מנכ"ל Triple C מעוניין לעבור למודל תשלום לפי נפח תעבורה - עמוד 9 - רשתות ואינטרנט - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

מנכ"ל Triple C מעוניין לעבור למודל תשלום לפי נפח תעבורה


IRIVERMAN

Recommended Posts

המשמעות של חיוב על פי צריכה זה שהחברות צריכות לחבר את כל המשתמשים לקווים מהירים ובנוסף לצרה הזו הרווחים של החברות יקטנו מאחר וכל אותם המשתמשים שלא עושים כלום עם המחשב יצפו שלא יחייבו אותם, או בשקלים בודדים מקסימום.

אתה חייב להבין שחברות האינטרנט זה לא כמו יס או שתמיד משדרות את כל הערוצים לכולם, לחברות האינטרנט אין את היכולת הזו, כי אם יש להם רוחב 100 הם מוכרים אותו ל-10,000 (מצב כיום, ללא הגבלה), ברגע שתאלץ אותם למכור לפי צריכה הם לא יוכלו לקבל יותר מאשר 100.

חברת החשמל מייצרת בדיוק את אותה הכמות הניצרכת לכן היא מחייבת על פי צריכה. חברות האינטרנט בהקבלה יצטרכו למכור את רוחב הפס שיש להם בפועל ולא מעבר לזה. מכאן שהרווחים שלהם ירדו.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

  • תגובות 267
  • נוצר
  • תגובה אחרונה

משתתפים בולטים בדיון

כי אנחנו לא רוצים שהספק ימשיך להגדיל את החבילות שלו, בכך יגרום לנו לשלם יותר, ואנחנו עדיין נקבל את אותה המהירות גם ככה, כי הוא לא מוכן להשקיע חלק מהרווחים שלו בהגדלת רוחב הפס שלו לחו"ל.

היום בישראל אין הבדל בין חבילת 12Mbps לחבילת 1.5Mbps בשעות העומס.

צריך לסמן את המשתמשים שתומכים במעבר לתשלום לפי נפח, ואם מהלך שכזה אכן יצא לפועל לשלוח להם קישור לדיון הזה.

נראה מה תהיה תגובתם אז.

אני מניח שמשהו בסגנון של: "זה לא עובד כי בישראל רק דופקים אותנו", "הספקיות מנסות למקסם רווחים על חשבוננו" וכו'.

השינוי הזה לא יכול להיות טוב לצרכן. תפנימו את זה.

מי שמוריד 500GB-200GB לא ימשיך לעשות זאת כי הוא יצטרך לשלם סכומים מופרכים. אז כן, נפתרנו מהלקוחות שאונסים את הקו 24/7, אבל כמה כאלו יש?

בינתיים משתמשים בינוניים+ יצטרכו לשלם יותר, כי אצלהם החריגה לא תהיה ענקית ואני לא חושב שמישהו ירצה לשנות הרגלי צריכה בשביל סכום של נגיד 30-40 ש"ח. משתמשים קלים ישלמו אותו הדבר, אין לי ספק בכך (אולי לא ממש בהתחלה, אבל בטח יהיו עליות תעריפים בלה בלה בלה).

מה יצא לנו מזה? מנוון שכל יום צריך לבדוק כמה? למה? ואיך ניתן לקצץ?

יגרום לשלם יותר? על מה אתה מדבר.

מחירי האינטרנט רק יורדים, והמהירות עולה.

ב-60 ש"ח בחודש סה"כ מקבלים היום 15 מגה. לפני שנה, במחיר הזה בקושי קיבלת 5 מגה.

מעבר לכך, גם בשעות העומס יש הבדל מוחשי מאוד בין 1.5 מגה ל-15 מגה.

תתפלא, אבל יש לא מעט כאלה שמורידים 200-500 ג'יגה בחודש. מכיר אישית לא מעט אנשים שקליינט הטורנט שלהם פועל 24 שעות. משלמים כמה גרושים על קו של 5 מגה, וצורכים מעל 300 ג'יגה בחודש.

