שעור בפרופורציה - זה הולך להיות מעניין

[David_K]

הבאנים פה לא מחולקים באופן קבוע מספיק, בכנות.. לך תקים חברה מתחרה עם מודל שוק כמו שאתה רוצה ונראה לאן אתה תגיע.

 

אגב, אני עדיין מחכה לראות ביד 2 לראות פוסטים של GTX680 ב199 ש"ח.. אמיתיים או פיקטיביים שנועדו "לערער" את השוק.. ,אני דיי בטוח שזה גם נוגד את תנאי השימוש של האתר, לפתוח מודעות מכירה מזוייפות שכל המטרה שלהם היא ניסוי אנושי. 

[אור כהן]

ציטוט של David_K

הבאנים פה לא מחולקים באופן קבוע מספיק, בכנות.. לך תקים חברה מתחרה עם מודל שוק כמו שאתה רוצה ונראה לאן אתה תגיע.

 

אגב, אני עדיין מחכה לראות ביד 2 לראות פוסטים של GTX680 ב199 ש"ח.. אמיתיים או פיקטיביים שנועדו "לערער" את השוק.. ,אני דיי בטוח שזה גם נוגד את תנאי השימוש של האתר, לפתוח מודעות מכירה מזוייפות שכל המטרה שלהם היא ניסוי אנושי. 

אתה רוצה לדבר על זה?

מצאתי יונדאי I20 ביד 2, 38 אלף ש"ח, 37 אלף ק"מ, ממש חדשה.

המוכר שם טלפון פיקטיבי, והיה מוכן להתכתב רק במייל.

הוא עצמו והרכב היה בחול, למרות שהוא כתב שהרכב בצפון, ודרש תשלום מראש.

 

אני בטוח שזה בוטנים בהשוואה למה שהולך שם.

[shapin]

ציטוט של Yoram_gini

 

זה בסדר התרגלתי שב HWZONE אם מישהוא מתאר מצב רצוי שהוא לא המצב המצוי הוא ייחשב טרול על זה. אתה מוזמן לוותר. כנראה אתה חושב שהמצב שיש כרגע הוא אופטימלי. הם יכולים בלי בעיה לשים שני שבבים על הכרטיס זה לא בעיה בכלל. ולמכור לך את זה באותו מחיר. 

 

אבל לא אתה תשחק על 4k רק ב 2019. 

תראה יורם, אתה פשוט קובע "תקנים" לעצמך, אתה רוצה לשחק ב4K שיבושם לך, החברה לא צריכה לעמוד כרגע בתקן שעשירית האחוז מהגיימרים משחקים בה, זה לא הגיוני ואתה לא יכול לקרוא לזה תקן, כי אם זה תקן אז יש עוד תקנים שבושה שהם לא מיושמים ואנחנו סתם נמרחים איתם כמו:
כל SSD צריך להיות עם קיבולת של 4TB.

כל סטיק של RAM צריך להיות לפחות של 32GB DDR4 3333

כל מעבד צריך להיות לפחות עם 22 ליבות פיזיות 60MB מטמון ו40 PCIE LANES

כל לוח אם צריך להתבייש אם הוא לא עומד בקריטריונים של לפחות 4 חריצי 3.0 X16 PCIE + שלושה חריצי M.2 + שמונה סלוטים לRAM

כל מסך שהוא פחות מ 8K 144HZ הוא בגדר בדיחה.

ועוד ועוד...
הרי כל מה שמתחת לזה הוא בגדר מריחה\נסיון למשוך עוד כמה שנים עם טכנולוגיה נחותה ולחלוב מאיתנו עוד כסף.

שים לב לכותרת של השרשור הזה כי זה בא טוב בשבילך, שיעור בפרופורציה.

[Yoram_gini]

ציטוט של shapin

תראה יורם, אתה פשוט קובע "תקנים" לעצמך, אתה רוצה לשחק ב4K שיבושם לך, החברה לא צריכה לעמוד כרגע בתקן שעשירית האחוז מהגיימרים משחקים בה, זה לא הגיוני ואתה לא יכול לקרוא לזה תקן, כי אם זה תקן אז יש עוד תקנים שבושה שהם לא מיושמים ואנחנו סתם נמרחים איתם כמו:
כל SSD צריך להיות עם קיבולת של 4TB.

