התבוללות , מדינת היהודים .....

[Ash Binary]

מה הקשר? גם התפסן בשדה השיפון לא אמיתי אלא סיפור בדייה עם מוסר השכל

ילדים בגיל 6 כבר יודעים מה זה סיפורים, ומבינים טוב מאוד שיש סיפורים שיכולים להיות מעולים ואם מוסר השכל אבל שלא קרו מעולם

התנך לא מוצג בצורה כזאת. הוא מוצג כעובדה, ובאותה מידה המצוות שבו וכדומה. אם הוא היה נלמד כיצירה ספרותית זה היה שונה לגמרי

כי זו מדינה יהודית דמוקרטית וכל הוחלט. האם תהיה מוכן לשלוח את הילד שלך לבית ספר שנמצא 40 ק"מ מהבית רק כדי שלא ילמד שיעורי תנ"ך?

אגב, אתה רוצה חוות דעת נייטרלית? הילד שלך יתפתח טוב יותר ויהיה פתוח יותר לביקורת, חשיבה עצמאית, התדיינות ומחקר אם גם היה לומד

גמרא ודינים בנוסף לשיעורי התנ"ך.

באותה מידה אני יכול לטעון שאני לא מעוניין לקחת קורס בחירה במדעי הרוח\חברה שהוא חובה במרבית האוניברסיטאות בחוגי מדעי הטבע.

במדינה זו הובטח חופש הדת. מה שאומר שבחינוך לא אמורה להיות דת אחת שמוטפת לכולם ללא אפשרות בחירה

חוות דעת נייטרלית משיעורי תנך ? קודם כל לא כשהם נלמדים בצורה כזאת. שנית, לא כשתנך נלמד אבל כתבים של דתות אחרות לא, הצד האפל של דתות לא, ואף אחד לא מלמד בכלל שיש אנשים בלי דת. יש הרבה ילדים שבכלל לא מבינים איך יכול להיות שיש מישהוא שלא מאמין באף דת שהיא. תלמדו בצורה שנותנת חשיפה לכל מה שיש בעולם ולא מנקודת המבט בתוך דת אחת, ואז אני אשקול לקבל את הטיעון הזה

כשאני נתקל בדיונים כאלה ובדעות כאלה מצד הדתיים, אני לא יכול שלא לחשוב שהאמונה הדתית רחוקה מלהיות חזקה כפי שהציבור הדתי משדר כלפי חוץ. אם היתה אמונה כזו, הדתיים לא היו מוחים כנגד כל חשיפת ילדיהם הרכים לאיזושהי השקפת עולם שונה משלהם - ואני לא מדבר כאן על בעלי סמכות, כגון מורים, שכן גם אני לא הייתי רוצה שמורה דתי יחנך את ילדי להיות דתיים בדיוק כשם שהם לא רוצים שמורה חילוני יחנך את ילדיהם להיות חילונים, אלא על כל חשיפה באשר היא. מפחיד אותם שילדיהם יכירו בכך שיש בכלל בעולם השקפות שונות מההשקפה הדתית היהודית (לטוב ולרע), לפחות לפני ששטיפת המוח התקבעה לחלוטין.

אני לא רואה כל בעיה בכך שלילד שלי (אני אתאיסט) יהי מורה דתי/חרדי. מורה כזה למשל הוא כן חשיפה לאנשים דתיים/חרדיים וזה לטובה. מורה דתי לא אומר מורה שמטיף לדת - הבעיה שלי הוא רק אם הטפה לדת

כל יתר התגובה - מסכים לחלוטין

לשוקו:

בתור אחד שהתגובה הראשונה שלו בשרשור הייתה "אתה מפחד שהערכים שלך לא מספיק טובים והבן שלך ילך עם הערכים של אחמד?" ונענתה בהתאם (אפשר לקרוא את ההקשר), והתגובה השניה היתה "נו מה אתה רוצה, אם אתה מנסה לשכנע כ"כ קשה את הילדים שלך בשטויות, אתה לא רוצה שהם יגלו את המצב האמיתי.", בבקשה אל תטיף לי על חרטוטים.