גם אני צורך כ-300 ג'יגה בחודש, וברור לי שאני צריך לשלם יותר מאשר 60 ש"ח בחודש על קו ה-15 מגה שלי (ועוד 15 על תעדוף גיימר).

אני לא רואה סיבה שסבתא שלי שמשלמת 30 ש"ח בחודש ותורמת עשירית מהעומס שלי על הקווים, תשלם רק 50 אחוז פחות ממני.

לגבי תמיכה בתשלום, זה לא מופרך בכלל.

ישנן לא מעט מדינות בהן זה נהוג, ועובד לא רע.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ספקיות האינטרנט לא יכולות ולא יוכלו לתת תמיכה בתשלום. מכיוון שהרישיון שלהן מחייב אותן לתת תמיכה בלי תשלום נוסף.

והסיבה מאוד הגיונית, כמו שכבר רשמו כאן באשכול, תמיכה בתשלום יכולה לגרום ל"תקלות מדומות" שיווצרו על ידי הספקיות לצורך קבלת התשלום הזה.

[br]פורסם בתאריך: 07-12-2010, 12:21:23


כי אנחנו לא רוצים שהספק ימשיך להגדיל את החבילות שלו, בכך יגרום לנו לשלם יותר, ואנחנו עדיין נקבל את אותה המהירות גם ככה, כי הוא לא מוכן להשקיע חלק מהרווחים שלו בהגדלת רוחב הפס שלו לחו"ל.

היום בישראל אין הבדל בין חבילת 12Mbps לחבילת 1.5Mbps בשעות העומס.

איזו סיבה בדיוק יש לספקיות האינטרנט להשקיע ברוחב הפס לחו"ל?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אני עוד לא קיבלתי תשובה לגבי עניין התמיכה הטלפונית.

יש אנשים שצורכים תמיכה כמה שעות בחודש, שזה בעלות זמן משכורת אפילו גבוה מהמחיר שהם משלמים לספק .

כמה כאלו כבר יש? זה בטל בשישים.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

[br]פורסם בתאריך: 07-12-2010, 12:21:23


איזו סיבה בדיוק יש לספקיות האינטרנט להשקיע ברוחב הפס לחו"ל?

זאת הבעיה. אין להן סיבה. עד שהרגולטור לא יכריח אותן, וזה לא יקרה עד שיווצר מספיק לחץ ציבורי. זה בדרך, כי המצב כרגע קטסטרופלי ורק יחמיר.

יגרום לשלם יותר? על מה אתה מדבר.

מחירי האינטרנט רק יורדים, והמהירות עולה.

ב-60 ש"ח בחודש סה"כ מקבלים היום 15 מגה. לפני שנה, במחיר הזה בקושי קיבלת 5 מגה.

מעבר לכך, גם בשעות העומס יש הבדל מוחשי מאוד בין 1.5 מגה ל-15 מגה.

תתפלא, אבל יש לא מעט כאלה שמורידים 200-500 ג'יגה בחודש. מכיר אישית לא מעט אנשים שקליינט הטורנט שלהם פועל 24 שעות. משלמים כמה גרושים על קו של 5 מגה, וצורכים מעל 300 ג'יגה בחודש.

גם אני צורך כ-300 ג'יגה בחודש, וברור לי שאני צריך לשלם יותר מאשר 60 ש"ח בחודש על קו ה-15 מגה שלי (ועוד 15 על תעדוף גיימר).

אני לא רואה סיבה שסבתא שלי שמשלמת 30 ש"ח בחודש ותורמת עשירית מהעומס שלי על הקווים, תשלם רק 50 אחוז פחות ממני.

לגבי המחירים, ברור שיש ירידה במחירים, אבל דוחפים לך חבילות של 12Mbps שאתה לא יכול לנצל, אז אתה משלם יותר לחינם.

