מצעד הגאווה בתל אביב כאירוע בינלאומי: האם זאת הפעם הראשונה שהוא נערך כך?

[Yehudaa]

אנחנו זבל אנושי ? תסתכלו במראה ! ותראו מי פה הזבל והמגעיל .

[Moon-Mage]

מצטער אבל עדיין אנשים חשוכים כמוך הם הזבל האנושי.

[Yehudaa]

חח מה שתגיד .

[djelectric]

תגובות נאצה \ שנאה נוספות יגררו באן מיידי לצמיתות. יש דרך להביע חוסר חיבה כלפי אנשים\קהילות.

[shay1098]

WhiteRhino,

מה הבעיה שלך בדיוק עם נעימים ונעמות?

בוא ננסה לנהל דיון מלומד ומחכים.

(תוך כדי תשומת לב לאזהרה של dj-electric, בלי נאצה)

[Yehudaa]

אני משתדל לכבד כל אדם . במקרה הזה כנראה מדובר בתאווה חזקה שקשה להיפטר ממנה (אבל אפשרי לפי דעת דוקטורים בעלי שם עולמי ).

הבעיה שלי היא המתירנות הזאת , כאילו מי שנגד הוא חשוך , ומי שבעד הוא נאור .

ואז עוד אלפי בני נוער מנסים את זה וככה הורסים לעצמם את כל החיים .

[iakovl]

יש הבדל בין להתנסות לבין להבין שזה בעצם הנטיה הטבעית שלך...

מי שחשוך הוא זה שחושב שיש לו זכות לזלזל באדם רק בעקבות הנטיה המינית שלו

הגישה שלי פשוטה, חיה ותן לחיות... יש לי כמה חברים טובים מאוד מהקהילה הגאה והאמת? אחלה אנשים... העובדה שהם מעדיפים את המין שלהם על המין השני לא מפריע לי בדיוק כמו שהעובדה שאני כן מעדיף את המין השני לא מפריעה להם

אלפי בני נוער מנסים דברים הרבה יותר מסוכנים כמו סמים, אלכוהול וכו'... אבל מה שבאמת מפריע לחלק מהאנשים (למה לעזזל?) הוא חיי המין שלהם

[vic07]

הבעיה של מר ריינו עם הומואים היא שהוא, ובכן, דתי. קצת קשה להשתחרר ממה שדחפו לך לראש כל תהליך ההתבגרות. אני גם תוהה על איזה "דוקטורים" הוא מדבר. שמעתי על רבנים שמחזיקים בדעה זו (עושה רושם שכולם, בערך), אבל דוקטורים זה משהו חדש. קישורים, בבקשה - ולא לנאמר באתרים דתיים ללא סימוכין!

ועם זאת, בעוד שאני שמח שבישראל אפשר לעשות מצעדים כאלה ואחרים, המצעד הזה מביא יותר נזק לקהילה שלהם מאשר תועלת. נכון, זכותם, אך להם עצמם היה מוטב לו היו מוותרים על ניצול זכות זו. המצעדים הללו מקצינים בדיוק את מה ששונאי הקהילה טוענים כלפיהם, ונראים כאילו הם נעשים בגדר "דווקא".

[Gil28]

מה המטרה של המצעד הזה?

הרי ברור שבמדינה עם אופי דתי זה רק יביא להצתה ולשנאה.

המצב בארץ כלפי הקהילה ההומו-לסבית היא דווקא סובלנית מאוד (אם נצא רגע ממאה שערים). אני חושב שהיחס שהם מקבלים בארץ

לא פחות ואף טוב יותר מבכל מקום אחר בעולם.

אם מצעד כזה פעם בשנה יביא תיירים אז בסדר. אחרת זה מיותר לגמרי, מטרטר את המשטרה וסתם חוסם כבישים ומפריע לתושבים.

[Moon-Mage]

מישהו פה היה במצעד?

לי ממש במקרה יצא לעבור לידו ובניגוד לדעה שיש לרבים (גם לי היתה הדעה הזאת) לא ראיתי שום דבר פרובוקטיבי, נכון לא ראיתי את כל המצעד וגם אני לא ממש מבין למה צריך את המצעד הזה אבל אם הוא מביא תיירות ומכניס כסף למדינה אני ממש לא רואה איך אפשר לראות את זה בעין לא יפה, ובמיוחד כאשר זה לא חסם את אבן גבירול השנה .

ורציתי גם לחזק את iakovl .

