יאיר לפיד נואם בכנסת

[ag43]

נכון, אבל מצד שני ישנה השלמת הכנסה והטבות נוספות שעד היום החרדים לא קיבלו (או שקיבלו בצורה חלקית) שיצאו ישירות מהתקציב בניגוד להכנסות העקיפות שאתה מתאר.

[karpatzio]

זה ממש לא נכון. תחשוב על זה ככה: נגיד שאתה שיפוצניק (די מופרך מכון) שממש אבל ממש צריך עובדים, אתה מקבל עובד נוסף שהופנה אליך דרך הלשכה ומצליח להשלים נאמר עוד פרויקט בשנה בזכות כך, כבר כיסית את העלות של אותו עובד.

נגיד עכשיו שלאחר 5 שנים אותו חרדי מחליט בעצמו להפוך לעוסק עצמאי כשיפוצניק, לא היה שווה לך להשקיע בו?

אבל עזוב את זה. זה שטויות. מה יהיה בעוד 15 20 שנה כשיהיו חרדים שישתלבו בשוק ההייטק בזכות שינוי גישה? מה אז? לא היה שווה?

[ag43]

אני מקווה שאתה צודק.

[Gil28]

גם אם מרוויחים מינימום, מרוויחים יותר מאשר כשמובטלים. מרוויחים יותר = מבזבזים יותר -> המשק מונע.

[ag43]

אבל הם יקבלו קצבאות שהם לא מקבלים היום.

[karpatzio]

אתה מפסיד יותר על זה שהם לא עובדים.

[ag43]

השאלה היא לא אם הם יעבדו או לא אלא אם מכינים את המשק לקראת כניסתם לשוק העבודה.

[karpatzio]

מה אתה רוצה, שיפרשו להם שטיח אדום ויגישו כיבוד קל? השוק מוכן. אפשר לחשוב שהחרדים הם כמו העולים מרוסיה במילניום הקודם כשרופאים ופרופסורים הלכו לעבוד כמטאטי רחובות.

[ALÞHA]

לא, אבל אתה יכול לשכוח מהם בסופ"שים וחגים, לדוגמא. זו כבר "מכה" ללא מעט מעסיקים.

[Gil28]

גם ככה רוב הציבור לא עובד בשבת.

[yonizaf]

לא רק חרדים לא רוצים לעבוד בעבודות כאלה עם שכר כזה. יש סיבה למה המשרות האלה פנויות, אלו לא עבודות שהישראלי הממוצע מוכן לעבוד בהן, ובטח לא בעד שכר רעב. לכן, אם ימדדו את אחוז התעסוקה של חסרי ההשכלה מבין החילונים, סביר להניח שהוא יהיה דומה לזה של החרדים.

בתקופת חיפוש העבודה שלי, ניסיתי לעבוד בשני מפעלים (ונשברתי מהר מאד). ממה שראיתי שם, הרוב המוחלט של העובדים הקבועים הם או ערבים או רוסים, ואולי גם כמה דתיים. הישראלי-יהודי-חילוני הממוצע כמעט ולא נראה בשטח.

מלבד זה, שוק עבודה תקין דורש מספר סביר של משרות פנויות בכל זמן נתון. כמה עשרות אלפי משרות פנויות זה מעט מאד, במיוחד בהתחשב בעובדה שחלק גדול מהן אלו עבודות זמניות, או במשרה חלקית, או שדורשות תנאים מיוחדים (מלבד השכלה/הכשרה מקצועית) וכן הלאה, גם היום קשה להשיג עבודה גם למי שמוכן לעבוד בכל דבר. מה יקרה אם החרדים באמת יקחו את כל המשרות הפנויות המתאימות להם (וזה גם לא יספיק לכולם, בלי לקחת בחשבון שיש מספר דומה של מובטלים חילונים), אז באמת לא יהיה אפשר להשיג עבודה. ומה אז, יאשימו גם בזה את החרדים?

[iakovl]

תספר את זה ל6% אחוז המובטלים כרגע.

שש אחוז?