כל סטיק של RAM צריך להיות לפחות של 32GB DDR4 3333

כל מעבד צריך להיות לפחות עם 22 ליבות פיזיות 60MB מטמון ו40 PCIE LANES

כל לוח אם צריך להתבייש אם הוא לא עומד בקריטריונים של לפחות 4 חריצי 3.0 X16 PCIE + שלושה חריצי M.2 + שמונה סלוטים לRAM

כל מסך שהוא פחות מ 8K 144HZ הוא בגדר בדיחה.

ועוד ועוד...
הרי כל מה שמתחת לזה הוא בגדר מריחה\נסיון למשוך עוד כמה שנים עם טכנולוגיה נחותה ולחלוב מאיתנו עוד כסף.

שים לב לכותרת של השרשור הזה כי זה בא טוב בשבילך, שיעור בפרופורציה.

 

", החברה לא צריכה לעמוד כרגע בתקן שעשירית האחוז מהגיימרים משחקים בה"

היא צריכה, אם היא מוכרת כרטיס במחיר שרק עשירית אחוז מהלקוחות שלה רוכשים 

 

 

[shapin]

אנחנו מדברים על ה1080 של NVIDIA?
הכרטיס נמכר בטירוף, תתעדכן.

[djelectric]

_{למה טויוטה מוכרת לפחות מעשירית הלקוחות שלה קאמרי? למה רק קורולה? לא לעניין, קאמרי מודל V6 לכולם!}

[shapin]

כל רכב שהוא נחות מהמייבאך החדשה צריך להישלח לגריטה.

[עידן פ.]

שניכם טועים, גם מייבאך לא מסוגלת להסתדר עם דבר בסיסי שכל נהג נתקל בו, פקקים...
כל רכב שלא נותן מענה לפקקים צריך להישלח לגריטה ! אני לא מבין את זה, איך החברות עדיין לא הבינו את זה ועברו לייצר רק מסוקים/מטוסים, זה פשוט ניצול שלהן והן גורמות לנו לשלם כ"כ הרבה על מוצר נחות עם פגם בסיסי  

[Yoram_gini]

ציטוט של shapin

אנחנו מדברים על ה1080 של NVIDIA?
הכרטיס נמכר בטירוף, תתעדכן.

 

על כל מחשב עם 1080/980 יש 1000 מחשבים עם 750/760/770/950/960/970, תתעדכן

 

כמו שעל כל מסך 4K יש לפחות 1000 מסכים אחרים פשוטים יותר שנמכרים לאותו יצרן

 

אתה לא קולט ש 4K ו GTX1080 זה מוצרים מקבילים ברמת יוקרה וקהל יעד. (אמורים להיות). המחיר בהחלט מקביל. שניהם מייצגים את הקיצון של הקטגוריה.

[עידן פ.]

לא נכון, GTX1080 הוא ממש לא הקיצון.

 

א. אתה יכול לחבר שניים כאלה

ב. מדובר בכרטיס עם ליבה קטנה שעד לפני דור הGTX680 היתה נחשבת ליבת ביניים (ליבה של 1080 קטנה משל GTX560 לצורך העניין)

[Yoram_gini]

ציטוט של עידן פ.

לא נכון, GTX1080 הוא ממש לא הקיצון.

 

א. אתה יכול לחבר שניים כאלה

ב. מדובר בכרטיס עם ליבה קטנה שעד לפני דור הGTX680 היתה נחשבת ליבת ביניים (ליבה של 1080 קטנה משל GTX560 לצורך העניין)

הכרטיס נמכר במחיר הכי גבוהה = הוא הקיצון 

[עידן פ.]

אני דווקה חושב ששני GTX1080 עולים יותר מGTX1080 אחד (הגיוני בגדול...) כלומר הם הקיצון.

[nec_000]

יורם,

 

לא תמיד ישנה הלימה לינארית והתאמתית בכל רגע נתון, בין הספק של מכונה לדרישה ממנה בשוק.

לעיתים ישנה קפיצת מדרגה ברגע נתון - או בצד הכח החישובי, או בצד הדרישה לכח שכזה.