הדבר האחרון שאני מנסה זה להחזיר בתשובה, תעשה לי טובה, אתה חושב שאני באמת כזה תמים?

לענייננו, אתה באמת לא יודע על מה אני מדבר?

כמה דברים שראיתי כאן :

"תנסה קצת לחשוב , זה לא מסובך .כי בגיליים הללו לא מבינים את ההבדל בין האוכלוסיות , בטח כאשר זה חילוניים , שאין שום דבר שמפריד בין אורך החיים שלהם לאורך חיים של ערבי, חוץ מזה שהם נולדו לאמא יהודייה (אני גם חילוני אבל זאת האמת ).

" - א אוהל

אני רואה כאן קודם כל דמוניזציה של הערבי. אין לא אוהל הרבה מה לאמר עליו, חוץ מזה שהוא "ערבי". אני מניח שלא יצא לו אף פעם להכיר ערבי ממוצע כלשהוא בארץ ? או שיש לו משהוא ספציפי נגדו ? ושאין לו שמץ שהוא מכליל לפחות בני 3 דתות שונות תחת "ערבי" ?

שנית, אני רואה שימוש בערבי (שנלקח כאן כאקסיומה לנציג הרשע בעולם) בתור כלי לדמוניזציה של החילוניים

"אתה בוחר להכליל אוכלוסייה שלמה" - א אוהל, בתוך אותה תגובה

ואני רואה כאן גם צביעות

תקשיב אני לא גזען !, אני לא שונא ערבים, ואני לא אשנא אף אדם בגלל שהוא נולד לאמא לא יהודיה.

אני לא אמרתי שאנטולי ואחמד לא ילמדו ביחד , פשוט שלא יהיו בשלבים קריטיים בשלבי החיים על מנת שבעתיד זה לא יהיה לגיטימי להתחתן עם בני מיעוטים .

והסכנה מסתכמת במה ? בכך שאנטולי יכיר את אחמד כחבר טוב וזה יסתור את הדמוניזציה שא אוהל מנסה ליצור ?

"אני אישית לא רוצה שהבן שלי ילמד עם אחמד באותה כיתה.

והעניין הוא לא מה הערך של אחמד בעיני. אחמד לא מעניין אותי.

מה שחשוב לי זה שהבן שלי יתחנך במסגרות בהן אני מעוניין, עפ"י ערכים מסויימים שאני מאמין בהם.

ומכיוון שכל הנראה אחמד מגיע מתרבות אחרת ועולם ערכים שונה משלי, תהיה לי בעיה אם הבן שלי יתחנך יחד איתו." - yair1

מה בדיוק יכול לקרות מזה שהבן שלך כן ילמד איתו ?

[ariebel]

אני מקווה שלילד שלי יהיה מורה שיילמד אותו תנ"ך(מבחינת תוכן),

הוא כבר יגיע לאתאיזם לבד.

[rroonnii]

'ויק'

גם לחילוני קשה מאוד שכן העולם החילוני יותר נראה נוצץ ומושך, שאל כל חוזר בתשובה בעיקר בתחילת דרכו ויגיד לך כמה קושי יש לו .וכמובן גם לחזור בשאלה (בעיקר מכיוון המשפחה ) .

בכל אופן אין הטיעון בא לאמר שצד זה או אחר חזק יותר רק בגלל שיש בו יותר חוזרים (תשובה/שאלה ).וזה העיקר.

בקשר לפחד,אולי אין בכיוון של עונש אך יש בכיוון של סטיגמה שללית ביותר לדת =דתים/חרדים אין צד חיובי כמעט בתקשורת. אחרי שאותו אדם מכיר מבפנים הוא מגלה ששיחקו בו רבות בהכללות.

הלינק הובא שאחוז החוזרים בתשובה(עצם זה שחוזר בתשובה הוא מוגדר כחילוני או אפילו מסורתי זה לא משנה פה ) גדול יותר מאחוז החוזרים בשאלה (זה כבר אדם שמוגדר דתי ).

[Art Tatum]

הכל למראית עין.

