האם לוח H81 בנוי בצורה פחות איכותית ?

[amobi]

אז אני אשאל אותך מה זה אומר לא תהיה בעיה, כי PCI Express 1.0 ואני מכניס עליו כרטיס מסך PCI Express 3.0, עכשיו אני מבין שהוא יעבוד, אבל חושב גם על איך הוא יעבוד.

אני צריך לקרוא לעומק את הקישור ש smalul הביא

[smalul]

אין לוחות היום עם PCI Express 1 - זה תמיד PCI Express 2.0 (נובע מערכת השבבים) או PCI Express 3.0 (נובע מהמעבד). מבחינת ביצועים - שוב, כנראה לא יהיה הבדל מורגש.

מה התקציב ללוח ומאיזו חנות אתה קונה?

[OR2OOO]

^ זה לא כנראה, לא יהיה הבדל מורגש נקודה.

[amobi]

מתכנן לקנות מאייבורי,מטעמי נוחות, הייתי רוצה גג 450 שקל.

- - - תגובה אוחדה: - - -

הלוח הזה נהדר... ?

http://www.asus.com/us/Motherboards/B85MG/

[Ash Binary]

מבחינת מתח (כלומר מאמץ מעבד וכו) לא נראה שונה משמעותית מה H81 שדיברנו עליו מקודם

מבחינת סלוטים ותקשורת - בדוק את זה

מבחינת סלוטים ל RAM - יש לו 4, זה יתרון בשביל שדרוג עתידי

[smalul]

באייבורי יש רק 4 לוחות לתושבת 1150 שעולים עד 450 ש"ח:

ה H81M-K של Asus ב-300 ש"ח.

ה GA-H81M-S1 של Gigabyte ב-310 ש"ח.

ה H81M-A של Asus ב-320 ש"ח.

וה P8B85M-G של Asus ב-450 ש"ח (לא יודע למה באייבורי נתנו לו את הקידומת P8).

השוואה בין הלוחות מהאתר של אייבורי:

https://www.ivory.co.il/catalog_compare.php?ids=13322,13792,11559,10973

הלוח היותר טוב מבינהם הוא ה B85M-G, אבל המחיר שלו מאד גבוה.

בקשר לעניין ה"נוחות" - אם אתה מוכן לשלם הרבה יותר על הלוח רק בשביל שהחנות ממנה אתה קונה תהיה קרובה לבית במקרה שתהיה בעיה, אז כבר תיקח לוח יותר טוב ותשלם עליו 500 או 600 ש"ח.

אם אני הייתי צריך לקחת לוח ב-450 ש"ח, הייתי הולך על ה Fatal1ty-B85-Killer של ASRock (קישור), שאותו ניתן למצוא בפלונטר בכ-450 ש"ח. היתרונות של הלוח הזה על לוחות באותו טווח מחירים:

א. 4 חריצי הרחבה לזיכרון - ברוב הלוחות בטווח המחירים הזה יש רק 2 חריצי הרחבה לזיכרון.

ב. מבוסס על ערכת השבבים B85 - עושה שימוש ב PCI Express 3.0 לממשק עם כרטיס המסך וכן נותן לך 4 חיבורי SATA3 ועוד 2 חיבורי SATA2, בעוד שבלוחות בעלי ערכת השבבים H81 יש רק 2 חיבורי SATA3 ו 2 חיבורי SATA2 והוא עושה שימוש ב PCI Express 2.0 לתקשורת עם כרטיס המסך.

ג. הוא בגודל ATX - זה אומר שהלוח קצת יותר מרווח בעוד שלוחות אחרים בטווח המחירים הזה הם בד"כ בגודל micro ATX.

ד. כרטיס קול קצת יותר טוב.

ה. כרטיס רשת שאמור להיות יותר טוב מכרטיס רשת רגיל.

ו. 6 שלבי ייצוב מתח למעבד - זה אומר שהעומס על כל מייצב מתח קטן יותר, דבר שאמור להאריך את חיי הלוח.

