תעשו טובה כשאתם הולכים לקלפי במרץ 2015...

[Second Edition]

אידיוט הוא לא .

יחסי האנוש שלו בקרשים .

אולי הוא יוצא טכניון ?.

תגידו לי אתם דפוקים או מה? תפסיקו להכניס לי מילים לפה.

ברוך הבא למועדון .

[Sargon]

לא כל מי שעושה הרבה כסף הוא חכם. אוליי הוא סתם שקרן ונוכל?

מוכר שרוולים לאמריקאים שנראים כמו הצינורות האלה שזורקים אבנים באתרי בניה לפח.

שמעתי ממנו מספיק בפוליטיקה בשביל לדעת שהוא דביל. מוטב שימשיך להשאר מחוץ לפוליטקה מלהביע דעה.

אגב מצחיק שהראיון בתלשום, בטח ככה הוא עשה את הכסף שלו. לוקח כסף לאנשים "חכמים" שבאים לשמוע את "דברי החוכמה" שלו.

[FARKASH7]

Sargon אתה ממש עונה להגדרה למילה בדיחה.

אני ממש מרגיש שאני מבזבז אנרגיות יקרות בהקלדה של ההודעה הזו אז אני פשוט אפסיק. רמת התגובות שלך פשוט לא ראויה לתגובה. היא לא ראויה לפרסום ובאמת כל הכבוד להנהלה פה על הסבלנות לטמטום.

עריכה:

תגובתו של הליכוד לראיון עם גאלנט:

"ראש הממשלה בנימין נתניהו ניהל את מבצע צוק איתן יחד עם שר הביטחון והרמטכ״ל בתקיפות, באחריות ובשיקול דעת מתוך ראייה כוללת אשר מטרתה להכות בחמאס ולשמור על חייהם וביטחונם של אזרחי ישראל וחיילי צה"ל כאחד. להצלחת המבצע, שבו ספג החמאס את המכה הקשה בתולדותיו, תרמה רבות גם החלטתו של ראש הממשלה מלפני כמה שנים לחמש את צה"ל באלפי מיירטים לכיפות ברזל"

אני שואל את עצמי כמה קרדיט הבנאדם יכול לקחת לעצמו? זה כבר פאטתי!

מי שדחף את כיפת ברזל הוא אמיר פרץ, כל השאר הבינו רק לאחר שהמערכת הייתה פעילה ומוכנה כמה היא יעילה, וזה ממש לא חוכמה להחליט לקנות עוד מערכות לאחר שיעילותן הוכחה.

המבצע נוהלך בצורה כושלת. הוא לא יודה בזה בחיים כי הוא מושלם! כמות הפסקות האש שהיו במבצע הזה לא היו בכל מלחמות ישראל גם יחד. איך אפשר לנהל ככה מבצע צבאי?

הבנאדם הזה יודע רק לקחת קרדיט על דברים טובים שקרו, ולהאשים את כולם בדברים הרעים.

הוא זיהה כמה כיפת ברזל חשובה והכרחית ובזכות החלטתו צה"ל הצטייד באלפי מיירטים.

הוא ניהל מבצע בשיקול דעת ואחריות, מכבסת מילים, אם המבצע היה מוצלח לא היה צריך אותה.

הוא דחף והשפיע על מהפכת התקשורת.

אבל משבר הדיור? פה אין לו שום אחריות. מדובר בכלל בממשלת אולמרט. אין לזה שום קשר אליו אפילו לא קטן.

פטתי. מסכים ביבי הוא לא האשם היחידי, אבל להגיד על עצמו שאין למשבר שום קשר אליו אלה שהכל באשמת ממשלה ששלטה לפני 6 שנים? זה פשוט זלזול מוחלט באיטיליגנציה של הציבור ולצערי הוא אוכל את זה.

[Sargon]

ולך יש ביסוס לכל השקרים האלו?

אמיר פרץ? יש לך מושג כמה לא מתאים אמיר פרץ היה כשר ביטחון? העיקר שהוא קיבל תיק מכובד שהחברה יעשו לו כבוד.

אין משבר בדיור, יש משבר לבני תל אביב שלא מוכנים לצאת מתל אביב.

תגיד לי, האם היית מסכים לקבל דירה של 50 מ"ר עם חדר וחצי? כי זה האפשרות היחידה שתקבל דירה בר השגה במחיר נמוך בהרבה מהשוק.

אם אתה רוצה לקבל דירה של 3 או 4 חדרים לבני תל אביב שלא יכולים להרשות דירה כיום זה פשוט בדיחה ואפילו גובל בטימטום להאמין שזה אפשרי.

את התגובות שלך צריך למחוק, אתה מבזבז לי רוחב פס על כלום.

[FARKASH7]

שקרים? אלו שקרים?

אין משבר בדיור? באמת?

דירת 4 חדרים בבאר שבע שווה מיליון שקל +?

דירת 4 חדרים בחדרה שווה 1.2?

מי דיבר בכלל על תל אביב. בדיחה!

לא אין לי מושג כמה עמיר פרץ היה לא מתאים כשר ביטחון אז בבקשה תסביר לי.