תעבור על הבדיקות שמשתמשים הריצו פה:

http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=112183&postdays=0&postorder=asc&start=0

יש אנשים שמקבלים פחות מ-0.5Mbps לארה"ב..

צא שנייה מהבועה של HWzone, אין הרבה אנשים שמגיעים לנפח תעבורה שכזה.

אני מסכים שאתה צריך לשלם יותר, גם אני, אבל אם היית משלם יותר תהיה בטוח שהכסף לא היה הולך לשיפור תשתיות ורכישת רוחב פס נוסף אז בשביל מה?

אנשים חושבים שאם הספקיות ירוויחו יותר הן יפעלו לשיפור, וזו נקודת הנחה שגוייה. הספקיות כמו שאר גופי התקשורת בארץ קיימות לשם רווח מקסימלי ועד שלא מכריחים אותן לשפר הן לא עושות זאת ביוזמתן.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

זאת הבעיה. אין להן סיבה. עד שהרגולטור לא יכריח אותן, וזה לא יקרה עד שיווצר מספיק לחץ ציבורי. זה בדרך, כי המצב כרגע קטסטרופלי ורק יחמיר.

או עד שיעברו לתשלום על פי צריכה.

ואז תראה איך רוחב הפס ישתפר

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

EXACTLY.

למה שהשישים אנשים האלו ישלמו יותר בגלל נתמך כבד אחד ?

:kopfpatsch:

מה הקשר בין מה שכתבתי למה שאתה עונה לי?

כמה אנשים יש שמדברים שעות כל חודש עם התמיכה הטכנית?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

כן ירח, תמשיך לחזור על אותו משפט שוב ושוב, זה ישכנע אותי.

הדיון הזה נהפך לדיון על "דת" (לא שהיה לו עתיד אחר כן?).

2 קבוצות עם דעות שונות ואף אחד לא יצליח לשכנע את השני.

אני פורש בשיא.

נתראה בדיון הבא שיעסוק בצורה זו או אחרת ברוחב פס, וכו'.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

:kopfpatsch:

מה הקשר בין מה שכתבתי למה שאתה עונה לי?

כמה אנשים יש שמדברים שעות כל חודש עם התמיכה הטכנית?

:kopfpatsch:

כמה יש אנשים שמורידים 500GB בחודש ?

או עד שיעברו לתשלום על פי צריכה.

ואז תראה איך רוחב הפס ישתפר

כן אז הכל יהיה נפלא, כמו בסלולר.

כי אפשר לסמוך על רצון החברות להרוויח עליך יותר.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

כמה כאלו כבר יש? זה בטל בשישים.

והמעט הזה מעמיס על החברות, אחד כמו אלף לקוחות.

לכל חברה, סלולאר אשראי ואחרים יש את הלקוחות האלה. ממש אסון.

אני הקשבתי כסמוי לחלק מהשיחות האלה, אין לך מושג מה קורה שם, אחרי שהוא משגע במשך יותר משעה את הנציגה הוא מנסה להתחיל איתה ולא מוכן להרפות.

אחר כך המשך הטיפול עובר למשרד אחורי ובסוף עוד צריך לחזור אליו. ובתוך יום או יומיים הוא חוזר בפניה נוספת.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

:kopfpatsch:

כמה יש אנשים שמורידים 500GB בחודש ?

500GB היה דוגמה, גם על 250GB צריך לשלם יותר כסף לדעתי

והמעט הזה מעמיס על החברות, אחד כמו אלף לקוחות.

לכל חברה, סלולאר אשראי ואחרים יש את הלקוחות האלה. ממש אסון.

אני הקשבתי כסמוי לחלק מהשיחות האלה, אין לך מושג מה קורה שם, אחרי שהוא משגע במשך יותר משעה את הנציגה הוא מנסה להתחיל איתה ולא מוכן להרפות.

אחר כך המשך הטיפול עובר למשרד אחורי ובסוף עוד צריך לחזור אליו. ובתוך יום או יומיים הוא חוזר בפניה נוספת.