אין שום אמת בטענה הזאת.

על פי מי הנתונים, המכון לגמילה מעישון?

מישהו מסוגל לספור את אלו שמורידים כיפה?

וביננו אתה יודע טוב מאוד שיש כמות אדירה של אנשים עם כיפה, שהסיבה היחידה שהם לובשים אותה היא כי אין להם אומץ או כוח להילחם בזרם.

[yair1]

אני חושב שאנשים דתיים צריכים ניעור דחוף. לא צריך להיות להם עניין באיזה אורח חיים מישהו בוחר

בכל אספקט שהוא. אבל לא, הם רוצים להיות אצלך בצלחת ואצלך במיטה.

למה? שליטה.

והרי אין משהו שעדר כבשים צייתן אוהב יותר מאשר פקודות והוראות שרירותיות,

שעצם מילוי אותן הוראות יעניקו לו גאווה אין קץ. יותר מהשגיו של לאוניד גלפנד בשחמט.

על מה אתה מדבר? מעניין אותי מה יש לך בצלחת? מעניין אותי מה אתה עושה במיטה ועם מי? מי שפתח את השרשור עשה את זה בכלל בשבת.

אבל אחרי שאני קורא שכתבת את זה:

"תקשיב, אני עובד במשרדים ברחבי הארץ כבר 6 שנים. כמות הפעמים שראיתי איזשהו עובד תחזוקה של הבניין

שאינו עובד זר, מהגר עבודה או עולה חדש, אלא ישראלי כשר למהדרין משיכון התקווה - אני יכול לספור על כף היד.

במקרה הטוב, יעבוד כשומר זעוף פנים ודוחה בגישתו.

ושוב אני אחזור על המנטרה חסרת ההגיון שלי, יותר חשוב לי לעזור לאנשים שרוצים לעזור לעצמם

מאשר לשמור על איזשהו מאזן אתני במדינה, שעם האתניות אין לי אפילו שמץ של הזדהות(גם עם האתניות הסודנית אין לי שמץ של הזדהות,

אבל הבנאדם דואג לעצמו בעבודות פרך בשכר זעום ולא יושב ובוכה על מר גורלו).

אגב, לגבי זה שהם מוכנים לקבל שכר של 12 ש"ח לשעה במקום מינימום. אתה לא חושב שיש פה שני צדדים למטבע?

כנראה שיש בעלי עסקים שמוכנים לעשות את זה, מה איתם? למה להם לא מנפצים שמשות של חלונות, לא מטרידים אותם ולא קוראים להם אנסים?

יש כל כך הרבה גורמים בעניין הזה, כל כך הרבה אספקטים, אבל כרגיל, שעיר לעזאזל אחד. הכושי המגעיל. הרוסי המסריח, המרוקאי סכין וכו' וכו'.",

אני מבין מה מקור המחלוקת ביננו.

המדינה הזו היא מדינה יהודית ודמוקרטית. לי חשוב לשמור על הזהות היהודית של המדינה ולכן אני כותב מה שאני כותב.

לבעל השם הבינארי:

כתבתי לך תגובה די מפורטת מקודם והתעלמת ממנה לחלוטין. בכלל, יש פה מין נטיה כזו להתעלם מדברים מסויימים ולהתקע על דברים אחרים והכל כדי להמשיך את הויכוח.

בקצרה, אני לא יודע על מה אתה מדבר. אף אחד לא מלמד אותך תנ"כ במטרה להטיף לדת, להיפך, בבתי ספר חילונים מלמדים תנ"כ בגישה של ביקורת המקרא.

לגבי הציטוט שלי שהבאת, עזוב, כבר נמאס לי להסביר ולחזור על עצמי.

ללמוד בבית ספר יחד עם אחמד? בסדר, קודם שיפסיק לנסות ולהרוג אותי, מה שהוא עושה כבר עשרות שנים.

[yair1]

עכשיו גם שמתי לב ששכחתי לתת קישור לפרופסורים הנכבדים שדיברתי עליהם מקודם.

