

ברזולוציות נורמטיביות 1080p, 1440p, או , ותחת הגדרות גראפיות שמאתגרות את המאיץ הגראפי,

כגון very hi או ultra שבהן העומס הוא בכלל על המאיץ הגרפאי ולא המעבד.

משמע שהיתרון של המעבד 9900k בתדר הריצה אינו מסוגל לבוא כולו ליידי ביטוי.

 

עכשיו,

נגיד ואני קניין שהופקדה עליו המשימה המקצועית והיא להשיג את המחשב הבא למיועץ (הפרטי או התעשייתי לא משנה).

איך אני מסוגל לשכנע אותו לשלם כפול, עבור ביצועי גיימינג שווי ערך בפרקטיקה, ועל בערך 20% שיפור בפרודוקטיביטי ?

משימה שהיא בלתי אפשרית לצערי.

 

אינטל שוב בבעיה ותמכור רק לכאלו שחייבים להחזיק הגדרתית-טכנית את ההכי חזק בשכונה, גם אם הוא חזק

בפרקטיקה רק בקצת שבקצת, אך מחירו עולה בצורה בלתי פרופורציונאלית לשיפור הביצועי הדל שהוא מקנה.

 

9900k במחיר שבו נמכר כאמור מעלה, הוא מוצר בלתי רלוונטי. 

המחיר הנכון עבור מעבד זה בכדי להצדיקו אצל קניין מקצועי, צריך להיות גג 20% מעל 2700.

קרי סביבות 360$.

 

בתקופה שבה סדרה 3000 הולכת לצאת לשוק כבר באזור מרץ 2019, עם מעבד מבוסס ליטוגרפיה 7 ננו-מטר,

בתדר עבודה של 4.5ghz והתקרבות ביצועי ליבה בודדת כדי מרחק יריקה מסדרה 9000 של ,

יתכן אפילו עם 12 ליבות ולא רק 8 ובמחיר צרכן טיפוסי סביבות 300-350$,

אינטל אכן בבעיה בתמחורה את המעבד.

 

חלוקת נתח השוק שהחלה ליטות חזק לטובת מאז השקת ריזן במרץ אשתקד, אז למי שבודק בימים אלו ניראת עוד

יותר דרמטית. 

בעוד שאשתקד 7700k הצליח לשמר נתח שוק של 77% שוק לטובתו, לעומת רק 23% לטובת המתחרה הישיר ריזן 1700

(וחבריו המקבילים 1700x ו- 1800x), כיום באירופה לשם השוואה מהירה ומאחד ה- retailers הגדולים בגרמניה, מראים

שנתח השוק של בסגמנט הגבוהה עליו אנו מדברים, ירד כבר לכדי 68% בלבד לטובת 8700k לעומת 32% למתחרהו

הישיר 2700/2700x:

Untitled.jpg.383d69e884566867f38dc4486897ff53.jpg

 

 

אינני קונה את הברבורים בתקשורת אודות "קשיי אספקה" בצידה של . מה גם שלא רואים בשום מקום בעיית מלאים

והמעבדים שלה זמינים לרכישה בכל חנות אינטרנטית (תבדקו) - משמע שזו סתירה לטענה.

לכן יותר נראה לי שמנסים לכסות על האמת שרואים בחלוקת השוק העדכנית, ומדובר פה בירידה דרמטית במכירות לשוק

הפרטי תוך כדי עליה משמעותית במכירות . אך בכדי שלא להודות בכך על כל המשמעויות הקשות לתדמיתה ולמנייתה 

של החברה, מספרים לנו ספורים.

 

עדיין לא מאמינים עד כמה מצבה של אינטל בקנטים בכל הנוגע לנתחי שוק ?

תראו מה קורה לחלוקת נתח השוק בקטגוריה אחת הבאה מתחת, i5 8600k לעומת מתחרהו הישיר 2600:

image.thumb.png.b976b518e9053ded3b7fbee3fc0045e7.png

 

בסגמנט הזה נתח השוק הגיע כבר לכדי 50% לכל אחת מהיצרניות. סנסציה בהחלט.

הצרכנים כפי שאנו רואים מצביעים ברגליים תרתי משמע. ד"ר ליסה סו (מנכ"לית AMD) השלימה המשימה וסגרה את המעגל,

כך שבתוך שנים בודדות ממש החזירה את מעבדי למרכז התמונה עת נעשו לרלוונטיים מתמיד.

 

אך זה עוד לא נגמר, שכן כשמשווים את 2600 לעומת מתחרו הישיר במחיר i5 8400, 

AMD כבר עברה נתח שוק של 50% ולקחה את ההובלה ממש:

image.thumb.png.7c83cb49e0c57ae0f5bc3c67bdd604d2.png

 

 

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

בנוסף לדעתי הולכים להיתאכזב מיכולות הOC הסביר ל24/7 כי יש גבול כמה OC יכולה לעשות למעבדים שלה לאורך השנים, לדעתי כ10% תוספת הוא בגבול הסביר, מעל זה - החום וצריכת החשמל יעלו  פלאים.

