לא יודע איפה ראית עם 1GB בלבד אבל עם בקר הזכרון של HD7900 אין לך אפשרויות מעבר ל1.5\3\6GB שיושקו בהמשך השנה

אוקיי, קודם נתחיל מזה שנשווה שני כרטיסים, האחד HD7950 עם 3GB והשני HD7950 עם 1GB בלבד.

הראשון יעלה 450$ ואילו השני יעלה 220$ - חיסכון של 230$ שמקזז את העלות בכ-51%.

חשוב לציין שאנו רואים בבירור חיסרון אחד ויחיד שהוא גודל הזיכרון. מצד אחד אם לא היה קהל יעד לגירסת ה-1GB לא היו משווקים אותו. ומצד שני קהל יעד זה אכן צורך את המוצר אולם הוא אינו פראייר וקונה את הכרטיס ב-220$.

עכשיו נשאלת השאלה מי הוא קהל יעד זה ? האם ביכלל יש צורך להרבה זיכרון ? מי מנצל כיום את הכרטיס HD6950 שבא עם עודף זיכרון לאותה תקופה 2GB ?

הנתונים שהעלאת לעיל אינם נכונים.

עושה הרושם שהתבלבלת, שכן רק גרסאת ה- HD7850 תושק עם 1GB זכרון ובמחיר של 220$ - לתשומת ליבך.

להלן הפרטים הנכונים:

גרסאת HD7950 (שתושק בשבוע הראשון של פבברואר) תכיל 3GB ותמכר ב- 450$.

ואם אפשר להסתמך עוד על הנתונים שהודלפו מ AMD בשבוע שעבר, אזי כחודש לאחר מכן (סביבות מרץ)

תושק גרסא מוזלת של HD7950 שתגיע עם מחצית הזכרון - 1.5GB בלבד ומחירה לצרכן יעמוד על 400$.

דהיינו: החסכון שמתקבל עומד איפה על 12% בלבד.

בדומה להסבר שנתתי כמה פוסטים קודם (ואליו הגבת), עולה כי גם הפעם נסיון מצד צרכן לרכוש את "הגרסא המוזלת" של הכרטיס

זו המצויידת רק ב- 1.5GB זכרון, עלולה להתברר בסוף הדרך (ככל הנראה) כהחלטה צרכנית שגויה.

מדוע:

שכן לאחר זמן מה ולכשבשוק האפליקציות יתחילו לדעת לנצל יותר מ- 1.5GB זכרון (תהליך צפוי במרוצת 2012/13)

מי שרכש את הכרטיס המוזל וחשב שבכך "ניצח את השיטה", יגלה לצערו הרב שזה הזול ייצא יקר, היות והכרטיס

בעל הזכרון המופחת יאלץ אותו לשדרג בטרם עת. כמה בטרם עת זו "השאלה הגדולה" כמובן.

ככל הנראה כרטיס בגרסתו המלאה עם 3GB זכרון - יחזיק תוחלת אורך חיים משוערת של כ- 3 שנים סדר גודל.

הכרטיס המוזל יסתפק (ככל הנראה) בתוחלת חיים של מחצית מכך.

סיכום:

החסכון "שמתקבל לכאורה" בסך 12% בלבד בעת הרכישה, עלול בהסתברות גבוהה להתברר בסוף הדרך,

שלא כחסכון אלא כבחירת החלטות שגויה.

תקנו אותי אם אני טועה אבל כמות הזכרון תלוי באופן ישר עם רזולוציה שאתה משחק. עם אין טעם לדוגמא מעל 1 גיגה ל fhd אז למה ללכת על 3 גיגה. הנתון הזה לקחתי סתם מהאוויר. איני יודע מה הגודל האופטימלי לרזולוציה זו.

היא לא תלויה ברזולוציה באופן ישיר אלא עקיף בלבד. רזולוציה היא רק בגדול משתנה שיכול להשפיע על דרגת העומס הגרפי

קיים משחק שב1920X1200 יצרוך סביב 400MB VRAM וקיים גם אחד כמו BF3 שיכול לעבור את קו ה-1500MB VRAM

לגבי האם כרטיס עם 1.5GB או 3GB יהיה רלוונטי בעוד שלוש שנים אף אחד לא יודע, ואף אחד לא נביא. ההסטוריה בעיקר בשוק הזה לא מתמשכת באופן שגרתי וצפוי

מה שאתה אומר זה מובן שכל משחק משתמש לאותה רזולוציה בכמות שונה של זיכרון.

אבל עדיין, אם ניקח רזולוציה קטנה יחסית כמו 1024X768 ונריץ על אותה מערכת כ.מסך בעל כמות זיכרון שונה, לדעתי אנחנו לא נראה שינוי לטובת 3GB מאשר 1GB ואולי אפילו 512MB.

