http://www.guru3d.com/news-story/rumor-nvidia-ampere-might-launch-as-geforce-gtx-2070-and-2080-on-april-12th.html

הביקוש לכרטיסי מסך מעולם לא היה כה רב
עושה שכל להוציא סדרה חדשה ולהגדיל רווחים (שגם ככה הגיע והרבעון לשיא כל הזמנים) לא?

זה כרגע מוגדר אצלי בתור סופר-שמועה. זו שמועה שהופצה ללא כל מקור אמין בתעשיה כרגע.

 

לאנוידיה אין כרגע אינטרס לבזבז פיתוח של טכנולוגיה חדשה שלה רק בשביל שמיינרים יקנו הכל מהמדפים ויגרסו הכל.

אי אפשר גם להשיק מוצר לצרכן ופשוט לא לספק אותו לצרכן, בטח לא במחיר MSRP

ציטוט של djelectric

אי אפשר גם להשיק מוצר לצרכן ופשוט לא לספק אותו לצרכן, בטח לא במחיר MSRP

VEGA מממ...

בסדר, AMD בתקופה שבה היא נדחפה לפינה. זה קצת שונה, גם בשנה איחור...

האמת שנה וחצי* איחור...

במידה ויתברר כנכון וזה לא יהיה refresh כזה או אחר לסדרה הנוכחית עם קצת שיפוצים ( לפחות מבחינת ביצועים ) אז NVIDIA מקדימים מאוד.

 

במירוץ הטכנולוגי לפחות ברמת ביצועים לוואט בכרטיסי מסך שולחניים, אנוידיה יצרה ב-2014 קו שרק השנה AMD הצליחה לעמוד בו. 

ביצועים לוואט זה מה שמכתיב הכל, כל מה שאפשר לעשות עם ארכיטקטורה. נראה שאנוידיה כנראה לא מרוצה מדי ממה שוולטה יכולה לתת כמוצר Geforce. יכול מאוד להיות גם שההנדסה תהיה מבוזבזת בידיים של גיימרים עם כל מה שהולך שם במעבדי Tensor. 

 

אם לשפוט לפי TITAN V, השיפור בביצועים לוואט של איזור ה-25% הוא פשוט לא מספיק כרגע. זו לא קפיצת דור טובה לאנוידיה, ולא אחת שהיא כבר נוהגת לעשות (כמו זאת למשל שהייתה בין 8800 לבין GTX 200, או בין GTX 400 ל-GTX 500). נראה שעוד שיפור בליטוגרפיה, ועוד שיפור ביעילות לגיימרים (שליפת מעבדי Tensor והצבה מסורתית של קבוצות עיבוד CUDA עם זיכרון מטמון בלבד) יעזור מאוד. אולי עוד 15-25% של 'אמפר' לעומת וולטה ואז השיפור המצטבר הזה יניב מוצר מספיק.

 

ביקום מקביל בהחלט תתכן השקה מסודרת של 2 מוצרי דגל עד תערוכת קומפיוטקס בקיץ. השעון של GTX 1080 מגיע במאי לשנתיים וזה בהחלט הגבול של אנוידיה.

 

ביקום הדיסטופי שלנו כרגע, תאוות בצע של כל הנוגעים בעניין פשוט מונעת אופטימיות.

כן אבל תיקח בחשבון גם ש TITAN נגיד זה לא כרטיס שרוב משתמשי ה GEFORCE מחזיקים אותו. אם תלך לסטים לבדיקה מהירה

שזה פלטפורמה ענקית של גיימרים ותיקח נגיד X שנים אחורה אתה תראה שכרטיסי המסך המובילים לכל משתמש הינם 970GTX\1060GTX

למשל. רוב אוכלוסיית הגיימרים של ה PC קונים כרטיסים מהטווח הזה. אני הייתי דווקא מודד שינוי בטווח הבינוני.

השתמשתי ב-TITAN V רק כדי לתת דוגמה של איך תראה ארכיטקטורת וולטה אם אנוידיה תפרוש אותה עכשיו כלפי מטה לכל השכבות. השיפורים היחסית לא דרמתיים האלה זה לא משהו שיספק הרבה אנשים, כנראה

דעתי הצנוע היא ובדומה גם למה שנאמר מעלי בחוכמה בשרשור זה, שכרגע בשל עוות שלא היה כמותו מעולם בתחום ההאצה

הגרפית, עוות בו "קונים כל דבר שזז" ללא תלות בעד כמה הוא טוב יעיל או שווה את הכסף, ולו בגלל הבקוש הבלתי שפוי לכרטיס

מסך לצרכי כרייה, אזי שאין שום לחץ על נוידיאה (וגם על AMD לעניין זה) לבצע מהלך מורכב מסוכן ויקר, של השקת דגמים חדשים

של כרטיסי מסך.