לאור כל מה שדובר פה ובפרט לאור נקודות ב' וו', אני חושב שזה הלוח המתאים ביותר עבורך.

לדעתי האפשרויות שעומדות בפניהם הן:

1. להתפשר על לוח "נחות" יותר מאייבורי בסביבות ה-300 ש"ח.

2. לקחת את ה B85M-G מאייבורי, אבל לשלם עליו הרבה יותר (כ-150 ש"ח יותר מאשר ב TMS ובפלונטר).

3. להשקיע בלוח טוב יותר, אבל בהתאם - גם יקר יותר.

4. לקנות את הלוח Fatal1ty-B85-Killer בנפרד משאר המחשב (כי אם אתה כבר משלם 450 ש"ח על לוח, עדיף שתקבל לוח יותר טוב ממה שיש לאייבורי להציע).

5. לבדוק אם באייבורי יכולים להזמין לך את הלוח של ASRock או לוח טוב יותר בסכום של עד 450 ש"ח.

[Ash Binary]

רכיבי ה VRM ב GIGABYTE H81M-S1 נראים טוב יותר מאלה של אסוס (כל 3 הלוחות), כך שמבחינת VRM, הוא נראה כמו אופציה טובה למחשב שלך

מה אם תכונות אחרות מול האסוסים ?

[smalul]

@11010010110

על מה בדיוק אתה מתבסס בכך שאתה אומר שרכיבי ה VRM בלוח H81M-S1 נראים טוב יותר מאשר אלו שבלוחות של Asus? האם זה בגלל שבלוח של Gigabyte יש 2 קבלים לכל יחידת VRM כזו (אני לא בטוח מהו השם המדוייק של כל רכיב במערכת ייצוב המתח, אבל אני מניח שאתה מתייחס ל"קוביה" השחורה/האפורה שמסביב למעבד) בעוד שבלוחות של ASUS יש רק קבל אחד?

בנוסף שים לב שבלוח של Gigabyte לא כל הקבלים הם קבלים מוצקים, וגם לא בלוח H81M-K של ASUS. מבחינתי זה דיי פוסל את הלוחות האלו (היה לי ניסיון מר לפני כ-10 שנים עם לוח של GIGABYTE שהוחלף 5 פעמים בתוך כ-3 חודשים בגלל בעיות בקבלים, אבל זה היה בתקופה שכל היצרניות השתמשו בקבלים לא איכותיים), וזה עוד לפני שבדקתי את התכונות שלהם.

[Ash Binary]

נתחיל מזה. בלוח של gigabyte יש קיבול בנפח X2 על ה Vcore, ובנפח X1.5 על ה 12V

בלוח של Gigabyte מציינים גם מוספטים Low Rds-on - האיזור שבו המוספטים נמצאים אצל gigabyte ו ASUS נמצאים בשטח דומה על פני הלוח ובלי צלעות קירור נוספות וכו, כלומר יכולת הקירור שהם מקבלים ב 2 הלוחות דומה. מוספטים שיש להם Rds נמוך יותר מתחממים פחות. אין לי נתונים על המוספטים של ASUS, אבל אני יכול להניח שאם הם היו שמים מוספטים מתקדמים הם היו דואגים לציין שאת בתכונות של הלוח, ובהינתן ההבדל בקבלים ניתן כבר לנחש לטובת מי יהיה ההבדל כאן

היתר שיש אצל Gigabyte - לוח מסיבים צפופים, פיוז נפרד לכל USB וכו' - נחמד אבל לא משפיע על הנושא של אמינות בעבודה אם מעבד "גדול"/במאמצים מידי פעם

בלוחות האלה משתמשים בקבלים אלקטרוליטים במקומות שאינם חמים (כמו לייד הסוקט) ואם הקבלים איכותיים מספיק, לא אמורה להיות בעיה. מהתמונות באתרים של היצרנים אני מזהה את הקבלים אצל Gigabyte כ Suncon ואצל ASUS כ Nippon Chemicon, שתיהם יצרנים באיכות גבוהה ביותר