הרי ככל שעולה הרזולוציה בזיכרון נשמרים יותר מידע בגלל הגדלה של כמות הפיקסלים.

לכן 3GB יהיו אפקטיביים לריבוי מסכים אבל לFHD יהיה מעניין לראות השווה.

מה שאתה אומר זה מובן שכל משחק משתמש לאותה רזולוציה בכמות שונה של זיכרון.

אבל עדיין, אם ניקח רזולוציה קטנה יחסית כמו 1024X768 ונריץ על אותה מערכת כ.מסך בעל כמות זיכרון שונה, לדעתי אנחנו לא נראה שינוי לטובת 3GB מאשר 1GB ואולי אפילו 512MB.

הרי ככל שעולה הרזולוציה בזיכרון נשמרים יותר מידע בגלל הגדלה של כמות הפיקסלים.

לכן 3GB יהיו אפקטיביים לריבוי מסכים אבל לFHD יהיה מעניין לראות השווה.

העסק קצת יותר מורכב מכך, למעשה כיום המגבלה של הזכרון אשר קיימת בכרטיסי מסך איננה רלוונטית לענין הרזולוציה במסך בודד.

הסבר:

חישוב כמות הזכרון הנצרכת לצרכי הצגת תמונה הינו כדלקמן:

רוחב התמונה (בפיקסלים) כפול גובה התמונה (בפיקסלים),

כפול עומק צבע התמונה (כיום הסטנדרט הוא 32 סיביות),

יש לחלק ב- 8 כדי לקבל תוצאה בבתים,

יש לחלק ב- 1024 כדי לקבל תוצאה בקילובתים,

יש לחלק ב- 1024 כדי לקבל תוצאה במגהבתים.

להלן דוגמא לחישוב תמונה ברזולוציה מקסימלית שמקובלת למסך בודד:

תמונה ברזולוציה 2560 רוחב על 1440 גובה תופסת רק 14MB זכרון.

עכשיו ננסה לדחוף את צריכת הזכרון לקצה: נפעיל triple buffering, ובנוסף x4AA

משימה שתכפיל את הצריכה פי 12 - לכל היותר נקבל כי הצריכה עומדת על 168MB.

או במילים אחרות, אפילו הכרטיס הגראפי הצנוע ביותר שישנו בשוק כיום ואשר מגיע עם 1024MB זכרון,

אינו סובל מכל מגבלה בנושא רזולוציה למסך בודד.

**הצגת תמונה לצרכי eyefinity משנה את התוצאה ויש להכפיל את התוצר כפול כמות המסכים המבוקשת.

דהיינו, הצגת eyefinity ל- 6 צגים כולם באיכות שחושבה מעלה, יוצרת צריכה של 168MB x 6 = 1008MB .

אם כן עולה השאלה, מה הוא הגורם שתופס את מרבית הזכרון שנצרך על כרטיס המסך באם גודל התמונה (במסך בודד) איננה הסיבה לכך.

הגורם שנחשב כצרכן הזכרון הגדול ביותר הינו "הטקסטורות".

כרטיס גראפי מאחסן את הטקסטורות עליו לצרכי גישה מהירה. טקסטורות משמשות את הכרטיס "כחומר גלם" לצורך ייצור התמונה.

כל אימת שיש לכרטיס כמות זכרון זמינה והטקסטורות שוכנות בו - ביצועיו גבוהים ומהירים.

ברגע שכמות הזכרון על הכרטיס איננה מספקת, הכרטיס נאלץ להחזיק את חלקן של הטקסטורות באמצעי אחסון חיצוני,

בעדיפות הראשונה יהא זה בזכרון הכללי של המחשב, ובמקרה הפחות טוב אפילו בכונן הקשיח.

בעוד שבכרטיס המסך עצמו רוחב פס הזכרון עומד (בדור הנוכחי) בין 80-260GB ולכן הגישה לטקסטורות מהירה,

אם חל צורך לגשת לזכרון המחשב ולטקסטורות ששוכנות בו, המהירות יורדת משמעותית לכדי רק 20GB בלבד

(במעבד סנדי ברידג' עם זכרון מסוג DDR3 1600MHZ ובמוד עבודה dual chanel) ופחות מכך במחשבים נחותים יותר.

באם חלילה הטקסטורות אף שוכנות על הכונן הקשיח, מהירות הגישה יורדת לקצבים בלתי סבירים והתוצאה היא קיטועים משמעותיים בעבודה.

למי שמעוניין ללמוד את עקרונות הנושא באופן בסיסי, מצאתי לנוחיותכם לינק מהיר ברשת:

http://www.dansdata.com/gz014.htm

הטקסט אמנם ישן ומשנת 2002, אך האמור בו רלוונטי גם להיום.