אז למי שמעוניין, כאן זה מקום טוב להתחיל בו:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%9C%D7%9E%D7%94_%D7%96%D7%A0%D7%93#.D7.9E.D7.AA.D7.99_.D7.95.D7.90.D7.99.D7.9A_.D7.94.D7.95.D7.9E.D7.A6.D7.90_.D7.94.D7.A2.D7.9D_.D7.94.D7.99.D7.94.D7.95.D7.93.D7.99.3F

[rroonnii]

אדם שמוריד כיפה אינו אומר ישר שאינו מאמין אלא שרוצה חיים שונים. מכיר הרבה חוזרים בשאלה והם עדיין מאמינים. מצד שני יש גם חילונים שמאמינים אבל יותר מתחזקים לכיוון הדת.

לכן אצל כל אדם זה נמדד מסיבות שונות ולא דווקא מאמת הדרך.

[ariebel]

אני מבין מה מקור המחלוקת ביננו.

המדינה הזו היא מדינה יהודית ודמוקרטית. לי חשוב לשמור על הזהות היהודית של המדינה ולכן אני כותב מה שאני כותב.

אני מבין בדיוק על מה המחלוקת בינינו.

אתה צבוע ומתחסד ואני בנאדם נורמאלי.

לאומן עיוור, שלא מכיר ולא מקיים את המסורת לה הוא מטיף,

העיקר להשאר כביכול נאמן לאיזשהו עקרון ריק מתוכן.

אין בזה כל היגיון ואין לכך סיבה.

[Gil28]

ילדים בגיל 6 כבר יודעים מה זה סיפורים, ומבינים טוב מאוד שיש סיפורים שיכולים להיות מעולים ואם מוסר השכל אבל שלא קרו מעולם

התנך לא מוצג בצורה כזאת. הוא מוצג כעובדה, ובאותה מידה המצוות שבו וכדומה. אם הוא היה נלמד כיצירה ספרותית זה היה שונה לגמרי

במדינה זו הובטח חופש הדת. מה שאומר שבחינוך לא אמורה להיות דת אחת שמוטפת לכולם ללא אפשרות בחירה

חוות דעת נייטרלית משיעורי תנך ? קודם כל לא כשהם נלמדים בצורה כזאת. שנית, לא כשתנך נלמד אבל כתבים של דתות אחרות לא, הצד האפל של דתות לא, ואף אחד לא מלמד בכלל שיש אנשים בלי דת. יש הרבה ילדים שבכלל לא מבינים איך יכול להיות שיש מישהוא שלא מאמין באף דת שהיא. תלמדו בצורה שנותנת חשיפה לכל מה שיש בעולם ולא מנקודת המבט בתוך דת אחת, ואז אני אשקול לקבל את הטיעון הזה

למה בארה"ב לא מלמדים בשיעורי הסטוריה על ההסטוריה של צ'אד? ובוטאן? למה מלמדים הסטוריה אמריקאית?

כי הם חיים בארה"ב, תגיד לי. ואני אגיד שאנו חיים במדינת היהודים. רוצה ללמוד על הקוראן? בבקשה, אפילו בתיכון במגמת ערבית מלמדים קצת

על הקוראן.

[Ash Binary]

אני מקווה שלילד שלי יהיה מורה שיילמד אותו תנ"ך(מבחינת תוכן),

יש כאן כמה דברים :

מבחינת תוכן. במערכת החינוך (ואני מדבר על האחת החילונית) יש הטפה משמעותית. מערכת החינוך אמורה להציג מהתחלה את התנך כ "אופציה" ולא כ "הדבר הנכון". כמובן שילד שלומד בעצמו על מה שמחוץ לדת יחשוב בעצמו יותר ממה שילמד בבית ספר ותהיה לו דעה עצמאית בנושא (שיכולה להיות דתית או לא, ויכולה להשתנות בכל אחד מהכיוונים). אבל לא כל ילד חושב ככה

אני למשל אוודא מעל הכול שהילדים שלי יוכלו לחשוב לבד ולמצוא ספרים כרצונם / להכיר אנשים שונים (במידה ואין בעיה נקודתית אם האנשים הספציפיים) - כך שלא משנה מה למדו או לא למדו בבית ספר, הם יחשבו מה שהם רוצים