אז פיתאום למעבד 600$ הוא לא יראה כמציאה ממש, להבדיל מ8700K במחיר המקורי שעם OC היה יוצא מעבד ניפלא לגימינג.

הם פשוט ירו לעצמן ברגל כי המעבד הזה הולך לכרסם בשוק הHEDT שהם הרוויחו עליו יותר, כי כולם יותר שתוכנות של אדובי וכו' יעבדו מהר הרבה יותר על ה9900K מאשר במעבדים הקיימים לX299 כיום וגם מה שמגיע בקרוב.

 

 

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

^אכן ניתוח חכם והנני שותף לו...

להערכתי מחיר המעבד יירד משמעותית אחרי מרץ הקרוב, כי הוא פשוט לא ימכר בכמויות שהם תכננו.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הנושא סיקרן אותי אז החלטתי לבדוק מי אלו בכלל  Principled Technologies שאף אחד לא שמע עליהם מעולם,

אלו שלכאורה עשו את המבדק/מבחן למעבד החדש.

 

מה מסתבר,

שזה כלל אינו גוף סקירות מקצועי בתחום הנסוב, אלא גוף יחסי ציבור שווק ופרסום לשכירת שרותם.

 פשוט מדהים איזו שלומאליות עשתה פה, ועוד נסתה לעשות מצרכנים מטומטמים:

https://www.linkedin.com/company/principled-technologies

 

בואו נקרא ביחד את הציטוט:

image.png.3dc13431048a1432fb3ccb918de1daa4.png

 

בנתיים הרעש ברשת גואה ועולה, הנזק התדמיתי לאינטל מגיע למפלסים כמותם לא ראינו הרבה זמן, למעשה מאז נוידיאה

חטפה דבר דומה. הנה עוד סרטון תגובה הולם, מאחד המוכרים בתעשיה מיודענו science studio שגם הוא מעולם לא שמע

על "גוף הסקירות" הזה:

 

וסטיב קיבל מ- PT תגובה, אז הוציא סרטון המשכי בנושא:

 

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

העניין הוא שכרגע פחות כועסים על PT(אפילו נאמר שגיימינג לא התחום שלהם אלא יותר המיגזר העיסקי) אבל הרבה יותר מאוכזבים כועסים על - כי בתגובה הראשונה לתוצאות המוזרות של PT- טענו שהם עומדים מאחורי PT והם מאשרים את התוצאות והן דומות לתוצאות שאינטל קיבלה במעבדות שלה- מה שהוכח לא נכון ושיקרי לאחר הפירסום המתוקן של PT, כעת רק נישארה נושאת באשמה העיקרית לניצול התוצאות המוטות לצורך קידום המעבדים שלה בשבל הPRE-ORDER.

עלוב ועצוב, מחלקת המרקטינג פשוט הרסה והורסת את המוניטין של .

 

נ.ב: לא בטוח שההפרש במשחקים יהיה שווה שידרוד מה8700K - אפשר ליראות שיפור מיזערי בביצועים במשחקים כאשר ה8700K הומהר ל5GHZ:

https://www.techpowerup.com/reviews/Intel/Core_i7_8700K/12.html

 

נערך על-ידי TheHwGeek

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

בחינה של היא עסק מורכב, על אחת כמה וכמה כשמדובר בגיימינג.

מצד אחד נתקלים הרבה בצווארי בקבוק של כרטיס מסך, כמו ש-TechPowerup נתקלים, ואז כל הגרפים שטוחים.

מצד שני צריך גם מידת ריאליזם והשתקפות לגבי משתמשים סטנדרטיים, אז פגישה עם גרפים שטוחים תהיה דבר סטנדרטי למדי.

 

בשביל להפוך את הבחינות ליותר ורסטיליות בביקורת 9900K, נאלצתי לגייס מלבד תחרות (2700X) גם 3 מדרגות כח שונות, רק בשביל שמשתמש שהולך עם בחירה X או Y יוכל לראות האם צוואר בקבוק גרפי ישפיע עליו כך או אך.

 

לא רוצה אפילו לדבר על איך מנועי משחק שונים עובדים עם ארכיטקטורות ונימים בכמות שונה, זה כשלעצמו...

פוףףף....