 

למשל כאשר עוברים לליטוגרפיה חדשה והיכולות מוכפלות פי 2, או כאשר ישנה קפיצה ברזולוציה,

שבתורה מעלה את הדרישות לעיבוד במכה אחת. המעבר ל- 4K העלה את הדרישות במכה אחת יותר ממה 

שהכח ההחישובי מסוגל היה להדביקו. 4K הם 8 מגה פיקסלים, כאשר התקן הקודם היה HD המכיל רק רבע

מכך = 2 מגה פיקסלים. זהו ריבוע הדרישה לעומס חישובי. מה שאומר שיידרשו שני דורות של ליטוגרפיה כדי ליישר קו.

 

בתקופה בה אנו נמצאים, שהליטוגרפיה האחרונה 28 ננו מטר נתקעה לנו בגרון לא פחות מ- 4 וחצי שנים, 

ולך נדע כמה זמן עוד נתקע עם ה- 14/16 ננו מטר... העתיד בתחום לא כזה וורוד או ברור.

 

עכשיו:

לקחת דוגמא מהעבר, אקראית ומקרית על ציר הזמן, (שלטענתך) פעם היתה מתאימה בין המוצר הכי חזק לצורך הכי כבד בשוק,

ולקבוע או להקיש שהדוגמא הזו מחייבת גם היום, והיא התאמה בין הרזולוציה המסחרית התקנית הכי גבוהה 4K,

להספק תואם (ב- 60FPS דווקא - ומי קבע את זה זו גם שאלה) ואם לא מקבלים זאת תחת הגדרת כותרים הכי כבדות,

אז לצאת באופן נחרץ בטענה "שיש בעיה", מראה שחסרה בידך הבנה עקרונית ובסיסית את כל התחום. 

 

אגב, יצרני אפליקציות יוצרים דרישות באפליקציה למגוון אפשרויות רחב ככל שניתן, של חומרות וכח חישובי שונה, על מנת שתתאמנה

לכל רמות החומרה שיש בשוק ולעיתים מעבר לכך, כמו למשל להתאים לדרישות חומרה עתידיות (כי הכותר ירוץ בשוק זמן מה),

או דרישות חומרה בעיבוד מקבילי עיין ערך SLI, ועוד...  כותר מתאים לדוגמא שכזו הוא crysis הראשון משנת 2007, שעד היום מסוגל

לתת עומס מכובד למאיצים גראפיים. למעשה הוא אחד הכותרים ששרד הכי הרבה שנים בשוק, 2-3 דורות של מאיצים עד שנמצא המאיץ

שמסוגל להריצו תחת הגדרות מקסימליות בקצב רענון סביר. ולכן הוא שימש כבנצ'מק קלאסי מקובל בתעשיה במשך שנות דור,

לבדיקת כל דור חדש של מאיצים. can it run 1080P at 60hz ?

 

יש מכונית סדרתית בוגטי ווירון (גם כן סדרתית, בקושי עשו ממנה 300 חתיכות) שמסוגלת רשמית להגיע לכ- 430 קמ"ש. עוד לא נולד הכביש 

הציבורי שמאפשר לה למצות מהירות זו או קרובה לה. ליתר דיוק, רק מעטים מבין מסלולי המרוץ והמבחן התקניים ברחבי העולם,

מסוגלים לאפשר לה להגיע למהירות שכזו.

 

פרופורציה, כבר אמרנו ?

 

צא מהלופ שנכנסת אליו חזק יתר על המידה, באמת ללא כל הצדקה, וללא כל תוחלת בראיה קדימה.

שחרר... עבור כבר לנושאים אחרים מעניינים יותר. ואם לא בשביל הקורא, אז לפחות בשבילך.

[shapin]

תודה NEC, הפכת את המחשבה שלי למילים, אני צריך ללמוד גם להתנסח ככה

[Yoram_gini]

ציטוט של nec_000

יורם,

 

לא תמיד ישנה הלימה לינארית והתאמתית בכל רגע נתון, בין הספק של מכונה לדרישה ממנה בשוק.

לעיתים ישנה קפיצת מדרגה ברגע נתון - או בצד הכח החישובי, או בצד הדרישה לכח שכזה.