אבל יש כאן 2 בעיות :

להתפתחות של ילדים חשוב הזמן שהם מבלים מחוץ לבית ספר באותה מידה כמו הזמן בפנים. אם הם צריכים לבזבז מהזמן שמחוץ לבית ספר כדיי להשלים ידע שלא הועבר נכון בבית הספר, יש כאן נזק חינוכי כי זה בא על חשבון חברים, טיולים, צרות (וילדים כן צריכים להיות שובבים כדיי להתפתח), ודברים הרבה יותר חשובים

הרבה הורים לא נותנים הרבה להעשרה של הילדים שלהם, ומערכת החינוך היא מקור הידע בערך היחיד. לכן ראוי שמערכת החינוך עצמה תלמד בצורה יותר מאוזנת - לא תנךתנךתנך, אלא תנך, על התנך "מבחוץ", על דתות אחרות, על אתאיזם, ועל המעורבות של כל הגורמים האלה בהיסטוריה - במקביל. ואם זה יותר מידי חומר, אז שתצמצם את זה במידה שווה כדיי להיכנס למגבלות מערכת השעות, או שתשאיר את זה כשיעור אופציונאלי

חוצמזה, מה בקשר לילד שהוא כן שייך לדת מסויימת אבל לא יהדות - למשל נוצרי, דרוזי, בודהיסטי ? לתנך אין הרבה משמעות עבורם ואם זאת אם בשיעור היה תוכן רחב יותר (ולא רק מדת אחת) הוא היה הרבה יותר מועיל

הוא כבר יגיע לאתאיזם לבד.

ובהרבה מקרים יגיע לזה במהלך התיכון. עכשו השאלה, למה צריך תעודת בגרות בתנך בחלק מתעודת בגרות ? האם זה שאני לא מכיר את הדקויות בכל אחד מהסיפורים בספר הזה, שאני לא מאמין בהם בכלל, אומר משהוא עליי שרלוונטי להשכלה בעתיד ?

'ויק'

גם לחילוני קשה מאוד שכן העולם החילוני יותר נראה נוצץ ומושך, שאל כל חוזר בתשובה בעיקר בתחילת דרכו ויגיד לך כמה קושי יש לו .וכמובן גם לחזור בשאלה (בעיקר מכיוון המשפחה ) .

בכל אופן אין הטיעון בא לאמר שצד זה או אחר חזק יותר רק בגלל שיש בו יותר חוזרים (תשובה/שאלה ).וזה העיקר.

בקשר לפחד,אולי אין בכיוון של עונש אך יש בכיוון של סטיגמה שללית ביותר לדת =דתים/חרדים אין צד חיובי כמעט בתקשורת. אחרי שאותו אדם מכיר מבפנים הוא מגלה ששיחקו בו רבות בהכללות.

הלינק הובא שאחוז החוזרים בתשובה(עצם זה שחוזר בתשובה הוא מוגדר כחילוני או אפילו מסורתי זה לא משנה פה ) גדול יותר מאחוז החוזרים בשאלה (זה כבר אדם שמוגדר דתי ).

עדיין זה לא מספיק נתונים כדיי לראות מה בדיוק קורה

אוליי ניתן להבין קצ יותר אם נראה התפלגות לפי גיל של מי שחוזר בשאלה/תשובה, האם זה קורה בצורה אישית או משפחית, והאם זה קשור בזמן לאירועים אחרים כמו : משפחה דתית שקנתה מחשב אם אינטרנט, הרצאה של רב בבית ספר חילוני, אירועים בארץ כמו מלחמות, ודברים כאלה

ובנוסף מה שארט טאטום העלה. נוסיף לזה היכרות שלי בבית ספר אם כאלה ש "חזרו בתשובה" והולכים אם כיפה (ובערך רק זה), ובשישי בלילה מעשנים ביילוו בתחנת דלק או דופקים בשכונה מוסיקה מהאוטו. לא שיש לי משהוא נגד (שיעשו מה שהם רוצים) אבל אני לא הבנתי מה הקטע

למה בארה"ב לא מלמדים בשיעורי הסטוריה על ההסטוריה של צ'אד? ובוטאן? למה מלמדים הסטוריה אמריקאית?

