הסיפור עם הרב דב ליאור-זה רק אני או שמשהו מאוד מסריח קורא פה?.

[yigael_o]

אתה צודק, אך השאלה שעמדה למבחן האם נוהל שכן פוגע בזכויות אדם ובית המשפט קבע שהוא לא (בהתאם לאמנות שישראל חתומה עליהן).

אני מודה שלא עקבתי בצורה אדוקה אחרי המשפט שהיה בנושא אבל אם זה כך למה הורה בג"ץ להפסיק אותו?

אתה טועה:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%95%D7%94%D7%9C_%D7%A9%D7%9B%D7%9F

[Yoav]

גם אני לא עקבתי אחרי המשפט אך אתה מוזמן לחפש את פסק הדין. השאלה שעלתה למבחן היא שאלה של זכויות אדם (צה"ל השתמש בתושבי הבית כמגן אנושי). בג"ץ פסק שזה נוגד את זכויות האדם כנראה, ולכן לא חוקי.

עריכה:

איפה בדיוק אני טועה? זה בדיוק מה שטענתי.

[Deddy]

א. אני חולק עליך שהאנשים שאתה מדבר עליהם פוגעים בערבים כי הם ערבים, אני חושב שהם פוגעים בערבים כי הם האויב (לא אנחנו אומרים את זה, הערבים אומרים את זה, פשוט הם מאמינים להם)

הם פוגעים בערבים כי כל הערבים הם האויב, כולל הילד בן ה3 שנולד בכפר דרוזי בצפון שאבא שלו שירת בצה"ל והאח הגדול שלו מת בזמן ששירת בגדוד חרב, יכול להיות שאתה לא רואה בזה בעיה, אבל זה כן בעיה.

ב. כרגע נניח שהטיעון שלך נכון, תסתכל על הדוגמה הכי קרובה, הערבים בעצם תמיד מחפשים איך להרוג אותך (רק תהתכל בעיניים של אלה שיוצאים מתפילות במסגד בימי שישי, תבין על מה אני מדבר, אם אתה לא מבין אתה לא צריך ללכת לראמאללה, שכם או ג'נין, אתה יכול לקפוץ לירושליים, רמלה לוד או יפו.) למה זה לא קורה יותר? הרי להם אין את החינוך המערבי שימנע מהם להסתכל על זה מבחינה מוסרית, מה שכן יש אלה גופי מודיעין יעילים שעוצרים את הרוב המוחלט של ההתארגנויות באיבם. ולידיעתך יש מחלקה יהודית בכב"כ. זה עונה על השאלה שלא שאלת "מה יעצור אותם"? (אני מקווה ששמעת על התארגנות בת- עין , כן? אני משוכנע שהח'ברה האלה לא התחילו להתארגן רק כי הם קראו גרסה מוקדמת של הספר, אבל תמיד אפשר לשאול אותם.)

קראתי את זה פעמיים וניסיתי להבין מה לעזאזל רצית... לא הצלחתי, אם אתה יכול לנסח את זה יותר מובן כי באמת ממה שהבנתי כן יש כאן איזשהו משהו שכדאי להגיב עליו..

[yigael_o]

הם פוגעים בערבים כי כל הערבים הם האויב, כולל הילד בן ה3 שנולד בכפר דרוזי בצפון שאבא שלו שירת בצה"ל והאח הגדול שלו מת בזמן ששירת בגדוד חרב, יכול להיות שאתה לא רואה בזה בעיה, אבל זה כן בעיה.

קראתי את זה פעמיים וניסיתי להבין מה לעזאזל רצית... לא הצלחתי, אם אתה יכול לנסח את זה יותר מובן כי באמת ממה שהבנתי כן יש כאן איזשהו משהו שכדאי להגיב עליו..

א. האם אתה יכול לספק אפילו ציטוט אחד של מישהו שאומר את מה שאמרת על הילד? להזכירך יש את הציווי לאהוב את הגר, ואני מאמין שכל עוד הם לא נותנים לנו סיבה (כמו מה שהם אומרים רוב הזמן שהם רוצים להרוג אותנו) אז לא נראה לי שיש בעיה עם הגרים שחיים בקרבנו, לא רק מבחינה דתית, אלא בעיקר מבחינה דתית.

ב. אני מתנצל על חוסר הבהירות שלי.

- אני הגבתי לטיעון שלך (אני עושה פראפרזה על מיליתיך) "אם יתנו להם את הרשות להרוג, הם יהרגו"

- הטיעון שלי בגדול: גם אם הם יירצו יש הרבה סיבות שמונעות מהם להתנהג כך.