מה הוא לא עשה טוב? מה מחליפיו יעלון, וברק עשו טוב יותר?

האם גם את ההחלטה לפתח את כיפת ברזל בניגוד לדעתם של כל אותם ביטחוניסטים היא אחת מהסיבות שהוא היה כל כך לא מתאים להיות שר ביטחון?

מרגיש כאילו אני מתווכח ומנסה להסביר דברים לילד בן שנתיים.

[Sargon]

זכור לי שלפני מלחמת לבנון השניה היה צריך להתכונן שבוע לפני המלחמה, לא כי הצבא לא היה מוכן אלא שהיה צריך להכין את שר הביטחון למלחמה שאין לו בה שום מושג.

שוב, דירת 4 חדרים? היצע וביקוש אומר לך משהוא?

אי אפשר להציף את השוק עם דירות 4 חדרים, הן כולן יחטפו.

הדרך היחידה שלך לתת דיור בר השגה זה רק דירות קטנטנות שרוב האנשים לא ירצו בהם בכל מקרה.

איך בדיוק תוזיל מחיר של דירות מתחת למחיר השוק?

תבדוק איזה רכב יש לכל אזרח במדינה ואם הרכב שלו יקר מדי אז אסור לו לקנות את הדירות הזולות?

יש היצע וביקוש, איך בדיוק תפלה אנשים מסויימים שכן יקבלו דירה בזול ואחרים לא? אתה יודע שזה לא חוקי להפלות אנשים במקומות עבודה, בהשכרה ומחירה של דירות, אז גם הממשלה לא יכולה סתם להפלות אנשים.

המדינה לא אמורה לדעת כמה כסף יש לכל אזרח, זה מידע סודי.

[omrij]

רק להוסיף - דירות 5 חדרים בפ"ת/נס ציונה (בבניין, לא פרטי או דירת גן) בגודל של כ120 מ"ר מגרדות היום את ה2 מליון ש"ח.

אם זו לא בועה, אז מה כן...

[Sargon]

זה לא בועה, זה כוחות השוק. אתה טוען שכל מוכרי הדירות מתאמים מחירים?

ולא הגזמת... דירת 5 חדרים 120 מ"ר זה דירה ענקית... חחחח חיים בסרט.

[ag43]

אני חושב שאתה צריך ללמוד את ההבדל בין בועה לקרטל.

[omrij]

אני חושב שמי שאין לו מושג במושגים בסיסיים בכלכלה, לא צריך להשתמש בהם.

[Sargon]

ואין שום קשר לעובדה שקצב הבניה לא יכול לעמוד בקצב הגידול של האוכלוסיה או הביקוש?

ואין שום קשר לעובדה שמבחינה כלכלית מדינת ישראל היא עדיין לא מעצמה ואנחנו בסך הכל מדינה קטנה?

[omrij]

http://m.calcalist.co.il/article.aspx?guid=3647006

http://m.calcalist.co.il/article.aspx?guid=3630004

[omrij]

ואין שום קשר לעובדה שקצב הבניה לא יכול לעמוד בקצב הגידול של האוכלוסיה או הביקוש?

ואין שום קשר לעובדה שמבחינה כלכלית מדינת ישראל היא עדיין לא מעצמה ואנחנו בסך הכל מדינה קטנה?

ברור שיש קשר

יש קשר להכל כולל סביבת הריבית הנמוכה.

ועדיין יש פה בועה.

נובעת ממחסור מלאכותי של דירות שנובע ממשלות אימפוטנטיות.

ואז הגיעו למצב שכבר מפחדים לטפל בזה (ממש ככה) כי מפחדים על יציבות הבנקים.

אני מבין למה דירה במרכז ת"א צריכה לעלוץ הרבה כסף, לא מבין למה דירה בחור כמו באר יעקב צריכה להיות מעבר להישג ידו של ישראלי ממוצע.

[Sargon]

לא כל הדירות אותו הדבר. אם יש "קרטלים" שמוכרים דירות חדשות במחיר גבוהה אז אנשים יקנו דירות פחות טובות במחיר יותר זול ואז הקרטלים ישארו תקועים בלי קונים.

אני יכול להסכים שאוליי סוג הבנייה מתאים לעשירים.

כלומר בונים דירות חדשות ומפוארות עם 4 חדרים.

אבל אם אתה לא מסתפק בדירה קטנה של שני חדרים ואתה רוצה גם דירה של 4 חדרים וגם מחיר של דירה בשני חדרים אז אתה לא מבין על מה אתה מדבר.

[FARKASH7]

בשוק יש כשל, והכוחות שמשפיעים עליו הם לאו דווקא מהסוג הנכון.

רוצה דוגמה?

להורים שלי התפנה סכום כסף לפני שלוש שנים. הם חשבו מה לעשות איתו.

לקנות מכוניות חדשות? לא צריך

להשקיע במניות? מסוכן והמיסוי גבוה

להפקיד בבנק ולקבל ריבית? הריבית חרא.