לפני כ 10 שנים אינטל ומעבדי ה Prescott "נפלו" על יצרני הלוחות ולא היה להם עדיין ניסיון אם הבעיות שמעבדים כאלה חמים יוצרים (השימוש ב solid caps ב VRM היום אפילו בלוחות תקציביים הוא אחד מהלקחים שנלמדו). כמו כן, יצרני הקבלים היו משחקים אז אם אלקטרוליטים מבוססי מים שהיו טכנולוגיה חדשה יחסית, וכמה יצרנים סיניים השתמשו בנוסחה גנובה של אלקטרוליט מבוסס מים שהיתה עדיין לא מפותחת מספיק (ללא המרכיבים שצריך בשביל למנוע הולכת זרם קבוע דרך המים), והוא פשוט היה מתפרק למימן וחמצן בתוך הקבל

[amobi]

מצטער להטריד אבל אני מוכן להשקיע קצת יותר ולסגור את העניין, ולקחת את הלוח הזה אם לפי התמונות והנתונים תגידו לי אם הוא איכותי יותר מהאחרים.

http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=4954#sp

האם הקבלים "מוצקים" והלוח יותר איכותי מזולים יותר, פחות חושב לי אופציות הרחבה וסלוטים, יותר חשוב לי איכות הרכיבים.

תוה רבה על זמנכם

[Ash Binary]

זהו לוח מתקדם מאוד אבל נראה שהוא גם overkill מוחלט לדרישות שלך

[amobi]

מתקדם יותר מבחינת הרכיבים ? האיכות טובה יותר ?

אם איכות הרכיבים עולה רק במחיר של אוברקיל אז אין הרבה מה לעשות נדמה לי.

[smalul]

@amobi

לבקשתך, הכנתי לך טבלה המשווה בין התכונות של הלוחות של Gigabyte ו ASUS באייבורי בטווח של 500-600 ש"ח:

מבחינת המחיר והתכונות הייתי הולך על ה H97-D3H (קישור לאתר היצרן). אני אציין כי בלוח הזה נראה שיש מערכת ייצוב מתח של 4 שלבים, וכן כתוב שהלוח עושה שימוש ב:

All Solid Caps (Capacitors) and Low RDS(on) MOSFETs

שים לב שיש גופי קירור על ה MOSFETs.

מבחינת אלקטרונית - הייתי מציע לך להמתין לתגובה של 11010010110.

[amobi]

תודה רבה smalul על הטבלה הזאתי.

אני מצרף קישורים לכל הלוחות האלו:

GA-H97M-HD3

http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=4965#ov

GA-H97M-D3H

http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=4971#ov

GA-H97-HD3

http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=4954#ov

GA-H97-D3H

http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=4962#ov

Asus H97M-E

http://www.asus.com/Motherboards/H97ME/overview/

את אסוס פלוס הורדתי כי זה כבר יקר מידי.

GA-H97-HD3 זה לוח של 30 על 20 סנטימטר, שזה דבר חיובי לדעתי.

כמובן שגם הלוח הזול יותר http://www.asus.com/Motherboards/B85MG/specifications/

בא בחשבון אם הוא לא פחות איכותי.

1101001011 אודה לך מאוד אם בזמנך הפנוי תצפה בלוחות האלו ותחווה דיעה לגבי הלוח הכי איכותי מבחינה אלקטרונית.

תודה רבה

[smalul]

ה GA-H97-HD3, כמו ה H97-D3H הוא בגודל ATX. לדעתי לא שווה לקחת את ה GA-H97-HD3 כשבתוספת של 20 ש"ח יש כבר את ה H97-D3H, שלו יש כרטיס קול יותר טוב, חיבור SATA Express וחיבור M.2.