- סיבה א: למרות שהחיים בעולם החרדי סגורים יחסית, הם הושפעו לא מעט מהקירבה למערב ויש ערכים שמקורן שם כמו התייחסות לחיי אדם וכבוד האדם. אנשים אלה אפילו יותר חשופים לערכים אלה מחרדים בגלל הזרם הדתי שאליו משתייך הרב ליאור (ולכן הוא רלוונטי לענינינו) כך שגם אם ניתנה הוראה מפורשת להרוג לא סביר שזה יתקבל ללא פיקפוק.

סיבה ב: משהו משותף לשני הצדדים, שניהם נתונים למעקב של גופי מודיעין ולכן קשה להאמין שיצליחו להוציא לפועל את תוכניתם (במידה ויש כזו). לירות מתוך הגנה עצמית זה משהו אחד, כאשר מישהו מתכנן משהו יש לא מעט לוגיסטיקה שמעורבת בדבר, איסוף מודיעין ופעולות הכנה. לצערי זה לא משהו שהוא 100% אבל האחוזים גבוהים בצורה מפתיעה.

פה ניסיתי לתת בתור דוגמה לא מעט בני- דודינו אשר מבחינת רצון לא ממש חסרים אבל עדיין לא מסוגלים לגרום לפגיעה.

וגם נתתי את הדוגמה של מחתרת בת- עין שמראה שגם כאשר נעשה ניסיון לפעולות לא חוקיות מהצד שלנו, זה נעצר על ידי הצד שלנו עם המודיעין שלנו.

[roybar]

אם לא יפרידו דת מהמדינה בתוך כמה שנים הם ישתלטו עלינו,תדפדפו בדפי ההיסטוריה ,זה כל הזמן קורה.

זה קרה בעם היהודי וזה קרה באירן עד לא מזמן,זה קורה עכשיו עם האחים המוסלמים במצרים.

אם מישהו לא יפעל ליוזמה הזאת אני נותן גג 15 שנה למדינה ההזויה הזאת.

דת זה רע !!

[yigael_o]

אם לא יפרידו דת מהמדינה בתוך כמה שנים הם ישתלטו עלינו,תדפדפו בדפי ההיסטוריה ,זה כל הזמן קורה.

זה קרה בעם היהודי וזה קרה באירן עד לא מזמן,זה קורה עכשיו עם האחים המוסלמים במצרים.

אם מישהו לא יפעל ליוזמה הזאת אני נותן גג 15 שנה למדינה ההזויה הזאת.

דת זה רע !!

זה יכול להיות נכון או שלא אבל לא זה נושא הדיון נכון? אם זה מציק לך תפתח דיון חדש בנושא, גם ככה אנחנו סוטים לא מעט מהנושא פה, מה שאתה עושה זה כבר לעשות לו המתת חסד.

[roybar]

למה לא קשור לדיון? קשור ועוד איך !! הטיפילים מנסים להפוך את המדינה הזאת למדינת הלכה.

הם אומרים כל מה שבא להם ואז מתחבאים בזה שאומרים שזה ציטוטים בתוך התורה ושחוקי התורה עליונים מחוקי המדינה.

[yigael_o]

למה לא קשור לדיון? קשור ועוד איך !! הטיפילים מנסים להפוך את המדינה הזאת למדינת הלכה.

הם אומרים כל מה שבא להם ואז מתחבאים בזה שאומרים שזה ציטוטים בתוך התורה ושחוקי התורה עליונים מחוקי המדינה.

לאיזה קבוצת אוכלוסיה אתה קורא טפילים? לכל חובשי הכיפות? לכל אלה שלא חושבים כמוך?

אתה מודע לזה שהקבוצה שמתקראת ה"דתיים הלאומיים" הם מהתורמים הגדולים יותר למדינה וזו גם האידאולוגיה שלה נכון?

אולי הם רוצים להוליך את המדינה לכיוון אחר ממה שאתה רוצה אבל בכל מקרה מי אמר שאתה כל כך צודק?

בכל מקרה חופש הביטוי זה דווקא עיקרון דמוקרטי ולא דתי.

וזה שכל אדם מאמין בעולם (לא ממש חשוב אם הוא יהודי\נוצרי\מוסלמי\בודהיסטי או כל דת אחרת) חושב שחוקי הדת שלו נעלים על חוקי בני האדם לא ממש מפתיע לא? אם זה לא היה נכון, בהגדרה שלו הוא לא היה אדם מאמין.

זה כמו שיפריע לך שקטועי הרגליים לא הולכים רגיל או שלנשים יש חזה בולט ולך אין.

[roybar]

הדתיים הלאומיים תורמים לאינטרסים שלהם בלבד !!

איך קוראים אותם עכשיו? חרדלינקים?! אוי ואובוי אתם בכיוון של חרדים חביבי,בדרך להיות עלוקות.