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של TheHwGeek

 

נ.ב: לא בטוח שההפרש ביצועים במשחקים יהיה שווה שידרוד מה8700K - אפשר ליראות שיפור מיזערי בביצועים במשחקים כאשר ה8700K הומהר ל5GHZ:

https://www.techpowerup.com/reviews/Intel/Core_i7_8700K/12.html

 

תודה רבה בני 👍

זהו לינק מעולה לכתבה ראויה שעשו TPU, שבכל פעם "שמישהו יבלבל לנו במוח" על לשדרג מעבד וישאל שאלות תם,

רק משום שראה באיזה אתר אינטרנטי כלשהו כתבת תדמית הטוענת - שהמעבד החדש נותן יותר FPS ולכן כדאי לשדרג אליו...

אז נוכל להראות לו את התמונה האמיתית והיא עד כמה משפיעים מעט מאד (עד לעיתים כלום ממש) במשחקים,  

זאת כאשר הגראפיקה מכוונת בצורה מציאותית והעומס מושת על המאיץ בגראפי. 

 

הלינק שהבאת ל- TPU עושה שירות חסד של ממש.

 

לא יכולתי להתעלם מהגרף הבא (שגזרתי מטה רגע לעיוננו). נשים לב שהלכתי על המקרה הצנוע יותר - רק על 1080P ולא על

רזולוציות גבוהות יותר כמו 1440p או , שבהם המצב היה עוד יותר קיצוני ושטוח.

 

קרי שאפילו גרף 1080p מספיק בכדי להעביר את הפואנטה, והוא פשוט מרסק את יצרניות המעבדים לקרשים ומוכיח לאחרון

הספקנים שעוד נשאר, כי אין משמעות למעבדים היקרים שמנסים לדחוף לנו לטובת גיימינג. חבל רק שהגרף מאשתקד ואין בו

עדיין את 2700, שהיה נדבק ל- 8700k בתוסיק:

bf1_1920_1080.png

 

סתם...

נראה לכם שלא נראה מה קורה ב 1440p ?  היה ספק למישהו שנוותר עליו ? 🤣

ב- 1440p התמונה מוחצת:

bf1_2560_1440.png

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

מצב Single Player של BF1 הוא בדיחה על , ומאוד בעייתי לבחינה של לדעתי.

מצב ריאליסטי יהיה בחינת Multiplayer, אבל שם יש בעיה בעקביות העומס, הרי לך תשלוט על עשרות אנשים בשביל לקבל מידה זהה של לחץ על המעבד.

 

מצב שכזה רק מתאר שבריר מהקושי הטכני שבבחינת בגיימינג, בעיקר היום כשעולם המולטיפלייר שולט

 

battlefield-1_1920-1080.png

 

המנוע במצב שחקן בודד סופר-דופר מוגבל גם לעוצמות גרפיות שונות ופשוט פקוק מחוץ לדעתו.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

יש בלינק של TPU די והותר כותרים שהדגימו משחקים מגוונים, היה אפילו בנץ מיוחד של כותר שהוא עומס אחד ענקי על המעבד

ממש (סוג של בנצ'ומטר למעבדים אם נרצה).

ולמרות כל זאת סבורני, שהתמונה העולה מעבודתם האיכותית והנבונה של TPU ברורה, זו אינה מותירה מקום לסימני שאלה.

 

אגב הערתך אודות MP בכותר BF1,  התוצאות דומות - נתקלתי בשעתו בכתבה שבחנה זאת ספציפית ומצאה, שאין הבדל של

ממש לעומת המשחק במוד single, כן, למרבה ההפתעה ובנגוד למחשבה הראשונית שלנו שאמור להיות הבדל.

הכתבה מצאה איפה שגם יחסים צנועים יותר, אך בתנאי שהם 4 ליבות מודרניים מדור i,

סוחבים את המשחק הזה מעולה כך שהצוואר בקבוק תמיד נפל על כרטיס המסך.

 

**אנסה למצוא אותה שוב ברשת להראות לנו. למיטב זכרוני המהיר היא אף לונקקה אצלנו בפורום בעבר

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אשמח אם תמצא.

מנסיון אישי לא מועט לא רק בבחינה אלא גם במשחק BF4 למשל, ניכר הבדל עצום בין שני המצבים כאשר במצב שחקן בודד המרובעים של סדרת 4000 דאז התנהגו מאוד יפה, ובמצב MP היו פעמים של נעילות FPS במספרים בודדים כתוצאה מעומסים אדירים בחלק מהמפות, דבר שזרק את סדרת i5 4000 מתחת לגלגלי הרכבת להגדרות גבוהות ב-BF4 או בינוניות אפילו במשחק הזה.

 

אני זוכר בבירור גם משתמשים בפורום שלא הבינו את המצב הזה

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

 

חד משמעית ליאור, אני זוכר עכשיו בבירור - הבאנו זאת אשתקד לפורום ונדהמנו אז כולם (אפילו היה לנו ויכוח מול מישהו

מהחברים...  בלי שמות) שהכיר את BF4 מהעבר אבל לא הכיר מספק טוב את BF1,

לטענתו MP חייב יהיה להראות את כוחו המוחץ שמפגין i7 לעומת i5 כמו פעם.