כי הם חיים בארה"ב, תגיד לי. ואני אגיד שאנו חיים במדינת היהודים. רוצה ללמוד על הקוראן? בבקשה, אפילו בתיכון במגמת ערבית מלמדים קצת

על הקוראן.

בארץ מלמדים היסטוריה של ישראל ושל יתר העולם. ניתן לשפר את השיעורים בהרבה, אבל זה נכון לחלוטין שמלמדים אותה. יש הבדל בין היסטוריה שהיא מדע, לבין דת

אנחנו חיים במדינת היהודים שחלק ממנה לא יהודים, וחלק אתאיסטים. זה לא מצדיק דחיפה של דת אחת דרך מערכת החינוך, ובמיוחד כשיש בתי ספר דתיים למי שרוצה לבחור בחינוך דתי. אם דגש על - לבחור

[ariebel]

למה בארה"ב לא מלמדים בשיעורי הסטוריה על ההסטוריה של צ'אד? ובוטאן? למה מלמדים הסטוריה אמריקאית?

כי הם חיים בארה"ב, תגיד לי. ואני אגיד שאנו חיים במדינת היהודים. רוצה ללמוד על הקוראן? בבקשה, אפילו בתיכון במגמת ערבית מלמדים קצת

על הקוראן.

אם ביוון מלמדים את המיתולוגיה היוונית בתור היסטוריה כמו פה(תנ"ך = מיתוגלויה יהודית, לא יותר מכך),

אז אני מוכן להפגש איתך בחצי הדרך.

[rroonnii]

בסטיסטיקה חישבו על פי גיל וכן שאלו ממה זה נובע.

יש הבדל גם ברמת הדתיות כולל של המשפחה (חינוך). גם באדם חרדי יש הבדלים עצומים מאברך כולל כלפי עצמו וחינוך הילדים מאשר בעלי בתים כאלה שעובדים ויש חוזרים בתשובה (כאלה שיותר התחזקו וכאלה שפחות ) וכו'.. ליטאים ,חסידים,ספרדים וכו'.. מודרנים כו'..

אין ספק שהחרדי האמיתי ביותר הנו האברך (הכוונה בלקחת דוגמה באדם המשתדל לקיים הכל וכן הקפדה בחינוך) .

מה שאתה מדבר זה גם אותו רעיון של סוג אדם של עבריינים שבאים לבית המשפט עם כיפה. מדובר בבני אדם שגדלו בבית מסורתי או מסורתי דתי ויש להם כבוד רב למסורת.

בכלל לא מדובר בדתיים .תשים אתה כפיה זה אומר שאתה דתי?

אותם נערים אני מכיר היטב בדרך כלל שמים כיפה לבנה ובגדים ללא סממן דתי. ואולי אינך מודע, לחזור בתשובה זה לא בום.. זה תהליך שלכל אחד זה אחרת יש נערים שישימו רק כיפה ואולי יתחזקו בכמה דברים בודדים ,וזה נקרא להתחזק ולא דתי. ואולי עוד 10 שנים יתחזקו הרבה יותר או ההפך.

[Art Tatum]

זה כמו מחקר שממומן ע"י חברות הטבק ש"מוכיח" שאין קשר בין עישון לסרטן.

העובדה היא שהמדינה מלאה בחילונים.

וכיום יש יותר יהודים חילונים משהיו בכל ההיסטוריה.

[Ash Binary]

בסטיסטיקה חישבו על פי גיל וכן שאלו ממה זה נובע.

יש הבדל גם ברמת הדתיות כולל של המשפחה (חינוך). גם באדם חרדי יש הבדלים עצומים מאברך כולל כלפי עצמו וחינוך הילדים מאשר בעלי בתים כאלה שעובדים ויש חוזרים בתשובה (כאלה שיותר התחזקו וכאלה שפחות ) וכו'.. ליטאים ,חסידים,ספרדים וכו'.. מודרנים כו'..