תודה על ההסבר, ואני תמיד חשבתי שכל הטקסטורות ומנוע המשחק נמצא בזיכרון RAM של המחשב.

וממנו הכ.מסך קורא בשביל לעבד אותו ותהליך העיבוד נשמר בזיכרון של הכ.מסך.

שמרתי את הלינק ואקרא על הנושא ברגע שירד לי החלץ בלימודים.

תודה רבה השכלתי.

מעקב.

לפי מבחנים שראיתי עד עכשיו הHD7970 נראה טוב.. ברוב המבחנים הוא לקח את הGTX580 בקלות.

מקווה רק שהמחיר שלו ירד.. 2500 ש"ח (במקרה הטוב..) זה מוגזם

לפי מבחנים שראיתי עד עכשיו הHD7970 נראה טוב.. ברוב המבחנים הוא לקח את הGTX580 בקלות.

מקווה רק שהמחיר שלו ירד.. 2500 ש"ח (במקרה הטוב..) זה מוגזם

מה זה מוגזם ?

מטוס F-15 במאה מיליון דולר זה מוגזם או שזה מחיר טוב ?

בית חדש שבונים על חלקת אדמה במיליון וחצי ש"ח זה מוגזם ? הרי אפשר לרכוש דירה במחצית הסכום....

מחיר זו שאלה של היצע מול ביקוש ביחס ליתרת החלופות בשוק.

נכון להיום - כל עוד אין תחרות למוצר זה והוא "בנישה משל עצמו" במידה לא מעטה,

וכל עוד יש למוצר ביקוש ב- 550$ אשר מסוגל לספוג את כל הכמות שמיוצרת, אזי המחיר סביר בהחלט.

אם מנגד ישארו כרטיסים רבית במלאי להם לא ימצא ביקוש במחיר שנקבע, אז ניתן יהיה לומר שהמחיר מוגזם.

אם אתה שואל את הערכתי הזהירה:

ההיצע לא כל כך גדול כפי שחושבים - מדובר בליטוגרפיה חדשה (28 ננו-מטר), היקפי הייצור שלה נמוכים בשלב זה (רק 20,000

וופרים לחודש ברמה עולמית, וכמה מסך זה AMD מקבלת ? סימן שאלה גדול - להערכתי הזהירה לא יותר מ- 5%),

רמת ה- yield לא מרשימה במיוחד ועודנה בשלבים מוקדמים.

כל האמור לעיל נתקל מנגד ברמת ביקוש גבוהה למוצר ועושה רושם שיש מספיק לקוחות עם כסף בכיס שיהיו מוכנים לקלוט

את כל הכמות (הלא גדולה כאמור) שהיצרן מציע. צריכים לזכור שלצרכן האמריקאי 550$ זה בממוצע גס רבע עד שליש ממה שזה

לצרכן ישראלי טיפוסי. אם לכם הכרטיס היה עולה פחות מ- 1000 ש"ח "שווי כח קניה" - כנראה שלא הייתם מתלבטים יותר מדי...

ירידת מחיר תהא לפיכך: רק כאשר ההיצע יעלה דרסטית, או כאשר המתחרה היחידה שקיימת (Nvidia) תשיק מוצר מקביל ותתחיל

להתחרות על כיסו של הצרכן. הנ"ל יקרה ככל הנראה לא לפני אפריל/מאי 2012.

סיכום (להערכתי האישית כמובן):

מי שרוצה את המוצר בזמן הקרוב, שלא ישלה את עצמו ויהא מוכן פסיכולוגית לשלם עבורו והרבה. למי שיש סבלנות, הייתי מהמר

כי המתנה עד מאי תטיב עימו מבחינת מחיר, אך הסבירות היא להוזלה של עד 100$ = כ- 400-500 ש"ח בישראל, ויתכן שאפילו

גם זה לא באם Nvidia תפציץ ותנצל את הדואופול בשוק: לא תתחרה מול AMD על המחיר, אלא דווקא על הביצועים.

הרי מספיק שהם יוציאו כרטיס קצת יותר מהיר ויתמחרו אותו מעל AMD , על מנת לגזול מאיתנו את התחרות על המחיר.

נ.ב

בחודשים הקרובים אמורה להסתיים בנייתו של המפעל השני של TSMC לייצור שבבים בליטוגרפיית 28 ננומטר.

מפעל זה מתוכנן לייצר בהיקף של 100,000 וופרים בחודש ( קצב של פי חמש מהספק הייצור הנוכחי).

ברגע שהמפעל האמור יכנס לפעולה ויתחיל "להוציא שבבים טריים מהתנור" כמו לחמניות, ההיצע יוכל לגדול מהותית ובעטיו

תתכן הוזלת מחיר.