[shay1098]

על פי הרוב המוחלט של אירגוני הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה, טיפולי ההמרה לא עובדים, ומשאירים את המטופלים עם נזק פסיכולוגי תמידי או זמני חמור מאוד.

בקליפורניה מנסים להעביר עכשיו חוק שיאסור על טיפולי ההמרה בשל הנזק החמור שהם גורמים וחוסר ההצלחה שלהם, גם בישראל פועלים כדי לקדם את זה.

הרשה לי לפנות לסמכות:

רובם המוחלט של אנשי הממסד הרפואי בתחום הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה גורסים שהנטייה המינית איננה ניתנת לבחירה ושהאדם אינו יכול לשנותה. עמדה זאת נסמכת על ניסיון שנצבר בעשרות השנים האחרונות ועל כישלונם של כל הניסיונות בשיטות מגוונות לשנות נטייה מינית. לאור זאת, המלצתם היא שאדם המתייסר עקב נטייתו המינית יבחר בטיפול שיעזור לו להשלים עם נטייתו. ב-5 באוגוסט 2009 פרסמה האגודה האמריקנית לפסיכולוגיה החלטה הגורסת שיש להימנע לחלוטין מהצעת טיפולים לשינוי הנטייה המינית של המטופל באמצעות טיפולי המרה או כל שיטה אחרת, נוכח היעדר הוכחות להצלחת הטיפול ונוכח הסכנות הנפשיות שמהלך זה מציב למטופל (למשל דיכאון, חרדה והרס עצמי). האגודה האמריקנית לפסיכיאטריה הגיעה למסקנות זהות. שתי האגודות מתנגדות לכל טיפול המבוסס על ההנחה כי על הפציינט לשנות את נטייתו המינית, וקובעות כי על מטפלים להימנע מטיפולים כאלו; ולפיכך, כללי האתיקה של פסיכולוגים, סקסולוגים, יועצים חינוכיים ועובדים סוציאלים מנחים אותם שלא לנסות לשנות נטייה מינית.‏

הומוסקסואליות @ ויקיפדיה

http://www.apa.org/topics/sexuality/orientation.aspx כאן (אם ממש משעמם לך) תוכל לקרוא את דעתו של ארגון הפסיכולוגיה האמריקאי בנידון.

תוכל גם לקרוא בויקיפדיה האנגלית על עמדתם של ארגונים שונים- http://en.wikipedia.org/wiki/Conversion_therapy#Medical.2C_scientific_and_legal_views

כמו שאתה רואה, הרוב המוחלט מתנגד ומזהיר מפני טיפולי ההמרה.

עדיין לא ענית לי- מה בדיוק מפריע לך? למה בעינך זה לא לגיטימי?

ועוד דבר, לגבי הטיעון שלך על בני הנוער שמנסים והורסים לעצמם את החיים..

א. מחקרים הוכיחו שניסיון מיני כזה או אחר לא משפיע על הנטייה המינית של האדם, אך הם יכולים לבטא אותה.

ב. למה הורסים לעצמם את החיים? מה הרסני בזה בדיוק?

vic07, אם המניע שלו הוא דתי, אני אחדול מלנסות לענות לו כאן ועכשיו. אבל זו לא תמיד הסיבה. ולכן אני מנסה לברר מולו מהי בדיוק הבעיה שלו. ודרך אגב, על רוב הטיעונים הדתיים אני גם יכול לענות, חוץ מהדיון המרכזי והוא שהומוסקסואליות אסורה עפ"י התורה (יותר נכון משכב זכר).

ולגבי הטענות שלך כנגד המצעד, הוא מאוד חשוב.

(גם בשבילך גיל)

יש לו כמה מטרות:

1. עדיין אין שוויון זכויות לקהילת הלהט"ב. המצעד בא לומר: "הייי!!! אנחנו כאן, ועדיין לא שווים". זו הדרך להזכיר לכולם שעדיין יש הרבה עבודה.

2. גאווה. חלק חשוב מההוויה הלהט"בית הוא הגאווה. לא להסתיר ולא להסתתר. כל אחד גאה בעצמו. וזה ביטויי של הגאווה, לכך שלא צריך להתבייש בנטייה מינית שונה.

3 מסיבה. גם זה, זה אירוע מסוג "הפנינג" נחמד לכולם.

4. עידוד יציאה מהארון- המצעד בא להראות שאין בושה בנטייה מינית שונה וקורא לכל הארוניסטים לצאת ולחיות את חייהם כמו שהם, בלי להסתיר ובלי להסתתר.

5. נראות. שכולם יראו שיש עוד אנשים בעולם. מי שלא נראה לא יכול לשאוף לשוויון.

