הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD

[Kalen]

בולדוזר נגד סנדי כשכוללים הרבה(מאוד) כוח עיבוד גרפי.

http://www.hardocp.com/article/2011/11/03/amd_fx8150_multigpu_gameplay_performance_review

נראה רע לבולדוזר

[giloman]

יש שמועות רבות ברשת על עדכון ביוס שישפר את הBD בהרבה

עוד לא יודעים אם זה נכון , צריך לחכות

[Kalen]

אשרי המאמין

[Screw_Master]

לפי מה שהבנתי מחלק מהחנוית - יש להם בעיה לשווק את מעבדי ה-E וה-A לצרכן הישראלי. הכל עניין של דרישה....

זה מוזר, כי ה-Llano בחול הוא תותח מכירות למשל...

הייתה כתבה ב-XBITlabs לפני כמה חודשים על זה שקשה להם לעמוד בקצב ההזמנות. יכול להיות שאנחנו פשוט בעדיפות נמוכה יותר משאר העולם.

[About:blank]

זה שילוב של כמה גורמים שחלקם מובילים לאחרים.

הבעיה היסודית ביותר היא שהשוק בארץ מוטה לטובת Intel, ואני לא מדבר על נתח השוק הגדול יותר של Intel ששולטת בכ-80-85% מהשוק לאורך השנים בכל רחבי העולם, אלא על מצב שנתח השוק שלה בארץ גדול בהשוואה לרוב המדינות ה"מפותחות" שלפחות אליהן אנחנו מנסים להדמות.

מה גורם לזה? מכלול של סיבות ואי שם בראשן צרכנות לא נבונה. השוק בארץ קטן יחסית גם ככה ואכן קשה לייבואנים לשווק את המוצר שלהם בגלל ההעדפה העיוורת של שיעור גדול מאוד של האנשים ל-Intel. לחנויות עצמן זה לדעתי פחות משנה כי אם הן מוכרות X מערכות לא כל כל משנה להן איך מתחלק היחס הפנימי בין AMD ל-Intel אז כנראה שלהן עצמן אין איזו תחושת דחיפות לקדם את הנושא כל עוד הלקוחות מקבלים מה שהם רוצים. כתוצאה, בטווח הארוך אנחנו כצרכנים נפגעים. זה בולט גם בפלטפורמות השולחניות ועוד יותר בשוק המחשבים הנידיים. בארץ ספק אם אפשר למצוא בכלל מחשב נייד מבוסס AMD, וגם אם כן, ההיצע רחוק מלהיות גדול ומגוון.

במקרה הספציפי הזה, לגבי מעבדי ה-Bulldozer אני לא יודע. לגבי ה-Llano, נכון שעל-פי דיווחים הדרישה לפלטפורמת FM1 עולה על יכולת הייצור וייתכן שהיצרן מתעדף את היעדים שאליהם ישווק את מה שיורד מפס הייצור, אבל אני בספק גדול אם יש בכלל דרישה אמיתית לזה בארץ.

[MoRtZkInG]

יכול להיות שאנחנו פשוט בעדיפות נמוכה יותר משאר העולם.

לא, זו לא הבעיה. היבואן אמר לי שהוא יכול להזמין הרבה יותר ממה שהוא מזמין.

הבעיה היא:

אם יש בכלל דרישה אמיתית לזה בארץ.

תראה, אינטל היא המעסיק הפרטי הגדול ביותר בארץ. זה אומר שהם מקבלים הרבה מאוד יח"צ (לא בחינם, אבל מקבלים ), ולכל אחד יש איזה דוד או שכן או חבר שעובד באינטל - ובשוק כזה קשה מאוד ל-AMD לפעול.

זה נכון שחנויות "רגילות" לא מחנכות לקוחות, אבל חנויות ש"מבינות", קשה לי להבין למה הן לא מצליחות "לדחוף" מעבדי AMD לשוק.

[HuGeMouTh]

בשום מקום לא ימליצו לך על AMD גם אם כן אמורים להמליץ. אנשים ממליצים על מעבדים כפולי ליבה למשחקים למרות שרוב המשחקים היום דורשים בדרישות המומלצות מרובע ליבה והמרובעי ליבה של AMD עומדים בדרישות.

