שאלה לגבי שווי של שילוש (4790)

[Daniel Guz]

מקווה שמפרסם במקום הנכון,

 

אני רוצה למכור את השילוש שלי, מעולם לא עבר OC (כי אין אפשרות כזאת :)).

 

I7-4790 - Not K

Gigabyte B85M-D2V

16Gb RAM -  1600Mhz

 

מה לדעתכם מחיר הוגן?

 

המחשב כל חייו היה על קירור מים סגור.

 

בברכה,

דניאל

[nec_000]

ערב טוב דניאל,

 

אנסה לתת בידך כוון במלוא הזהירות הנדרשת כמובן.

 

במצב דברים בו במחיר 500 ש"ח רוכשים בחנות מעבד חדש אינטל או AMD בעלי 4 ליבות, שהם לטעמי (ומבחינתי המקצועית)

שווי ערך ביצועית מבחינה פרקטית למעבד 4790, אז שווי המעבד כשלך יהיה סביבות חצי מכך, קרי 250 שח.

האם כך מנתח זאת גם הקונה הממוצע ? סביר להניח שכן, אך לא מובטח שכך הדבר.

 

לוח אם כשלך (כשהיה חדש) נמכר בשוק סביבות 250-300 ש"ח אם זכורני נכון, ובכל מקרה זה המחיר דהיום ללוח בסיסי

מיקרו ATX שווה ערך. אזי על משומש הייתי מתמחר חצי, קרי 125-150 ש"ח.

 

כיום מחיר DDR3 חדש 16GB עומד על סביבות 500 שקלים סדר גודל, אזי על משומש נשערך 250 שקלים סדר גודל.

 

סך כל השילוש מעלה יוצא איפה 250+125+250 = 625 שקלים.

 

זו הערכה כללית ועקרונית, למה הוא המחיר הדיפולטי שתצא ממנו בעת מסע המכירה. אך ההמתנה עשויה לארוך זמן מה

קח זאת בחשבון (תלוי בסבלנותך עד להשלמתה). אם אין לך סבלנות ותרצה למכור מהר תהיה מוכן להתגמש במחיר.

 

 

הצעות:

דאג לפרסם את החלקים בצורה מיטבית בלוחות על מנת למשוך את העיין הפוטנציאלית כנדרש. שים תמונות ברורות של כל הציוד,

פרט אחריות אם עדיין יש, מועדי רכישה. אם יש אריזות עוד יותר טוב, ואפילו חשבוניות רכישה מקורית מצוין.

ההבדל בין מודעה טובה לגרועה, הוא הבדל של שמיים וארץ באפשרות להשלים עסקה באפקטיביות.

 

אם תהיה ממש ג'נטלמן ואין כבר אחריות לחומרה, תן אחריות אישית משלך למשך שבוע, כדי שהקונה יהיה רגוע שאם יש לו בעיה

בהרכבת החלקים (שתתגלה תוך כדי), אז הוא יכול להחזירם אליך. זה מנומס, ראוי, ומעיד על אמינות (ואמונה) של המוכר בציוד

שברשותו.

 

שיהיה בהצלחה

 

[askme]

זכרונות לבדם - 600 שקל. והמחיר יעלה ככל שיחלוף הזמן.

מעבד  - לא פחות מ - 600 שקל.

לוח אם - החוליה החלשה - 200.

 

לא צריך מגילות וסיפורי קונים ממולחים .....

[User_Name]

בעוד שאני מסכים עם nec לגבי תמחור הזיכרונות והלוח, המצב שונה עם המעבד.  נכון, ניתן לקנות מעבד 4/8 בכ-700 ש"ח כיום, אבל המחיר של i7 4790 מאוד גבוה ביד 2. ככל הנראה ניצול הביקוש של המעבד בקרב מי שמחפש לשדרג מפנטיום,  i3 או i5. 

בתור קונה הייתי שמח לקנות ממך ב-300 ש"ח (רכשתי בעצמי 4790k ב600 ש"ח לא מזמן לאחר מיקוח), אבל בתור מוכר הייתי מנסה למכור ב-700 ש"ח וגם מצליח. 

חפש ב eBay ותראה מחירים של למעלה מ-200 דולר במכירות פומביות. 

 

[askme]

או קיי.

ערכתי את מחיר המעבד בהתאם.  

על השילוש כמות שהוא, כלומר בייחד  הייתי מבקש לא פחות מ - 1500 ש"ח .

זו מערכת  חזקה גם כיום.