 

בהחלט סביר שגם אם יש לנוידיאה כרטיס בשלבים מתקדמים מוכן לשווק כבר ברבעון הבא, היא תעכב את המהלך, שכן כרגע בלי

מאמץ גדול היא ממילא מוכרת את כל מה שיורד ממכבש הייצור, ובמחיר מופקע וסופר רווחי עבורה.

 

מוטב לה בטווח הנוכחי והקרוב להגדיל רווחים ולא לשרוף תחמושת סתם, ובנתיים לנצל את הזמן, להמשיך לפתח ולהוזיל את

עלות יצור סדרה 2000, שכן ככל שמעכבים השקה - הרי שטכנולוגיות נחוצות עבורה הולכות ויורדות במחירן (ליטוגרפיה) וגם

מה שמסביב לה כגון זכרון GDDR מהיר לכרטיס וכדומה.

 

הרי יבוא מועד שבו "עונת הכרייה" תסתיים - זו הנחת העבודה.

וביום שזה יגיע עשוי שוק המשומשים לספוג מבול של כרטיסי מסך שיציפוהו, ובכך יעשו לנוידיאה ול- AMD צרות צרורות בשוק

החדשים עד כדי האטת מכירות וירידה חמורה בהכנסותיהן. משום שכשכרטיסי 1070/1080/1080Ti ימכרו בגרושים כמשומשים,

יהיה מאד קשה לנוידיאה להתמודד מולם במכירת החדשים.

 

הרבה יותר חכם ויעיל עבור היצרניות יהיה איפה, לבנות ולהכין כרגע את "ארסנל התחמושת הבא" - אך לשמור אותו ליום פקודה

ולא לשחררו כעת. אלא לשחררו לשוק רק ברגע שהוא יהיה הכי נחוץ להן על מנת לתת מענה אפקטיבי לשוק כזה, שהוא שוק

מוצף משומשים מסדרת 1000.

 

סדרה 2000 תציג קפיצת מדרגה בבצועים מעל סדרה 1000, כזו שתהיה הכרחית עבור היצרנית בכדי להצליח ולמכור בשוק

מוצף - סדרה 2000 תציב פיתוי קורץ דיו לגיימרים, להתקדם לכרטיס חדש ולהשאיר את כרטיסי 1000 המשומשים בצד.

 

תורת עבודה זו בה יצירת המוצר הבא ושחרורו לשוק "באופן מתוזמן ומבוקר לטובת היצרן", אינה אלא שיטה ידועה ומוכרת

בתעשייה. התזמון נעשה כל העת (בהמון תחומים) בכך שיש טכנולוגיה של הדור הבא מוכנה בצד, אך שחרורה לשוק מתעכב

על למועד האידאלי לטובת מקסום מכירות ומקסום רווחים. 

 

בעבר נוידיאה נהגה להכין בצד כרטיס מסך שמור בנפתלין, רק כדי לשחררו בתזמון מדויק - כמענה מפתיע ל- AMD במטרה

להכניס לה אצבע בעין - הנה AMD רצתה לקחת את ההובלה והם חרבנו להם את המהלך. מקרה GTX780Ti הוא אחד כזה

שבא ודפק ל- R9-290x את התמונה, מקרה שני הוא GTX980Ti שבה ודפק ל- Furyx את הופעת הבכורה.

זה מתאים במקרים אלו, וזה מתאים גם במקרה הנוכחי של דור הכרייה. כל פעם מסיבה אחרת - אך משרת את אותה מטרה.

ציטוט של djelectric

אנוידיה יצרה ב-2014 קו שרק השנה AMD הצליחה לעמוד בו.