בקשר לשוק, ל E ו A יש שוק מאוד גדול. E למערכות HTPC זולות ומיני ניידים ו A ל HTPC חזקים יותר ומחשבים ניידים זולים. באנגליה ההבדל בין מחשבים שמבוססים על E למחשבים שמבוססים על A הוא כ 500-700 שקל (המחירים שם בערך כמו בארץ).

יש מלא סטודנאים שמחפשים מחשבים זולים, ניידים ונייחים, במחירים שהם רוצים ברוב המקרים עדיף AMD. אם היה בארץ מחשבים שמבוססים על E-450 או על E2-3000 הייתי קונה עכשיו אחד, אם היה מחשב שמבוסס על A-3000 בכלל הייתי רץ לקנות. הם יושבים לי מצויין בתקציב ועדיפים בהרבה על כל הזבל שיש לאינטל עם הכרטיסי מסך המוגבלים שלהם.

[About:blank]

תראה, אינטל היא המעסיק הפרטי הגדול ביותר בארץ. זה אומר שהם מקבלים הרבה מאוד יח"צ (לא בחינם, אבל מקבלים ), ולכל אחד יש איזה דוד או שכן או חבר שעובד באינטל - ובשוק כזה קשה מאוד ל-AMD לפעול.

* ל-AMD נתח שוק קטן יותר בכל רחבי העולם ולכן רק הגיוני שגם בארץ זה יהיה המצב. אולם, בארץ נתח השוק של Intel גדול בצורה חריגה בהשוואה למדינות בעלי אופי דומה.

* אני לא רוצה להפוך את זה לדיון התנגחות ב-Intel ונוהגיה, אך מי שרוצה עוד קצת פרטים על חלק מהסיבות שבגללן נתח השוק שלה כל כך גדול מוזמן לקרוא את תמצית או פירוט הסדר הטיעון שנחתם בין Intel ו-AMD לאחר תביעתה של האחרונה על-כך ש-Intel מפרה את חוקי ההגבליים העסקיים. חלק מהדברים שהתגלו שם רלוונטיים מאוד לאופן שבו התנהל ואולי מתנהל שוק החומרה בארץ.

* ל-AMD בעצמה יש חלק לא מבוטל במה שקורה ב-4-5 שנים האחרונות בשוק. ניהול כושל שבעקבותיו מצאה את עצמה בבור טכנולוגי ועסקי בעומק של מספר שנים מאחורי Intel.

* אני אף פעם לא הבנתי וכנראה שגם לא אבין את הקשר שכאילו מנסים לתלות בין זה ש-Intel פעילה בישראל לבין זה שצריך, לכאורה, להעדיף מוצרים מתוצרתה. Intel, כמו תאגידי היי-טק נוספים העבירה לפה את מרכזי הפיתוח שלה מסיבות עסקיות גרידא ולא מתוך איזה צעד פטריוטי ואהבת ישראל. יש פה כוח עבודה משכיל, חרוץ ובשכר נמוך יחסית לארצות המוצא של התאגידים, בנוסף לתמריצים ממשלתיים. אם וכאשר המצב ישתנה ויקומו ממזרח מקומות נוספים שיציעו כוח אדם משכיל וחרוץ בעלות נמוכה יותר מישראל לצד תמריצים ממשלתיים לא פחות גדולים מבישראל, ייתכן שמרכזי הפיתוח יעברו לשם בהדרגה, בחלקם או במלואם.

לכן אני באופן אישי ממש לא קונה את הטיעון הזה שאם לא תקנה מעבד של Intel אתה "גוזל" את פת הלחם של השכן ממול שעובד שם.

זה נכון שחנויות "רגילות" לא מחנכות לקוחות, אבל חנויות ש"מבינות", קשה לי להבין למה הן לא מצליחות "לדחוף" מעבדי AMD לשוק.

אני מניח שזה מכיוון שגם החנויות ש"מבינות" מנסות לרצות את הלקוחות, והלקוחות הישראלים מעדיפים בעיקר Intel. הקהילה פה בפורום היא יחסית קהילה "מבינה", אנשים שמתעניינים בחומרה בדרגות שונות, בטח כאלה שפעילים פה באופן קבוע, ואם הפורום משקף את המצב האוכלוסייה הצרכנית אז נית לראות בבירור את המגמה הזאת גם פה.