מה עושים? נקנה דירה לילדים ועל הדרך נשים את הכסף בבלטות.

אתה יודע כמה אנשים עשו בדיוק את אותו הצעד? אתה יודע כמה אנשים קונים דירה על הנייר רק כדי למכור אותה כשזו מוכנה ולעשות סיבוב של 200-300 אלף שקל?

השוק נכשל לחלוטין מכל מני סיבות, ויש משבר ויש בועה.

ממש לא היה צריך להכין את עמיר פרץ למלחמה, וממש לא היה אפשר. המלחמה פרצה בהפתעה בעקבות אירוע חטיפה.

חלק קטן מדו"ח וינוגרד:

"שר הביטחון פנה פעם נוספת אל ראש הממשלה: "מבקש אישור לצאת למבצע. איאפשר להמשיך ולהמתין יותר."

ראש הממשלה השיב: "המסמך כפי שהוא ברגע זה הוא מסמך לא טוב. אם זה יהיה

המצב נצטרך לקבל החלטה."

שר הביטחון: "אני בהרגשה רעה, אני אמרתי לך לפני יומיים שצריך להיכנס למבצע,

אילו היינו היום במחצית הדרך, הם לא היו מעיזים לשחק עם המסמך." ראש

הממשלה: "ייתכן ואתה צודק."

64640שר הביטחון המשיך: "בכל מקרה אנחנו משלמים מחיר, ואני בדרכי לפגוש את

המפקדים והחיילים ואנו צריכים לתת להם הוראה חד משמעית או שיוצאים לדרך או

שמחזירים את הכוחות."

ראש הממשלה ביקש את השר להתאזר בסבלנות: "אני מציע שתתקשר אליי מהצפון

ונקבל החלטה. אני מבקש להתאפק עוד 3 שעות... אני רוצה להתייעץ עם כמה שרים

לפני שיוצאים לדרך."335 שר הביטחון: "אין טעם להתייעצויות, אין זמן להתייעצויות.

יהיו עמדות לכאן ולכאן... אנחנו נושאים באחריות, אלה רגעים של מנהיגות, אנחנו

צריכים לקבל החלטה ואני מציע לתת פקודה לכוחות לצאת עוד הלילה."

ראש הממשלה סיכם: "אני מבקש שתיערך ותדבר איתי בעוד שעתיים."336

שיחת טלפון בין שר הביטחון והרמטכ"ל12:30( 337(

64641שר הביטחון עדכן את הרמטכ"ל: "דיברתי עם ראש הממשלה, תקשיב לי מה שצפיתי

קרה... אני רוצה לתת פקודה לצאת למבצע. פסק זמן עד 15:00... הרגעים רגישים, כל

שיחה חייבת להיות מדווחת כדי למנוע דיסאינפורמציה כפי שקרה אתמול עם מפקדי

האוגדות. רגעים קריטיים, יכול להיות שהכל יסתדר. אם היינו במבצע היו מתחננים."

מחויבת." שר הביטחון הסכים: "גם אני חושב. אחרת נשלם מחיר היסטורי."338 הרמטכ"ל השיב לשר בעדכון משלו: "הדיווחים מהבוקר טובים יותר מזה. הכניסה

334 הסטנוגרמה מופיעה בתיקי שר הביטחון.

335 שיחת טלפון בין ראש הממשלה לשר הביטחון מיום 11 באוגוסט 12:15 ,2006, עמ' 1.

336 שיחת טלפון בין ראש הממשלה לשר הביטחון מיום 11 באוגוסט 12:15 ,2006, עמ' 2.

337 הסטנוגרמה מופיעה בתיק "מסמכי שר הביטחון: קלסר נספחים 4" )תיק מספר 371(.

338 שיחת טלפון בין שר הביטחון לרמטכ"ל מיום 11 באוגוסט 2006, עמ' 1.201

פרק רביעי • עובדות

פגישה בין ראש הממשלה לשר הביטחון בבית ראש הממשלה339 )אחר הצהריים(

64642אחר הצהריים התקיימה התייעצות אצל ראש הממשלה, עם שר הביטחון

וללא הרמטכ"ל. שר הביטחון אמר: "חייבים לצאת למבצע. אסור

להפסיד זמן... במדינה אחרת שר הביטחון יכול לתת הוראות לצבא!"

ראש הממשלה: "אני לא בורח ולא מתחמק חשוב ש..".

שר הביטחון קטע את ראש הממשלה: "במצב הזה על הגבעות חוטפים, תן לנו להתקדם."

ראש הממשלה השיב: "נקבל החלטות. זה רגע לא פשוט."

שר הביטחון: "אהוד, זה לא מפריע. זה יעזור להשגת סיכום. המערכת חייבת להתארגן,

זה הפסד זמנים. להטיס ב-18:00. השיחה לא תיתן כלום. בפועל זה יידחה ליום שני...

המסלול המדיני בקריסה.""

מהמעט שקראתי התרשמתי דווקא שהשר פרץ היה החלטי, חכם ודחף לפעולה. בדיוק ההפך ממה שתיארת אז תפסיק לחרטט!