להיות שמאלני במדינת ישראל...

[Animor]

שניכם צודקים.

יש עוינות מצד הממשל הנוכחי. אובמה ממש לא ידיד אמת של ישראל והוא מנסה לכפות עלינו הסכם מדיני גרוע כדי לרצות את העולם המוסלמי. קרי פשוט לא מבין את העולם המוסלמי ואת המזרח התיכון, הוא נאיבי.

אבל צריך שניים לטנגו, והעוינות הזו הוזנה ולובתה כבר שנים ע"י ממשלתו של ביבי. התחיל בכך שביבי ניסה לקדם באופן גלוי את המועמד הרפובליקני, המשיך בהחלטות על הרחבות בנייה בדיוק כאשר יש ביקורי בכירים או שיחות (מה שנתפס כעלבון וביזוי האמריקאים), וכמובן בל נשכח את התרומה המשמעותית של בוגי יעלון לדרדור מערכת היחסים עם העלבונות הרבים שהוא הטיח בקרי ובממשל האמריקאי.

למרות העוינות הזו אנחנו עדיין ממשיכים לקבל מהם תמיכה במועצת הביטחון, נשק ומימון לפעילות הבטחונית שלנו. למזלנו, העוינות הזו עדיין מוגבלת ותחומה לנושא המו"מ עם הפלסטינים והבנייה בא"י, ולא עברה לתחום הבטחוני. כלומר, זו עוינות מרוסנת למדי מבחינת האמריקאים.

אני אישית חושש שקנדציה נוספת של ביבי תחמיר עוד יותר את המצב.

[ag43]

צריך לזכור לחלק בין הנשיא וממשלתו לבין בתי הקונגרס, השדולות והכוחות הנוספים הפועלים שם. לא צריך להתאמץ כדי לראות שהנשיא הנוכחי וחבר מרעיו מזיקים לישראל, זה לא אומר ששאר הכוחות הנ"ל מסכימים איתם.

לגבי הטענות הנ"ל^ - ממתי לעזאזל בניה בעיר הבירה שלך היא עויינות? לאן הגענו? יעלון איש ישר, הוא פשוט אומר את האמת חד וחלק. אני אישית חושב שהיה דבילי מצד ביבי לנסות להתערב בבחירות שם - האם זה מצדיק את ההתנהלות האמריקאית שלפי מדינת ישראל כולה?

[Art Tatum]

אובמה צריך ללכת.

הבעיה עם ארה"ב זה אובמה וקרי.

לא ביבי.

לא סתם היו נסיונות של גורמים יהודים למנוע מאובמה להיבחר שוב.

זה לא היה בגלל שהם ניסו להתערב בענייני ארה"ב.

זה היה בגלל שאובמה מתערב בענייני ישראל, ומנסה לכפות עלינו מהלכי התאבדות הרסניות.

ועושה זאת במשוא פנים ומסיכת צביעות, לפעמים תוך כדי שקרים בוטים של ממש.

[omrij]

ברור שנשיא רפובליקני טוב יותר לישראל, אבל בהינתן זה שהציבור האמריקאי בחר מועמד דמוקרטי - ישראל לא נהגה בחוכמה (בלשון המעטה) על מנת למזער נזקים.

[Art Tatum]

ברור שנשיא רפובליקני טוב יותר לישראל, אבל בהינתן זה שהציבור האמריקאי בחר מועמד דמוקרטי - ישראל לא נהגה בחוכמה (בלשון המעטה) על מנת למזער נזקים.

שוב אותה הנוסחה חסרת ההגיון של השמאל.

תן להם את מה שהם רוצים.

נסה לפגוש אותם באמצע.

ניסינו.

יותר מניסינו.

נתנו.

נתנו יותר ממה שמדינה שפויה יכולה לתת.

מה לעשות, הפלסטינים חסרי הגיון, ומשתמשים בפוליטיקה צבועה כדי להזיק לישראל, וגם אובמה חסר הגיון, ומשתמש בפוליטיקה צבועה כדי להזיק לישראל.

ולא משנה מה הסיבות שלהם לכך, וההגיון האישי שלהם לכך.

מבחינתנו ההתנהגות והדרישות שלהם לא הגיוניות, לא אמיתיות, מזיקות, וחלקם הגדול אם ניכנע להם גם הרסניות ברמות התאבדותיות.

זה מה יש.

ישראל כדי למזער נזקים צריכה לדעת להתעקש על האמת ועל מה שנכון.

ואם אין ברירה אלה לעשות את זה מול ארה"ב עם מנהיג שמתעקש על שקרים ועל טעויות, אז זה מה שצריך לעשות.

[Gil28]

בלי לפרט יותר מדי (כי אני לא יודע) מגורם בכיר במודיעין, ממשל אובמה גורם להרבה בעיות לישראל. עוינות היא המילה הנכונה.

[omrij]

http://he.m.wikipedia.org/wiki/אד_ורקונדיאם

[Gil28]

לא באמת אכפת לי אם אתה מאמין או לא...

[omrij]

לא עניין של מאמין, עניין של קשר.

גם גורם בכיר בקהיליית המודיעין במקסימום מתקשר עם המקבילים שלו, לא עם גורמים מדיניים.

אז יש כשל בפנייה הזאת לסמכות.

באותה מידה יכולתי לטעון שרופא השיניים שלי טוען שיש יחסים טובים.

[omrij]

אגב, אם זה לא היה ברור כשכתבתי קודם:

אין לי ספק שהרבה אהבה אין בקשר הזה כיום. אני פשוט לא מאמין שזאת האג'נדה שאובמה "הגיע איתה מהבית" ושיש לממשלת ישראל והעומד בראשה לא מעט אחריות בהגעה למצב הזה.

[ag43]

כדי לחסוך לעצמי וזמן ומאמץ - יש איזושהי פעולה שהממשל האמריקאי נוקט שתגרום לך להודות שהוא עויין את ישראל או שאתה תתרץ כל דבר ב"ביבי אשם"?

[Roger That]

omrij, אובמה הגיע מהבית עם שנאת ישראל, עוד לפני שהיה ביבי..

תחקור קצת על הבנאדם, מי הוא מדריכו הרוחני, מה אמר בכנס בלוס אנג'לס של האחים המוסלמים בשנת 2004, מי הם 2 אחיו. יש המון חומר, רק צריך לחפש ולפתוח תראש.

[omrij]

כדי לחסוך לעצמי וזמן ומאמץ - יש איזושהי פעולה שהממשל האמריקאי נוקט שתגרום לך להודות שהוא עויין את ישראל או שאתה תתרץ כל דבר ב"ביבי אשם"?

זה עדיף מלתרץ כל הזמן שכולם אנטישמיים וכל העולם נגדנו...

[omrij]

omrij, אובמה הגיע מהבית עם שנאת ישראל, עוד לפני שהיה ביבי..

תחקור קצת על הבנאדם, מי הוא מדריכו הרוחני, מה אמר בכנס בלוס אנג'לס של האחים המוסלמים בשנת 2004, מי הם 2 אחיו. יש המון חומר, רק צריך לחפש ולפתוח תראש.

מדריכו הרוחני?

ומה הקשר בין אחים שלו אליו?

[ag43]

זה עדיף מלתרץ כל הזמן שכולם אנטישמיים וכל העולם נגדנו...

אני שואל שוב - ביקשת שאביא דוגמאות. לפני שאני מתחיל לחפש, עם איזה סוג של דוגמא תסכים?