כל עוד אין מספרים, זה באמת דיון מיותר

אני לא מכיר אף אחד שמדבר כל חודש מעל שעה עם התמיכה טכנית

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

או עד שיעברו לתשלום על פי צריכה.

ואז תראה איך רוחב הפס ישתפר

לא נראה לי שזה ממש אפשרי כיום וכמו שאמרתי זה לא בהכרח יותר רווחי. הספקיות בחרו במסלול של הגבלת תעבורה וזה יותר הגיוני אבל צריך להסביר לאנשים שהם לא מגבילים כי אכפת להם מה האנשים עושים עם האינטרנט אלא מגבילים בגלל שהפעולות של הורדות גדולות משפיע לרעה על המשתמשים האחרים . יש ספקים שבכלל לא מגבילים ואנשים חושבים שמגבילים אותם וזה ממש לא זה - העומס עצמו מגביל אותם.

לי יש גיימר ב014 ואין לא הרבה תלונות חוץ מהעובדה שהtraffic shaping ש014 עושים לyoutube לא עובד כמו שצריך אולי אני צריך להציק להם. חשבתי לבדוק את זה עם packet sniffer אבל לא יוצא לי. בהורדות גדולות זה לא ממש משנה לי אם זה יקח כל הלילה . זה נחמד מתי שזה רץ מהר בשעות עמוסות אבל אני די בטוח שזה על חשבון מישהו אחר שמקלל את הספק בגלל שאני מצתרף לקבוצה שמשטלתת על רוחב הפס. עדיין אני לא צריך לחשוב - שהספקית תשבור את הראש איך לספק לי את הפינג הנמוך שלי ואם הם נותנים לגימרים להרוס את הגלישה של הגולשים האחרים זה בעיה שלהם ויש להם שירות תמיכה טכנית לספוג את כל התלונות והקללות של לקוחות ה"רגילים".

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אתה צודק לגמרי אבל זה לא עוזר למכור את הקונספט של חיוב לפי צריכה.

ולכן אסור להסכים איתך ואי אפשר שלא להסכים איתך, ועדיף להתעלם ממך או לעקוף את העניין.

רק שהוא קיבל תשובה מפורטת... ;D[br]פורסם בתאריך: 7.12.2010 בשעה 20:26:06


אם אני אקבל שירות כמו שצריך כאשר אני צריך אותו, בטח שאני אשלם יותר ממך, בשמחה אפילו. כי הרי גם ככה אני אשלם יותר ממך במצב של היום אם אני בחבילה של 10 ואתה ב 8, רק ההבדל הוא שהיום שאני לא מקבל את ה10 שלי כשאני צריך אותם. מה שאתה מקבל לא מעניין אותי.

לא הבנת. שנינו מחוברים ב- 10Mbps. אלא מה, אני מניאק ומגביל את מהירות ההורדה שלי ל- 8Mbps כדי לחסוך כסף. בסה"כ בהורדה של 24/7, שלושים ימים בחודש ב- 8Mbps אפשר להספיק המון סרטים. אתה תמים יותר ואת הסרט הבודד שאתה מוריד אתה מוריד במלוא המהירות. הממוצע שלי 8Mbps, הממוצע שלך 10Mbps. אני הורדתי פי 100 ממך. אתה משלם יותר ממני.

אנלוגיית גויאבות:

אני קונה כל יום בסופר קילו גויאבות. אתה קונה שני קילו, אבל רק פעם אחת בחודש. הקניה הממוצעת שלך גדולה משלי פי 2, סך הכל החודשי שלי גדול פי15 משלך. שנינו משלמים בכרטיס אשראי. מי משנינו יראה חיוב גדול יותר בחשבון הבנק שלו בסוף החודש?

ובקשר לדוגמא של הרכב, אני לא משלם לפי מרחק נסיעה. אני משלם על כמות דלק מסוימת ואני מבזבז אותו איך שמתחשק לי (נסיעה מהירה/איטית, אוטו חסכוני/זללן, נוסע יחיד/אוטו מלא) אלה רק משתנים שלא קשורים למחיר הדלק.