6. מודעות- כמה שיותר יראו את קהילת הלהט"ב יבינו שהם כאן, וכאן כדי להישאר, לא משנה מה הם חושבים. כך אולי, הם ילמדו לחיות עם זה.

7. אירוע קהילתי- זה מרכז את הקהילה ומראה שלכל אחד יש מקום. מפגש חברתי אם תרצו.

8. סתירה של ההסתרה. יש הרבה מאוד אנשים שסבורים שהומואים זה בסדר, כל עוד הם לא רואים או שומעים על זה. וזה לא שוויון מלא ולא קבלה. כדי לקבל את שונותו של מישהו, חובה להיות מוכנים לראות אותו ולא לטאטא אותו מתחת לשטיח (או יותר נכון להכניס אותו לארון).

[iakovl]

מה המטרה של המצעד הזה?

הרי ברור שבמדינה עם אופי דתי זה רק יביא להצתה ולשנאה.

המצב בארץ כלפי הקהילה ההומו-לסבית היא דווקא סובלנית מאוד (אם נצא רגע ממאה שערים). אני חושב שהיחס שהם מקבלים בארץ

לא פחות ואף טוב יותר מבכל מקום אחר בעולם.

אם מצעד כזה פעם בשנה יביא תיירים אז בסדר. אחרת זה מיותר לגמרי, מטרטר את המשטרה וסתם חוסם כבישים ומפריע לתושבים.

כמו שאמרתי יש לי חברים מהקהילה הגאה, אחת מהן היא מהמארגנות של מצעד חדרה שיהיה בסוף החודש הזה...

המצב בארץ לא מזהיר במיוחד, הלכתי איתה בהזדמנות בחדרה... לא מעט אנשים מכירים אותה מכיוון שהיא פעילה חברתית והיחס מעולה כלפיה

אבל למרות זאת כמה אנשים "נחמדים" שיודעים שהיא אכן שייכת לקהילה הגאה (מי ששואל, היא ביסקסואלית) טורחים לזרוק את זה לה בפנים, לי בתור בן אדם שעמד לידה לא היה נוח שזה מה שקורה בפועל

בדיוק כמו שבית שמש היה את הסיפור עם הדתיים, אז הסיפור הזה קיים גם אצל הקהילה הגאה... אני לא אומר שכל הארץ והאנשים מה הם חשוכים ומנסים ללכת נגד הקהילה, אבל העובדה שעדיין יש כאלו היא העובדה שהקהילה עושה את המצעדים, בשביל להגיד שהם פה ולא מתכוונים להעלם כמו שחלק מהאנשים רוצים שהם יעשו

תתפלא אבל יש לך אנשים שסובלים לא רק מאפליה אלא גם מהתעללות מילולית ופיזית במקומות העבודה על רקע ההעדפה המינית שלהם

בדיוק כמו שאסור להפלות בן אדם על רקע המין שלו והדת שלו גם ההעדפה המינית צריכה להיכנס לסיפור הזה

[shay1098]

בדיוק כמו שאסור להפלות בן אדם על רקע המין שלו והדת שלו גם ההעדפה המינית צריכה להיכנס לסיפור הזה

ואם כבר מדברים, ח"כ ניצן הורוביץ (מרצ), מנסה להעביר בדיוק את זה. הוא יזם תיקון לחוק הפרשנות, שקובעת כי בכל מקום בו נאסרת אפליה כזו או אחרת, יתווסף גם איסור על אפליה על רקע נטייה מינית או זהות מגדרית. הוא מנסה להעביר את זה עוד משנת 2009. ההצעה כבר נדחתה, נמשכה (כדי לתקנה), עורערה ומה לא.

כרגע אני לא יודע מה קורה עם זה. הדיון היה אמור להיערך ב-23.5, לא מצאתי איזכור בתקשורת או באתר הכנסת. כנראה שלא התקיים אחרי הכל.

[Gil28]

הם רוצים להיות שווים? לא ראיתי "מצעד הסטרייטים".

התעללות ופגיעה יהיו תמיד, כמו למזרחיים, שחורים, בלונדיניות, שמנים, ערבים ומה לא... מצעדים לא יועילו.

[Moon-Mage]

gil אני לא מבין את הטיעון שלך, למה סטרייטים צריכים מצעד? יש אפלייה כנגד סטרייטים?

אז עוד אנשים נפגעים ולא רק הומואים\לסביות אז להומואים\לסביות לא צריך להיות מצעד? אני ממש לא מבין את הנקודה.