ווגה יחסית יעילה כשלא מנסים לעשות לה OC הרבה מעבר לטווח היעיל..לא?  נגיד בKaby lake  G  דלף איזה מבחן שהציג 90% מהביצועים של 1050 , בXPS15 החדש (שפועל ב45W במקום 65) ונניח שהמעבד צורך בערך 15W , מדובר ב90% מהביצועים של 1050 (שהוא בעל TDP של 50W) ב30W

נראה לי שבלי היסטריית הקרייפטו AMD היו בצרות. למעשה זה די מציל אותם מאחר והביקוש תמיד עולה על ההיצע.
אצל NV, אם הם אכן משיקים סדרה חדשה, אז "עסקים כרגיל" ואם זה יהיה רענון כמו שסדרה 7 הייתה ל 6 או משהו חדש לגמרי זה לא ממש משנה.
כל דיון היעילות לוואט ירד מהשולחן, פשוט שום כרטיס לא נמכר במחיר הרצוי שלו אז אין על מה לדבר. הכל יקר בטירוף.

שווה להם להוציא סדרה חדשה אפילו רק כדי להעלות את מחיר הבסיס MSRP, שלא רק החנויות ירוויחו מההייפ המטורף...

ציטוט של Liad344

וגה יחסית יעילה כשלא מנסים לעשות לה OC הרבה מעבר לטווח היעיל..לא?

בגלל זה רשמתי

ציטוט של djelectric

בכרטיסי מסך שולחניים,

אני בוחר את המילים שלי די בזהירות

 

כן, וגה יעילה משמעותית כש-AMD לא דוחפת אותה בכח לענות על סטנדרט מסויים של ביצועים כשאין ברירה אחרי שנה וחצי של המתנה

גרף הנצילות האנרגית של שבבים טרנזיטורים מתנהג בדומה לגרף ריבועי, ולכן לכל שבב כשמתפשרים מעט על התדר

וזרם עבודה בו הוא מורץ, היעילות האנרגטית שלו עולה דרמטית.

 

זהו טעון שנכון לכל שבב משני צידי המתרס, ולכן אינו רלוונטי לסוגיה שלפנינו מבחינה עקרונית.

 

זה שהריצו את vega מחוץ למעטפת התדר היעילה שלו, זה רק מסיבה שווקית צרכנים גרידא, כדי שהוא יצליח להתחרות בסף

הביצועים המקביל של המתחרה שמולו. שוב, זהו אילוץ פסיכולוגי שווקי צרכני.

לצרכן שמבין לא היה מפריע להריץ את vega גם 10% לאט יותר ולהכניסו לאזור הנצילות היעיל יותר.

ממילא 10% פער ביצועי במאיץ גרפי הוא פער שלא ניתן להרגיש (רק למדוד).

 

 

שנית, כל דיון על נצילות של שבבים בסגמנט PC כשאנו מדברים פה על הפער בין אם המחשב צורך 350 או 300 וואט,

בטל בשישים:

עלות החשמל בישראל היא סביבות 55 אגורות לקילוואט חשמל (כולל מע"מ).

אם מישהו מחפש להתעשר מהפרשים של עשרות וואטים בין שני מחשבים, שבקושי עובדים בהספק מלא כמה שעות לא

רבות מדי בשנה ממילא, שילך ללמוד כפל מחדש - כי עשיר הוא לא יצא מההפרש שנוצר.

 

מנסה בעדינות לכוון את החברים בפעם המי יודע כמה, לרדת מהשטות הלא מעניינת הזו שדחפו לנו באינטרנט סוקרים חובבנים

ועשו מאיתנו אדיוטים, על נצילות אנרגטית של שבבים בעולם ה- PC הביתי.

 

עניין שהוא לא רלוונטי לחלוטין, כאשר כל דיון חוזר בסוגיה עושה מאיתנו סליחה על הביטוי די דבילים - מציג אותנו באור של בורים

שאינם חושבים. כאלו שלא מסוגלים לתרגם פער זניח בצריכת חשמל, למהות כספית או הנדסית וזאת במנותק מכל רלוונטיות

שאינה קיימת למחשב שמוזן בחשמל מהקיר.

 

 

 

אולי כדאי לאמץ באתר מדד לנצילות / יעילות התגובות ?

 

ראה האפקט של תגובת ליאור מול זו שמעל הפוסט הזה.

כששתהין אומרות אותו הדבר ( בגדול ).

באופן תיאורטי ומעשי אני לא רואה שום סיבה לקנות כרטיס שהוא 1) באותו מחיר כמו המתחרה 2)מצריך לבצע downclock כדי לעבוד בתחום היעילות שלו ובשל כך איטי יותר מהמתחרה.
פשוט קונים את המתחרה וחוסכים את כל התסבוכת הזו..

 

אבל שוב, כל הדיון הזה כבר לא רלוונטי בימינו וכנראה ישאר כך בשנים הקרובות עם הטירוף הכסף הדיגיטלי.