וכל זה יחסי למרחק שאתה נוסע. ברור שמחיר ליטר לא משתנה. אלא מה, גם בתמחור לפי נפח הורדה מחירו של ג'יגה לא ישתנה. מי שמתדלק 10 ליטרים משלם חצי ממי שמתדלק 20 ליטרים, מי שיוריד 100GB ישלם חצי ממי שיוריד 200GB. ואתה יכול להשתמש ברוחב הפס שלך איך שמתחשק לך: להוריד לאט המשך זמן רב, להוריד מהר לזמן קצר, לשחק ברשת, לשלוש לאתרים, לראות וידאו online, להוריד משחקים - מה שקובע לתשלום הוא רק כמה הורדת, בדיוק כפי שבתחנת הדלק אף אחד לא שואל עם כמה אנשים נסעת ברכב והאם הנסיעות שלך היו בעיר או בכביש מהיר.

[br]פורסם בתאריך: 7.12.2010 בשעה 20:26:33


אבל אתה מתעלם מכך שהבעיה היא לא כמה הם מורידים בסופו של דבר בסוף החודש, הבעיה היא שבשעות העומס המהירות(!) של הגולש (וזה ממש לא משנה אם הוא כבד או קל) יותר מידי גדולה בשביל שהספק יצליח לספק אותה, למה זה? כי הספק מנסה לחסוך עלינו

ולכן CCC מדברים גם על תמחור לפי שעה. הורדות בשעת עומס יעלו אצלם יותר מהורדות בשעות המתות. אבל שוב, ברגע שתשלם לפפי מה שהורדת, הספק לא ירצה לחסוך עליך כי כך הוא ידפוק את עצמו: אם בשעה מסויימת לא הצלחת להוריד מהר בגלל עומס, בסופו של דבר החשבון החודשי שלך יהיה נמוך יותר.

כמובן שהכי קל להאשים את מי שמוריד הרבה, אבל זה מתעלם מכך שגם אם אני מוריד 24/7 בפול מהירות הבעיה היא רק בזמן העומס, וכדי להקטין את הבעיה אני לא צריך להוריד פחות, אני צריך להוריד במהירות יותר נמוכה = תשלום לפי מהירות.

זו בעיה של שיטת התמחור. כרגע ההוצאה של הספק היא (בהנחה שהוא משלם על רוחב פס ללא קשר לניצול שלו) קבועה. ההכנסה שלו גדלה ככל שהוא דוחף יותר משתמשים לאותו רוחב פס. אם על אותם 10Gbps מקודם הוא דוחף 1,000 לקוחות במחיר של 50$ כ"א, אז הוא מפסיד 50,000$ על קו שעולה לו 100,000$. אם הוא מכניס 2,000 לקוחות, הוא מאוזן. אם הוא דוחס 3,000 לקוחות הוא מרוויח 50,000$ בחודש. ברור שיש לספק אינטרס מובהק לדחוף יותר משתמשים לאותו רוחב פס. הי, למה לעצור ב- 3,000? בוא נכניס 5,000! אז נכון, במצב הזה תהיה איטיות גם בשלוש בבוקר ובשעות השיא, נמאר שמונה בערב, תוכל למדוד את המהירות עם שעון חול, אבל מה אכפת לספק? ההוצאה שלו לא השתנתה, ההכנסות שלו גדלו בצורה משמעותית, הרווח שלו אדיר. הדבר היחיד שימנע ממנו לעלות ל- 10,000 לקוחות על אותו קו מסכן זה המתחרה שלו.