אין ספק שהחרדי האמיתי ביותר הנו האברך (הכוונה בלקחת דוגמה באדם המשתדל לקיים הכל וכן הקפדה בחינוך) .

לא מדוייק. אברך (שנמצא אך ורק בלמידה) אוליי לומד הכי הרבה תנך/ספרים דתיים אחרים, אבל בעצם זה שהוא לא עושה הרבה חוץ מזה הוא נוגד דברים שנאמרו על ידי התנך עצמו ועל ידי חכמי ישראל למיניהם

דוגמאות :

התנך אומר שלעם ישראל יהיה צבא ושיש להתגייס לצבא הזה, ובמקרה של מלחמה כולם יוצאים למלחמה. אבל שים לב שיש דווקא קשר בין מי _שלא_ משרת בצהל לבין הדתיים "ביותר". דווקא לדתיים ה "פחות דתיים" יש הרבה יותר מוטיבציה לשרת בצהל

אני לא בטוח מאיפה זה הגיע, עד כמה שידוע לי זה נאמר על ידי אחד מהרבנים בעבר (הרמבם ?) ולא כתוב בתנך עצמו : שיהודים לא אמורים להקדיש את חייהם לדת, אלא לעסוק בעבודות חול שונות ויצרניות, ורק לתת מקום מתאים ליהדות בחיים שלהם. אם זאת, בקבוצה של אלו שלומדים הכי הרבה יש אבטלה גבוהה

מסקנה ? לדעתי לא ניתן לאמר חד משמעית שהם הכי קרובים ליהדות - כי יש כאלה שמנסים ללמוד כל כך הרבה שהם נוגדים את אותם דברים שהם לומדים

מה שאתה מדבר זה גם אותו רעיון של סוג אדם של עבריינים שבאים לבית המשפט עם כיפה. מדובר בבני אדם שגדלו בבית מסורתי או מסורתי דתי ויש להם כבוד רב למסורת.

בכלל לא מדובר בדתיים .תשים אתה כפיה זה אומר שאתה דתי?

אותם נערים אני מכיר היטב בדרך כלל שמים כיפה לבנה ובגדים ללא סממן דתי. ואולי אינך מודע, לחזור בתשובה זה לא בום.. זה תהליך שלכל אחד זה אחרת יש נערים שישימו רק כיפה ואולי יתחזקו בכמה דברים בודדים ,וזה נקרא להתחזק ולא דתי. ואולי עוד 10 שנים יתחזקו הרבה יותר או ההפך.

הם למדו איתי בכיתה, ולכן ראיתי את התהליך או לפחות חלק ממנו. הם דיי פתאום התחילו כן לשים כיפה וכן להגדיר את עצמם כדתיים וכחוזרים בתשובה, אני מניח שההגדרה העצמית זה מה שקובע ...?

[yair1]

אני מבין בדיוק על מה המחלוקת בינינו.

אתה צבוע ומתחסד ואני בנאדם נורמאלי.

לאומן עיוור, שלא מכיר ולא מקיים את המסורת לה הוא מטיף,

העיקר להשאר כביכול נאמן לאיזשהו עקרון ריק מתוכן.

אין בזה כל היגיון ואין לכך סיבה.

תודה, אני אקבל זאת כמחמאה.

לבינארי, למה אתה מתעלם ממה שאני כותב לך?

למה אתה מתמקד בלימודי תנ"כ וממשיך לטעון שלימודי תנ"כ נעשים בצורה של הטפה לדת למרות שזה לא נכון?

למה בכלל להתמקד בכמה חוזרים בתשובה/יוצאים בשאלה יש ומה הסיבות שלהם, מה זה קשור לנושא הדיון?

אני אשמח אם אתה (וכל אחד אחר שמשתתף בדיון הזה) תענה לי על שאלה אחת:

האם אתה מקבל את הרעיון שמדינת ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית, מדינת העם היהודי, או לא?