אתם לא מכבדים את חוקי המדינה,כמו למשל בהתנתקות.אז אל תדבר איתי רק על הבעת דעות,אתם לא תמימים כמו שאתם מנסים להציג את עצמכם.

[menas]

הדתיים הלאומיים תורמים לאינטרסים שלהם בלבד !!

איך קוראים אותם עכשיו? חרדלינקים?! אוי ואובוי אתם בכיוון של חרדים חביבי,בדרך להיות עלוקות.

אתם לא מכבדים את חוקי המדינה,כמו למשל בהתנתקות.אז אל תדבר איתי רק על הבעת דעות,אתם לא תמימים כמו שאתם מנסים להציג את עצמכם.

אוי אתם,החילונים תורמים לאינטרסים שלכם בלבד!!!

איך קוראים לכם עכשיו? מסוממים? אלכוהליסטים? אתם בדרםך להפוך לחברה של פושעים.

אתם לא מתגייסים לצה"ל,משתמשים בסמים,משתכרים כבר בגיל 12,אתם לא תמימים כמו שאתם מנסים להציג את עצמכם.

בבקשה תפסיק עם הגזענות הזו להציג מיעוט בתור כולם,ובקשר להתנתקות-חשבתי שזו מדינה דמוקרטית,ומותר מחות נגד השלטון לא?.

[roybar]

חילוניות זאת לא קבוצה,זה כל אחד בעצמו,דתיים לאומיים זה קבוצה שיש בה אג'נדות ומטרות ע"פ הספר.

אז אתה זה שמכליל.

לא ידעתי שדמוקרטיה גם תומכת ברצח ראש ממשלה וקריאת קדיש ועוד שלל קללות על אריאל שרון שנפל חודש אחרי ההתנתקות.

למרות שאתה ילד הגבתי לך,אתה ילד שטוף מוח ע"י פאנטים דתיים.

[menas]

חילוניות זאת לא קבוצה,זה כל אחד בעצמו,דתיים לאומיים זה קבוצה שיש בה אג'נדות ומטרות ע"פ הספר.

אז אתה זה שמכליל.

לא ידעתי שדמוקרטיה גם תומכת ברצח ראש ממשלה וקריאת קדיש ועוד שלל קללות על אריאל שרון שנפל חודש אחרי ההתנתקות.

למרות שאתה ילד הגבתי לך,אתה ילד שטוף מוח ע"י פאנטים דתיים.

למה,לחילונים אין אנג'דות ומטרות? אתם כולכם צדיקים תמימים?

רצח ראש ממשלה? מיעוט. קללות על אריאל שרון? מיעוט,מעשים לא חוקיים כמחאה על ההתנתקות? מיעוט.

אתה זה ששטוף מוח ע"י ההורים שלך,פנאטים אנטי-דתיים שכנראה מרצים לך שכל הדתיים הם תאבי דם שרוצים רק להרוג את כל מי שמתנגד להם,אז אל תדבר איתי על גזענות.

[roybar]

דווקא ההורים שלי מסורתיים,אני פשוט בן אדם מפותח שלא יושב בישיבות כל היום לומד בולשיט ועושה ביד.

[menas]

דווקא ההורים שלי מסורתיים,אני פשוט בן אדם מפותח שלא יושב בישיבות כל היום לומד בולשיט ועושה ביד.

אם אתה חושב שכל הדתיים הם ככה אתה פשוט לא יודע מה קורה במציאות,זה בדיוק כמו שאני יחשוב שכל החילונים הם אלכוהליסטים ומסוממים מגיל צעיר.

[Old Cat]

ההודעות כאן על יהדות, דת ואמונה לא רלוונטיות. עסקינן במי שהגדיר עצמו כבלתי נאמן למדינה ומוסדותיה ורואה בה רק אמצעי להשלטת דעותיו ואמונותיו ובעיקר מיסוד כוחנותו. איך לכך כל קשר עם דת, עם תורה וכיוב"א. עצם העלאת הטענות על כבוד התורה ועל מעמד התורה שאינה עומדת לחקירה מוכיחה שלא מדובר בדאגה לכבוד התורה כמו דאגה לכבוד ושררה ורודנות של פקידוניה, המנצלים את התורה ואת עדת האידיוטים השימושיים הנוהים אחריה לצורך כך.