[User_Name]

עדיף למכור בחלקים,  אדם עם טיפה בינה בקודקוד לא יקנה כזה שילוש משומש ללא אחריות כאשר ניתן לקנות שילוש מבוסס רייזן 5 ו-16gb DDR4 ב1800 ש"ח או פחות....

[nec_000]

user_name,

 

אתה רוצה בעצם לומר לנו שיש כאלו, בו נכנה אותם בעדינות "לא מי יודע מה נבונים", המשלמים כיום

בסוף 2017 שאף אחד לא יתבלבל כן, דור 8 של אינטל הושק ושינה את מפת התמחור,

 

על מעבד 4790 נעול שאינו מאפשר המהרה, 600 או אפילו 700 שח כמשומש ?

זאת בשעה ש- Ryzen 1200 או i3 8100 החדשים, מספקים את אותם ביצועים ועולים חדשים כן שלא נתבלבל, 500 ש"ח ?

או בשעה שב 1000-1200 שח כבר קונים i7 7700 או Ryzen 1700 ?

 

מעניין.

 

 

לפותח השרשור (השואל):

הדרך הכי טובה היא איפה לנסות לדגום את השוק, ככה שים בהתחלה מחיר שערורייתי, בלתי הגיוני מבחינה ראציונאלית

לעומת חלופות שוות ערך ביצועי או שנמצאות ליד. וראה כמה יתקשרו אליך - מה שנקרה שיטת המצליח.

בסוף נשמח שתחזור אלינו עם נתוני המחיר מחירה בפועל, אין ספק שנלמד מכך ונוכל באמצעות הפידבק להמליץ לשואלים הבאים.

 

אך יחד עם זאת בוא נתכונן גם לאפשרות האחרת:

אם חלילה בשלב מסוים תחשוד, שיש תקלה בספיקר של הסמרטפון, אזי אל חשש, השמועה מספרת שניתן לתקן אותו בקלות.

כל שדרוש הוא להחזיר את מחיר המודעה לערכה הראלי והסביר לפי common sense, ופתאום הוא מתחיל לצלצל.

 

 

בכדי להבין מה הוא common sense, שים עצמך בנעליים של המוכר. נסה לאמוד מה הוא המחיר שאתה היית מוכן לשלם

על ציוד שכזה משומש כיום. זו זווית הראיה הכי נכונה להסתכל על הדברים, במטרה לצמצם את מרווח ציפיות שקיים לעיתים

בין הפנטזיות שלנו כמוכרים, למציאות של הקונים - אלו שיש להם כסף בכיס, אלו שאם ישתכנעו יבואו לשלם לנו, ולא לפני 

שעשו סקר שוק ובחנו היטב היטב את החלופות והמתחרים לנו בלוחות. אל לנו להיות תמימים:

קוני יד שניה הם קונים מלומדים ומבינים בתחום. מה שנקרא אנשים בברנג'ה המחשובית.

ואילו לא היו כאלו, היו נמצאים רק בשוק של רכש חדש.

 

[nec_000]

ציטוט של askme

זכרונות לבדם - 600 שקל. והמחיר יעלה ככל שיחלוף הזמן.

מעבד  - לא פחות מ - 600 שקל.

לוח אם - החוליה החלשה - 200.

 

לא צריך מגילות וסיפורי קונים ממולחים .....

 

שיפרסם את הזכרונות ב- 600 שח. קראנו נכון ?

ואיך בדיוק נצפה למכור במחיר 600 ש"ח, כשחדש עולה פחות בחנות (רק 540 ש"ח)  2x270 = 540

 

 

 

 

 

[A.Z.P]

ציטוט של nec_000

 

 

ואם זו רמת "המומחיות" וההבנה שלך בתחום מכר וממכר בחומרת מחשבים, אין אנו רוצים לשאול במה עוד הנך נותן עצות לשואלים.

 

 

 

 

 

 

מצד שני בנאדם שמדבר בשפה פלצנית ומכנה את עצמו בגוף שלישי, לו אנו צריכים להקשיב?

[askme]

שמע,  NEC, בינתיים יותר מכרת את עצמך כסוחר ממולח וכו' וכו'.

זאת דעתי, ומסתבר שהיא מגובה גם באתר הסחר העולמי.

 

לא רוצה להאריך בדברים, אבל נראה אותך משיג סטיק של 4 גיגה DDR2במחיר שפוי.

ומי אמר שיש את הזכרונות המדוברים בכלל במלאי ?