אך כשהוא נחשף לראיות מהכותר BF1 החדש תחת MP פיו התמלה מים, כמודה ועוזב ירוחם.

 

הכתבה סיכמה אז שבכותר BF1 ב- MP ולהבדיל מהכותרים הקודמים בסדרה (עיין ערך BF4), אין שום משמעות והשפעה

עוד למעבד i7 לעומת i5 , כך שה- FPS היה זהה. הסוקר הסיק (כולל גם מתכתובות מול המפתחת של הכותר) שהם שיפרו 

את הקוד בדור החדש של המשחק ומנעו את הבעיתיות שנמצאה בו בגרסאות העבר, עיקרו היה בנהול התקשורת multiplexing

של מנוע המשחק מול השרת.

 

כמו כן ועל מנת להתרשם יותר לעומק מעבודתם הנוכחית של TPU עליה אנו מדסקסים,  

בואו נביט יחדיו בגרף המסכם את כל המשחקים שהם מדדו ובמרוכז:

perfrel_2560_1440.png

 

אחרי שנדגמו כל המשחקים משהו כמו 10 סדר גודל גס, נמצא בממוצע הכולל פער שנע בין 90% למעבד 4 ליבות הכי איטי ולא

מומהר מדגם ryzen 1200 הרץ על 3 גיגה הרץ עלובים בהחלט, ועד 100% למעבד הכי נוצץ יקר ומבריק בשכונה ולו 6 ליבות.

 

זאת אומרת,

שאם אני עכשיו קונה מכונה חדשה לילד שלי נגיד, זה שמשחק במחשב, ורואה שהפער בין מעבד 100$ למעבד 400$ מסתכם

בכולה 10% בגיימינג (בממוצע גס) כאשר כבר למדתי בפורום hwzone - כי כוחו של משתמש אנושי להבחין בפער מגודל 10%

ממילא אינו קיים, אז אני יודע היטב באיזה מעבד לבחור. את הכסף שנחסך אני מתעל לטובת כרטיס מסך חזק יותר שבו

ההשפעה תהיה דרמטית בשפור הביצועים.  300$ מעלים אותי מ- gtx1070 ל- gtx1080ti למשל.

וכולנו יודעים שתחת גיימינג השפור בביצועים הנובע כתוצאה ממעבר מכרטיס מסך אחד לאחר שחזק ממנו,

בא לידי ביטוי במלואו כאשר הכותר נמצא בעומס גראפי מלא, קרי 1080p ומעלה עם הגדרות ultra.

ועל אחת כמה וכמה תחת 1440p או .

 

** 1080ti חזק מ- 1070 ב- 63%

 

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

יכול לומר מנסיון אישי שלי בbf1 עם I5 מסדרה 4 וכרטיס gtx 1070 ב1080p שהחוויה בMP לא טובה לשון המעטה. המעבד כמעט באופן קבוע על 100 אחוזי נצילות וכרטיס המסך אפילו לא מגיע ל50 אחוז. נפילות FPS מתחת ל40 דבר שמורגש מאוד ומוריד ממש מחווית המשחק.

לפני כמה שבועות קנינו לאחותי הקטנה מחשב חמוד עם 2400G וסתם לבדיקה זרקתי שם את הGTX1070 שלי ואת הSSD שעליו נמצא BF1. התוצאות השתנו פלאים, אין יותר FPS DROP מתחת ל60 בחלקים הכי עמוסים ולא הרגשתי שום stutter. מאז אני כל יומיים בערך נכנס לאתר של חנות מסויימת, שם בעגלה 2700x עם לוח x470 חמוד וזכרונות, כמעט קונה ואז משכנע את עצמי לחכות ממש עוד קצת לzen2 :)

נערך על-ידי Idanbs

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

^כן, בדיוק על זה אני מדבר. זכורים לי לפחות עוד 2 משתמשים עם מעבדי i5 4000 שטענו שהמעבד פשוט בקרוז קונטרול על 100% במהלך משחק MP ושכל שניה יכולים להיות דרופים כבדים.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הצטרפ/י לדיון

בשלב זה תוכל/י להצטרף לדיון, ולאחר מכן להצטרף לקהילה שלנו. אם כבר יש לך חשבון אצלנו, אנא התחבר/י עכשיו על מנת להגיב תחת שם המשתמש שלך.
לתשומת לבך: התגובה תופיע לגולשים לאחר אישור של צוות הנהלת הפורומים.

אורח
הוסף תגובה

×   התוכן שהודבק הוא עם עיצוב.   הסר עיצוב

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר אוטומטית.   נקה הכל

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
  • צור חדש...
Back to top button
Close
Close