ישראל צריכה להגיד תודה שרמת האבטלה בארץ היא אחת הנמוכות בעולם... הכלכלה הישראלית מעולה, אחוז האבטלה פה ביחס למדינות אחרות מעולה.

יאיר לפיד עושה משהו שהיה צריך לעשות מזמן ורק היום שש"ס באופוזיציה יכולים לעשות זאת.

האם זה קל? לא

האם זה יפגע לנו בכיס? כן

אבל חייבים לעשות את זה, יש חור בכלכלה וצריך לסגור אותו... לבד הוא לא יסגר

[karpatzio]

לא רק חרדים לא רוצים לעבוד בעבודות כאלה עם שכר כזה. יש סיבה למה המשרות האלה פנויות, אלו לא עבודות שהישראלי הממוצע מוכן לעבוד בהן, ובטח לא בעד שכר רעב. לכן, אם ימדדו את אחוז התעסוקה של חסרי ההשכלה מבין החילונים, סביר להניח שהוא יהיה דומה לזה של החרדים.

בתקופת חיפוש העבודה שלי, ניסיתי לעבוד בשני מפעלים (ונשברתי מהר מאד). ממה שראיתי שם, הרוב המוחלט של העובדים הקבועים הם או ערבים או רוסים, ואולי גם כמה דתיים. הישראלי-יהודי-חילוני הממוצע כמעט ולא נראה בשטח.

מלבד זה, שוק עבודה תקין דורש מספר סביר של משרות פנויות בכל זמן נתון. כמה עשרות אלפי משרות פנויות זה מעט מאד, במיוחד בהתחשב בעובדה שחלק גדול מהן אלו עבודות זמניות, או במשרה חלקית, או שדורשות תנאים מיוחדים (מלבד השכלה/הכשרה מקצועית) וכן הלאה, גם היום קשה להשיג עבודה גם למי שמוכן לעבוד בכל דבר. מה יקרה אם החרדים באמת יקחו את כל המשרות הפנויות המתאימות להם (וזה גם לא יספיק לכולם, בלי לקחת בחשבון שיש מספר דומה של מובטלים חילונים), אז באמת לא יהיה אפשר להשיג עבודה. ומה אז, יאשימו גם בזה את החרדים?

איפה הבעיה? ממתי צימצום האבטלה מהווה בעיה?

[yonizaf]

ברגע שאתה דוחף בכח את כל האנשים שלא רוצים לעבוד למשרות הפנויות, אין משרות פנויות. ואז לכל אלה שכן רוצים לעבוד - וגם ככה היה להם מאד קשה למצוא עבודה - זה נעשה בלתי אפשרי. שוק עבודה תקין מחייב שיש מספר סביר של משרות פנויות בכל רגע נתון. רוצה צמצום אבטלה? את זה עושים ע"י יצירת משרות חדשות, לא ע"י דחיפת אנשים בכח למעט המשרות הפנויות שיש.

אגב, עד כמה שידוע לי אחוזי אבטלה מודדים לפי מספר "מחפשי עבודה", לא לפי מספר "אלו שלא עובדים". אם אתה שולח לעבודה אנשים שלא רוצים לעבוד, לא בטוח שזה יוריד את אחוזי האבטלה.

ואם כבר, אז עוד עובדה נחמדה: מקומות עבודה לא אוהבים לקבל אנשים שאין להם מוטיבציה לעבוד. גם אם תכריח אדם לקבל משרה מסויימת, רוב הסיכויים שלא יקבלו אותו לעבודה אם נראה שהוא לא באמת רוצה לעבוד. לכן גם הרבה מעסיקים נמנעים מלפנות ללשכת התעסוקה לצורך חיפוש עובדים - ממילא רוב מי שיישלח משם הם כאלה שלא רוצים לעבוד.

[karpatzio]

אני גם לא מאמין במספר המונפץ הזה שנקרא אחוז אבטלה, אבל הטענות שלך עדיין לא הגיוניות. אבטלה מפחיתים ע"י שליחת אנשים לעבוד, בין אם הם חילוניים, חרדים או גרמלינים מהרי הערפל.