וברור שככל שיחלוף הזמן כך זה ידמה יותר ל - DDR2 מבחינת המחיר.

 

והמחיר שאני הערכתי, הרבה יותר הוגן כלפי פותח הדיון מהגזל שאתה מנסה לשכנע אותו

במסווה כזה או אחר של הכרת השוק ושאר ירקות.

[smalul]

לדעתי רוכשים פוטנציאליים צריכים לחשב את הערך של המוצר/הרכיב המשומש באופן הבא:

א. מצא את המחיר הזול ביותר עבור המוצר כחדש (בהנחה שהוא עדיין נמכר בשוק).

ב. מצא את המחיר הזול ביותר עבור מוצר חדש הנותן ביצועים הקרובים לאלו של המוצר בו מעוניינים, אך בכל מקרה אינו נותן ביצועים פחותים.

ג. בחר את המינימום מבין המחירים שהתקבלו בסעיפים א' וב'. נתייחס למחיר זה כאל מחיר הבסיס.

ד. היות ומדובר במוצר משומש, יש להוריד לפחות 25-30 אחוז ממחיר הבסיס.

ה. למוצר המשומש יש אחריות חלקית בלבד או שאין עליו אחריות כלל. יש להוריד אחוזים נוספים בהתאם. בשלב הזה לדעתי המחיר צריך להגיע לכחצי ממחיר הבסיס במידה ואין אחריות כלל על המוצר.

ו. יש לקחת בחשבון את השחיקה של המוצר - למשל שימוש בהתקן איחסון מקצר את חייו.

ז. במידה וקיימת האפשרות לבצע המהרה של המוצר יש לקחת בחשבון גם את השחיקה הזו. אין להסתמך על דברי המוכר שהרכיב לא עבר המהרה.

ח. יש לקחת בחשבון את ההתיישנות הטכנולוגית של המוצר ואת חוסר יכולת השידרוג בעתיד,

 

האחוזים שיש להוריד ממחיר הבסיס תלויים בעד כמה שהרוכש הפוטנציאלי מעוניין במוצר.

 

[tonyasmin]

קניתי למחשב של אחי סטיק זכרון משומש DDR3 שמונה גיגה ב120 שקל לפני שבועיים אם זה מדד להתיחסות והנה משהו שמפרסם כרגע ב 150 שח לסטיק בודד או 300 שח לזוג

yad2.co.il/s/c/zvtd5n

[askme]

^^^^^^

זה משומש !

אתה, כמו פטרונך, הולך על המינימום.

בשביל מינימום, פותח הדיון לא צריך את הדיון הזה.

ושוק יד שניה, מעבר להערכה המלומדת כפי שנוסחה ע"י smalul

מושפע גם ע"י ביקוש והיצע.

מה שנכון ללפני שבועיים, לא בהכרח טופס היום ( ראה את מחירי DDR4 ).

וזה המצב לגבי שאר החלקים. ז.א - תלוי מה הביקוש עליהם.

[nec_000]

 

על מה אנחנו מדברים חבר פורום "שאל אותי", על חדש ?!

האם פותח השרשור הוא חנות ?

 

אז הנה הובאה לפנינו מודעה שמצא ידידנו טוני, והיא סבירה בהחלט. ואיך אני יודע:

שכן אלו רמות מחיר שגם אנכי נתקל בהם בשגרה, וכידוע משוטט המון בלוחות (מה לעשות דפוק בראש).

 

ואלו המחירים ידידי, בערך חצי ממחיר חדש (פלוס מינוס מנעד מסוים), הייתי אומר בין 40-60% טיפוסי ממחיר חדש.

ולכן בעת שמודול חדש עולה 270 ש"ח כיום,  אנו מצפים שיפורסמו משומשים בין 40 ל- 60 אחוז מערך זה - קרי 110 עד 160 ש"ח היחידה.

 

אגב משתף בהזדמנות זו (למי שלא קרא "בשרשור שלי" על חומרה משומשת) לדבר כך שרכשתי (שלשום) 8GB זכרון בשני מודולים

של 4GB היחידה, במחיר התחלתי שהיה 50 ש"ח פר מודול במודעה עצמה (100 שח לזוג), ולא התווכחתי בכלל על המחיר שהיה סופר

הוגן. בפועל הופתעתי על ידי המוכר (אכן סופר נדיר שיקרה כדבר הזה) והוא נתן לי מודול שלישי נוסף שהיה בטוח שהוא תקול (נתן

בתור מתנה). לאחר בדיקה אצלי בסוף המודול התגלה כתקין.