יש תופעה מאוד מוזרה מבחינתי בשוק החומרה והיא משתקפת בצורה מאוד נאמנה פה בפורום. כשזה מגיע לכל רכיב חומרה אחר אנשים יפתחו בפורום דיונים, יתייעצו ויתלבטו לפעמים שבועות האם לקנות רכיב X כזה או אחר. זה נכון ללוחות-אם, זכרונות, כוננים קשיחים, SSD, בטח שלכרטיסים גרפיים, לספקים, למארזים, מאווררים, מחשבים ניידים (וכמובן גם בשאר תחומי החיים אבל זה לא הנושא) ועוד. הקו המנחה את כולם הוא הניסיון להבין ולהחליט מה ייתן להם את התמורה הטובה ביותר לכסף לשימושים שלהם במסגרת התקציב. אני לא מתייחס פה לשיעור קטן יחסית של משתמשים שמחפשים סתם לבזבז כסף, שנאמנים באופן עיוור למותג מסוים או שהשיקולים שלהם לא ממש עניינים. לעומת זאת, כשזה מגיע למעבדים התגובה הכמעט ראשונה של רוב האנשים, גם אלה שמחפשים בשאר המפרט את הרכיבים המשתלמים ביותר, זה אני רוצה Intel כי זה מה שאני מכיר, זה הכי טוב, שימוש בסטיגמות על מעבדי AMD (מתחממים, מתפוצצים ועוד המצאות).

אז לאור המצב הזה שבו הלקוחות מעדיפים Intel, לחנויות אין ממש אינטרס "לדחוף" להם משהו אחר, בטח לא לחנויות היותר איכותיות. מכיוון שהיום חנויות כמעט שלא מחזיקות מלאי אלא מזמינות מהיבואן את הרכיבים, כאין הזמנות ליבואן אין שום אינטרס להחזיק מלאי של מוצר שאין לו ביקוש. כאן שוב המקום להזכיר שגם ל-AMD אשמה לא קטנה במצב הזה והיא לא ממש הציעה אלטרנטיבה בשוק הגבוה במהלך 3 השנים האחרונות, בעיקר למי שמחפש להרגיש שיש בידיו את החומרה ה"עדכנית" ביותר, אבל גם בתחילת עד אמצע העשור הקודם שם למעבדים של AMD היה יתרון ברור על המעבדים של Intel, המצב היה פחות או יותר זהה

השורה התחתונה היא שלנו כצרכנים זה רע מאוד. בשוק מעבדי ה-x86 פעילות גם ככה שתי חברות בלבד, כשאחת מהן גדולה בכמה סדרי גודל מהשנייה על כל המשתמע מכך מבחינה עסקית וטכנולוגית. כך מלכתחילה המצב לא אידאלי עבור הצרכנים בכל העולם, אבל הטיית שוק ללא סיבה ונאמנות עיוורת למונופול מצד הצרכנים רק מחמירה את המצב, בעקיפין אפילו עבור אלו שנאמנים לאותו מותג (שיכול לגבות מחיר מופרז ולעשות כמעט מה שבא לו כי לא משנה מה עדיין ימכור ללא סוף).

[MoRtZkInG]

לכן אני באופן אישי ממש לא קונה את הטיעון הזה שאם לא תקנה מעבד של Intel אתה "גוזל" את פת הלחם של השכן ממול שעובד שם.

אני לא אמרתי את זה. אני אמרתי שבגלל שאינטל היא חברה גדולה ומוכרת בישראל, ובגלל שהיא מקבלת "פרסום חינם" כל פעם שהשם שלה מוזכר בתקשורת או שהיא יוצאת באיזה מבצע לעידוד סטודנטים/נוער משכבות מצוקה וכו' בישראל (והיא עושה את זה בתור אחד המעסיקים הגדולים במשק) - אנשים מכירים אינטל.

[בור ועם הספר]

בולדוזר נגד סנדי כשכוללים הרבה(מאוד) כוח עיבוד גרפי.

http://www.hardocp.com/article/2011/11/03/amd_fx8150_multigpu_gameplay_performance_review

לפי הסקירה הזאת, התוצאות של ה2500K עדיפות על הבולדוזר בSLI-X2 ו-SLI-X3

לפי הסקירה הקודמת באותו אתר, הבולדוזר הציג ביצועי משחקים עדיפים גם על 2600K בכרטיס רדאון בודד 6990

האם המסקנה היא "בולדוזר חלש למשחקים במערכים מרובי GPU?"

לאו דווקא.