מתי המפעל יתחיל לעבוד ? זו שאלה טובה - כמדומני סביבות הרבעון השני לשנה זו.

אם תהא לכך השפעה על המחיר היא צפויה לתת את אותותיה בסביבות הרבעון השלישי של 2012 ואליך.

בענייני המתחרה,

http://www.techpowerup.com/159009/GeForce-Kepler-104-%28GK104%29-Packs-256-bit-GDDR5-Memory-Bus-225W-TDP.html

משעשע ואף הזוי לשמוע מהשונא המושבע של nvidia, כי את הסיבוב הזה היא לוקחת בקלות:

http://semiaccurate.com/2012/01/19/nvidia-kepler-vs-amd-gcn-has-a-clear-winner/

nec_000, אומנם בגדר שמועות, אבל מדברים על 256bit :-X

סינדרום ישמע לך מוזר שזה בא ממני אבל אני מקווה שהפעם AMD יחטפו סטירה רצינית, לו רק בגלל הרעיון האידיוטי להשיק ליבת דגל ב-550 דולר .

ואני חושב שבשלב הזה ברור לכולם שליבת הדגל וככל הנראה אחותה הקטנה הולכות להפוך את HD7970 למעצור לדלת. (על כך תדעו בהמשך, מבטיח לדווח)

משעשע ואף הזוי לשמוע מהשונא המושבע של nvidia, כי את הסיבוב הזה היא לוקחת בקלות:

http://semiaccurate.com/2012/01/19/nvidia-kepler-vs-amd-gcn-has-a-clear-winner/

וואו, אם צ'ארלי "NVIDIA זה חרא" דמרג'יאן בכבודו ובעצמו כותב משהו כזה - אני בהחלט השתכנעתי.

נראה לי שיש סימנים ראשוניים של ירידה במחירו של HD 7970.

באיוורי המחיר ירד ל - 2690 ש"ח, אך חובה לקחת בחשבון שתקופת האחריות לכרטיסי מסך של SAPPHIRE ב IVORY היא לשנתיים בלבד.

http://www.ivory.co.il/product.asp?productid=8692&CatCode=531

nec_000, אומנם בגדר שמועות, אבל מדברים על 256bit :-X

אם אכן במענה של המתחרה Nvidia יהיה לכרטיס רק 256 סיביות אפיק רוחב פס זכרון, אז על מנת להיות מסוגל להתחרות

עם ה- 384 סיביות שיש ל- HD7970, יצטרכו לקרות אחת מהשתיים:

1. או שהזכרון יהיה בטופולוגיה שונה מ GDDR5, דהיינו דור חדש שטרם ראינו, משהו בסגנון GDDR6 או ה- XDR2 שדובר עליו.

2. או שהזכרון יהא אמנם באותה טופולוגיה (GDDR5) אך בתדר עבודה גבוה יותר. ישנם שבבים שעובדים ב- 7Gbit/sec ואלו

יכולים לצמצם במשהו את הפער, שכן 7x256/8=224Gbyte/sec וזה לא הרבה מתחת למה שיש ל- HD7970. בסיוע

אולי של נצילת גבוהה יותר (בשל אופטימיזציה אלגוריתמית) יתכן ויתרת הפער נסגרת.

יחד אם זאת היה ואתה שואל את הערכתי:

הערכתי היא שהדור החדש של Nvidia מבוסס על GDDR5, רק ש- Nvidia הטמיע זכרון ברוחב פס 512 סיביות בדגם ספינת הדגל

שלה. דגם זה יהא מהיר כדי 30% מה- HD7970, אך מחירו לצרכן בהתאם ויתחיל (להערכתי הגסה) סביבות 650$ (כ- 100$ מעל למה ש- AMD דורשת).

סביר מאד להניח שיצא דגם lite לספינת הדגל, בדיוק כמו ש- GTX570 הוא גרסה מוזלת ומקוצצת של GTX580.

גרסת lite שכזו (GTX670 ?) תכיל זכרון צר יותר באפיק של רק 384 סיביות ותספק ביצועים בסדר גודל של ה- HD7970.

במידה והערכתי תקפה עד כה, תהא תחרות על כיסו של הצרכן בין HD7970 ל- GTX670 (או איך שיקראו לו)

באזור רמות המחירים 500-550$.

וכאן נכנס המענה הבא של AMD המכונה HD7950, שיצא לשוק כפי שאנו יודעים כיום ב- 31.1.2012 ויתומחר בסביבות 450$.

בסכימה שתוארה עד כה הצרכן יקבל מדרג צפוף ומגוון של אפשרויות, כאשר המקפצות בין הדגמים הם כ- 75$-50 בין דרגה לדרגה הבאה.