לפני מספר ימים הופיע במעריב בעמוד הראשון מאמר מלומד, המסביר היטב את הסכנה הקיומית למדינת ישראל בקיומן ובפעילותן של קבוצות הזבל הדתו-ימני האלו. הסכנה בהן לקיום המדינה גדולה מכל סכנות הערבים ומעשי הנבלה שלהם. מטרתם של האנשים הללו, בהם תומכים רוב הרואים עצמם "דתיים" גם בפורום זה, היא ברורה והובעה לא אחת: חיסול מדינת ישראל תוך ניצול אפשרויות הדמוקרטיה כדי להשמידה, והשלטת מדינת דיקטטורה תיאוקרטית יהודו-נאצית משלהם. (נאצי = נאציונאלי, לאומני)

אין לכך קשר עם אמונה דתית, לגיטימית ככל שתהיה. אין לכך כל קשר עם עיבורי מוחין וויכוחי סרק על עבודה או לא של הרוב החרדי - המחריד, אין לכך כל קשר עם היות רוב החילונים אוחזים בתפיסות עולם של כבוד וסובלנות לדרך אחרת מדרכם או לעובדת היות רוב הדתיים ובמיוחד החרדים חסרי סובלנות וחסרי כבוד לכל מי ולכל מה שאינו כדרכם (מיסודות תפיסה דתית בכלל, כל דת). כמו בכל דת ובכל אמונה דתית, רבים הבתים ובמיוחד כאלו שלא חשופים לעולם אחר בהם מתחנכים ילדים על בסיס האמונה בעליונותם כאדם על מי שאינו כמוהם, ומכאן קצרה הדרך לאמונה הפנימית העמוקה בזכותם לעשות לאותם "תת אדם" שאינו כמותם ככל שיעלה בגחמותיהם. גם ביהדות קיימת אותה דוגמטיות חד ערכית הרואה לא רק באלו שאינם יהודים סוג של תת-אדם, בסגנון הגבלסי הידוע, אלא אף באלו שיהודים על פי ההלכה אך אינם אוחזים באמונות העדה המחרידה או באמונות הפלג הדתו-נאצי המרקד על גבעות השומרון ופוגע בקציני צה"ל. המוטאציה המתבטאת בדמות העדה המחרידה האנטי-ציונית היא דוגמא לגידול הפרא שהתפתח ביהדות.

אין לזה קשר עם יהדות, אלא מדובר ביהודים שמנצלים אותה לסטיותיהם והופכים את התורה לזונה שהם חיים על רווחיה כאחרון הסרסורים.

בדרך כלל קוראים להם "רבנים" ואחריהם משתרכת עדת אידיוטים שימושיים.

הקבוצה בה עסקינן אינה פועלת ממניעי הדר וכבוד של אמונה דתית אלא ממניעי ניצול מבזה ובזוי של התורה למען השלטת כוחנות והשמדת מדינת ישראל. זה הכל. הודה בפני בזמנו בוגר אחד המוסדות הללו, היונקים מלשד המדינה, כי בדיוק כך מחנכים אותם בישיבת בית אל ובדיוק לכך מייעדים אותם, בדיוק זו מטרת כניסתם לרבדי החברה השונים (כולל צה"ל) כדי לקום בהגיע העת לקריאת רבותיהם ולהשתלט על המערכת בה פועלים כגיס חמישי.

ולגבי אותו ספר הסתה מבחיל שמזכיר בדיוק - אבל בדיוק - את ההנמקות של הנאצים על הצידוק שבהריגת יהודים (הילכות הריגת יהודי), הרי שכל הפילפולים על הריגת אזרחים בעת מלחמה כאשר מסתתר מאחריהם לוחם הפוגע בחיילים אינו אלא טיעון סרק של רמאים המסתמכים על וסר ההבנה של התמימים. הספר עוסק בהצדקה להריגת גויים לעומת הריגת יהודים ! זה הכל. אין בו אלא הצגת יהודי - אדם, גוי - תת אדם שהריגתו פחותה מהריגת יהודי.

הספר עוסק בהבדל ובקלות של צידוק הריגת ילדים או אף חסידי אומות עולם על בסיס ומנימוק היותם לא יהודים. כל השאר הבל הבלים. מכאו קצרה הדרך למה שכבר נטען בסביבה הזו, וכבר בוצע ונוסה הלכה למעשה, כי מצווה מהתורה להרוג יהודי שעושה דבר שהמנוגד לדעת אותם רבנים או אף למה שנראה לאידיוט כמנוגד למה שנראה לו נכון.

מי שמנסה לסנגר על הזבל הזה בתחפושת "תורנית" ועל אותם שחתמו על תמיכה בו, בטיעון המגוחך כי לא מדובר בהוראות ביצוע וכי אין סנהדרין, וכי מדובר בדעה הילכתית אקדמית ללא השפעה על אחרים ועוד טיעוני סרק שכאלו - אזכיר כי בעבר נרצחו יהודים על בסיס ציטוט מהתורה בצירוף אמירה של רב זה או אחר על קדושת התורה ואיסור הפיקפוק בנאמר בה וחובת הקיום המדויק של דברים אלו. מי שלא מאמין שישאל את משפחת פלומבו.