יכולים להיות הסברים אפשריים כאלה:

א. ריבוי GPU הוא לא רק SLI אלא גם XFire והיה צריך לעשות השוואת scaling בין מערך SLI ובין מערך XFIRE ואם יש אנומליות אז זה יכול להיות הסבר.

ב. SLI הוא פיצ'ר חדש בפלטפורמות AMD וייתכן שהוא עדיין לא מלוטש

המסקנה שלי מהסקירה הזאת היא:

"ה2500 המומהר עדיף על הבולדוזר המומהר במערך SLI-X2/3 עם כרטיסי GTX-580 עבור הסט-אפ של הסקירה והבנצ'ים של הסקירה הזאת"

יכול להיות שזה באמת מייצג למקרים נוספים. יכול להיות שלא.

[בור ועם הספר]

יש שמועות רבות ברשת על עדכון ביוס שישפר את הBD בהרבה

עוד לא יודעים אם זה נכון , צריך לחכות

זה לא ביוס, ולא רגיסטרי בחלונות, ולא scheduler של מערכת ההפעלה שיעשו את ההבדל הגדול.

רק AMD יוכלו לשפר ונקווה שיעשו זאת באיטרציות הבאות.

המוצר טוב, עדיף על הדורות הקודמים, במגוון יישומים הוא נותן פייט רציני להיי-אנד של אינטל ואפילו גובר עליהם בחלקם ובכל זאת, זה לא מה שAMD ציפו.

בנוסף, לכל חומרה חדשה צריך תוכנה שתתאים אליה ושתוכל למצות את כל הפוטנציאל הטמון בה. התוכנות היום לא התעדכנו וזה עוד פאק של AMD. הם צריכים גדודי מתכנתים שמספקים ליצרני הבנצ'ים וכותבי האפליקציות גירסאות תוכנה שמכילות אופטימיזציות לחומרה החדשה שלהם. ממש כמו שאינטל עושים (לדוגמה, כאשר סאנדי יצאו, כל הבנצ'מרקים היו כבר מעודכנים ל-AVX).

[giloman]

לא , באמת מדברים על עדכון ביוס במיוחד לאור העובדה שיש לוחות שמציגים ביצועים יותר טובים מלוחות אחרים בעלי אותו הצ'יפסט

[About:blank]

לכן אני באופן אישי ממש לא קונה את הטיעון הזה שאם לא תקנה מעבד של Intel אתה "גוזל" את פת הלחם של השכן ממול שעובד שם.

אני לא אמרתי את זה.

לא טענתי שאתה טוען את זה, פשוט השתמשתי בדברים שכתבת כבסיס להרחיב אותם מעט לכיוון טיעון שאני נתקל בו לא מעט - שקניית מוצרי Intel כמוה כעידוד התעשייה בישראל והשקעה ב"מדינה". לדעתי הטיעון וה"הסבר" הזה רחוק מלהיות מדויק ואף דמגוגי במקצת.

לגבי כל השאר שכתבת, שכחתי להתייחס לזה בהודעה הקודמת שלי, אבל אני מסכים בהחלט. Intel אכן זוכה להמון יחסי ציבור חינם או מוזלים וזה בטח שלא מזיק לה כארגון.

בשורה התחתונה, לאו דווקא Intel היא הבעיה, בטח לא בהקשר של הפורום הנוכחי, הבעיה הגדולה היא צרכנות לא נבונה של לקוחות הקצה.

[JentuS]

אני רואה שלאט לאט המלאי של מעבדי הבולדוזר מופיע בחנויות כגון KSP , RSM , TMS , IQPC ו-GOLDTOP , השאלה שלי האם יש פה מישהו שכבר קנה\בנה מערכת על בסיס אחד ממעבדי הבולדוזרים או מתכנן לעשות זאת בקרוב ? , פשוט מעניין אותי העניין , אולי אם יש מישהו כזה ויוכל לשתף אותנו בחוויית השימוש במעבדים האלו , תודה

[lev-27]

למה שמישהו יקנה? רציתי לקנות FX-4100, אבל מאוד התאכזבתי מהביקורות. מסתבר שלא מדובר במרובע ליבות אמיתי אלא כפול ליבה + HT שברוב המבחנים נופל מ-i3. אפילו פנום 955 מציג ביצועים טובים יותר בחלק מהמבחנים כי מדובר במרובע ליבות אמיתי. שאר המעבדים אפילו לא שווים התייחסות.