 

המחיר שאני שילמתי היה איפה 33 ש"ח פר 4GB, או 66 שח ל-8 GB (בזכות המודול מתנה שקבלתי חינם). בלעדיו המחיר היה

100 שח פר 8GB.

 

זהו אכן מחיר לא מייצג, ואינני מנסה לרמוז אחרת. 

אך העסקה הזו (שהיא יותר מזל מאשר שכל) מראה לנו מה עשוי להיות מנעד המחירים, בשוק המשומשים בסף התחתון שלו.

 

ועכשיו אתה מציע למפרסם המלצה, למכור זכרון משומש ב- 600 ש"ח, ועד כה עדיין מנסה להגן על המלצה זו ?

הרי הראנו שחדש עולה 540, חדש בחנות עם אחריות. מה לא ברור פה.

 

במטותא גש ללוחות, בדוק את כל ההצעות של מודולים 8GB זכרון, וראה על מה הממוצע שלהם עומד.

תגלה שהוא לא קרוב ל- 600, וגם לא ל- 400. מה גם שמחיר פרסום במודעה אינו גוזר מה הוא "מחיר סגירה בפועל",

שהוא לרוב נמוך כדי 10-20% מהמחיר ההתחלתי. כך עובד שוק המשומשים, נדיר שמישהו משלם את המחיר ההתחלתי המבוקש.

 

המציעים עושים את אותו חשבון לוגי שעושה הקונה:

חלקם אכן מפרסמים על הגבול הגבוה, עד כדי 66% ממחיר חדש, אך אלו ההצעות ההכי מוגזמות כלפי מעלה שראיתי, 

בבחינת אופורטיוניזם טהור לעשות עוקץ על לקוח תמים, או על מנת שיהיה להם מרווח תמרון להוריד במחיר ללקוח

(הישראלי ידוע כמבקש לעשות מו"מ בכל מקום, גם בטיול בשוק בתורכיה).

 

נסיוני בתחום כמו גם זה שלמדתי ממעכרים מנוסים (ומי אני לידם) משיחות עם סוחרי יד שניה בלוח יד 2 שזהו עיסוקם המקצועי,

הוא שכאשר מנסים לבקש מחיר לא ראלי הסחורה אינה נמכרת, ונדיר שמצליחים ליפול על "לקוח תמים". מאד נדיר.

במשומשים הלקוחות הם על פי רוב שועלים מנוסים בברנז'ה ששולטים ברזים היטב.

 

אני מקווה בשבילך איש יקר, כי בחייך הפרטיים אינך נוהג לשלם על ציוד יד שניה יותר ממה שעולה חדש בחנות.

 

**הנה המודעה שטוני מצא והביא לנו באמצעות לינק.

מחשש שהמודעה האמורה תוסר מלוחות יד 2 בעוד מספר ימים לאחר שתמכר הסחורה שבה,

מתעד אותה כאן באופן שלא נמחק לטובת דור ההמשך:

 

 

[User_Name]

ציטוט של nec_000

user_name,

 

אתה רוצה בעצם לומר לנו שיש כאלו, בו נכנה אותם בעדינות "לא מי יודע מה נבונים", המשלמים כיום

בסוף 2017 שאף אחד לא יתבלבל כן, דור 8 של אינטל הושק ושינה את מפת התמחור,

 

על מעבד 4790 נעול שאינו מאפשר המהרה, 600 או אפילו 700 שח כמשומש ?

זאת בשעה ש- ryzen 1200 או i3 8100 החדשים, מספקים את אותם ביצועים ועולים חדשים כן שלא נתבלבל, 500 ש"ח ?

או בשעה שב 1000-1200 שח כבר קונים i7 7700 או RYZEN 1700 ?

 

 

אכן. אל תשכח שאנשים המשדרגים לבדם מעבד שזו פרוצדורה עדינה יודעים בדרך כלל מה הם עושים. להחליף רק מעבד ולא להתעסק עם פירוק הלוח,  התעסקות עם מכירתו יחד עם הזכרונות זו טרחה ובזבוז זמן. 

 

לי, למשל,  יש לוח h97 טוב ו-16gb DDR3,  אז קניתי i7 4790k ב-600 ומכרתי את ה-i5 4570s ב-450. כלומר אחלה שדרוג ב-150 ש"ח.  לשימושים שלי,  photoshop ו-Illustrator,  ביצועיו אף עולים על הRyzen 5 1600 שיש לי במחשב הסלוני המשמש למשחקים.