 

למשל כאשר עובדים לליטוגרפיה חדשה והיכולות מוכפלות פי 2, או כאשר ישנה קפיצה ברזולוציה,

שבתורה מעלה את הדרישות לעיבוד במכה אחת. המעבר ל- 4K העלה את הדרישות במכה אחת יותר ממה 

שהכח ההחישובי מסוגל היה להדביקו. 4K הם 8 מגה פיקסלים, כאשר התקן הקודם היה HD המכיל רק רבע

מכך = 2 מגה פיקסלים. זהו ריבוע הדרישה לעומס חישובי. מה שאומר שיידרשו שני דורות של ליטוגרפיה כדי ליישר קו.

 

בתקופה בה אנו נמצאים, שהליטוגרפיה האחרונה 28 ננו מטר נתקעה איתנ בגרון לא פחות מ- 4 וחצי שנים, 

ולך נדע כמה זמן עוד נתקע עם ה- 14/16 ננו מטר... העתיד בתחום לא כזה וורוד או ברור.

 

עכשיו:

לקחת דוגמא מהעבר, אקראית ומקרית על ציר הזמן, (שלטענתך) פעם היתה מתאימה בין המוצר הכי חזק לצורך הכי כבד בשוק,

ולקבוע או להקיש שהדוגמא הזו מחייבת גם היום, והיא התאמה בין הרזולוציה המסחרית התקנית הכי גבוהה 4K,

להספק תואם (ב- 60FPS דווקא - ומי קבע את זה זו גם שאלה) ואם לא מקבלים זאת תחת הגדרת כותרים הכי כבדות,

אז לצאת באופן נחרץ בטענה "שיש בעיה", מראה שחסרה בידך הבנה עקרונית ובסיסית את כל התחום. 

 

אגב, יצרני אפליקציות יוצרים דרישות באפליקציה למגוון אפשרויות רחב ככל שניתן, של חומרות וכח חישובי שונה, על מנת שתתאמנה

לכל רמות החומרה שיש בשוק ולעיתים מעבר לכך, כמו למשל להתאים לדרישות חומרה עתידיות (כי הכותר ירוץ בשוק זמן מה),

או דרישות חומרה בעיבוד מקבילי עיין ערך SLI, ועוד...  כותר מתאים לדוגמא שכזו הוא crysis הראשון משנת 2007, שעד היום מסוגל

לתת עומס מכובד למאיצים גראפיים. למעשה הוא אחד הכותרים ששרד הכי הרבה שנים בשוק, 2-3 דורות של מאיצים עד שנמצא ההמאיץ

שמסוגל להריצו תחת הגדרות מקסימליות בקצב רענון סביר. ולכן הוא שימש כבנצ'מק קלאסי מקובל בתעשיה במשך שנות דור,

לבדיקת כל דור חדש של מאיצים. can it run 1080P at 60hz ?

 

יש מכונית סדרתית בוגטי ווירון (גם כן סדרתית, בקושי עשו ממנה 300 חתיכות) שמסוגלת רשמית להגיע לכ- 430 קמ"ש. עוד לא נולד הכביש 

הציבורי שמאפשר לה למצות מהירות זו או קרובה לה. ליתר דיוק, רק מעטים מבין מסלולי המרוץ והמבחן התקניים ברחבי העולם,

מסוגלים לאפשר לה להגיע למהירות שכזו.

 

פרופורציה, כבר אמרנו ?

 

צא מהלופ שנכנסת אליו חזק יתר על המידה, באמת ללא כל הצדקה, וללא כל תוחלת בראיה קדימה.

שחרר... עבור כבר לנושאים אחרים מעניינים יותר. ואם לא בשביל הקורא, אז לפחות בשבילך.

סיבות טכניות הם בעיה של החברה לא של הצרכן. פה ההבנה הבסיסית שלך נכשלת . ואז מה שקורה אתה עושה שיחת מכירה בשבילם בעוד שהאינטרס שלך הוא לחשוב בדיוק ההפך.

 

החברה צריכה למצוא פתרון טכני לבעיה השיווקית (הבעיה היא שכרטיס שנמכר במחיר היקר ביותר לא מספק חוויה אולטימטיבית).