אבל אם נתמחר את החיבור לפי רוחב הפס, דחיסת 5,000 לקוחות לקו שמספיק (נגיד) ל- 3,000 תדפוק את הספק. ההוצאוץ שלו עדיין קבועות, אבל גם ההכנסות: כשרוחב הפס בניצול של 100%, הספק מקבל את ההכנסה המקסימלית האפשרית. הוא יכול לדחוף עוד מיליון לקוחות לאותו קו וההכנסה שלו לא תעלה בשקל אחד. כי במקום ש- 3,000 איש יורידו בסה"כ ב- 10Gbps וישלמו על זה, מיליון איש יורידו ב- 10Gbps וישלמו על אותו נפח הורדה כולל. שוב, אנלוגיית גויאבות: אם אתה מוכר גויאבות ב- 10 ש"ח לקילו, את 20 הקילו שלך אתה יכול למכור לאדם אחד שיקנה הכל או למאה שיקנו 200 גרם כ"א (גויאבה בודדת), ההכנסות שלך ישארו 200 ש"ח. בהנחה שאתה לא אידיוט ומוכר את הגויאבות בהפסד, הדרך היחידה שלך להגדיל את הרווח היא למכור יותר גויאבות.

הנ"ל נכון גם לספקי האינטרנט. אם הם מוכרים ניצול של רוחב פס, יש להם אינטרס מובהק להפחית את העומסים ע"י רכישת רוחב פס נוסף, בעוד שכיום יש להם אינטרס מובהק להגדיל את העומסים. אז נכון, שעות עומס עדיין יהיו, אבל במקום ששום דבר לא יזוז בשמונה בערב, אתה תקבל "רק" 80% מרוחב הפס המקסימלי האפשרי בהודרות מחו"ל. ובשעות שרגועות יותר, במקום להסתפק ב- 80%, אתה תקבל 100%.

מה רע?

למרות זאת, אם טעיתי בהנחת היסוד והספקים משלמים לפי כמות GB שעברה אז כן אני מסכים שגם הלקוחות צריכים לעבור לתשלום לפי צריכה, למרות שעדיף (זה כבר ממש השערה כי לא בדקתי אם איזה מצב עדיף לספקים כלכלית ואין לי את הכלים לבדוק את זה) שהספקים ינצלו את הגודל שלהם ויעברו לתשלום לפי מהירות.

אתה משלם לפי מהירות. אלא אם אתה מתכוון למהירות בפוע כי זה בדיוק כמו לחייב לפי נפח הורדה, כפי שכבר הסברתי.

למה? פשוט כי המוצר של מד נאוטילוס הוא מוגבל למהירות מסוימת (3.84 טרה בייט לשניה לפי ויקיפדיה) ולמד נאוטילוס לא עולה יותר אם נטוויזן צרכה 1 טרה או 2 טרה כל עוד היה מספיק רוחב פס לכולם, ואיך מוודאים שיש מספיק רוחב פס לכולם? מוכרים לנטוויזין 1 טרה לשניה לבזק בין לאומי 1.5 טרה לשניה ולCCC מוכרים 100 מגה לשניה, אם אני הייתי המנכל של נטוויזן הייתי רוצה לדעת שמה שאני קונה תמיד יהיה לי כשאני אצטרך אותו, זה לא יכול לעבוד אצל לקוחות פרטיים, אבל אין סיבה שזה לא יעבוד ככה אצל החברות הגדולות..

יש לך שתי טעויות יסודיות כאן:

האחת, אתה מניח שמד נאוטילוס מכרו את כל רוחס הפס שלהם. הם מאוד מאוד רחוקים מזה. נראה לך שלנטויז'ן יש טרהביט לשניה? שלבזב"ל יש 1.5Tbps? כל ספקי האינטרנט בארץ ביחד לא מגיעים לטרה אחד.אפילו חצי טרה אין להם. אולי רבע טרה, וגם זה בספק. גם עם לקוחות אחרים וספקים שאינם ישראליים, למד נאוטילוס יש עוד המון רוחב פס פנוי למכירה.

השניה, אתה מניח שהעלות היחידה ברוחב הפס היא הצינור לחו"ל. מה פתאום? אתה צריך לחבר אותו למישהו בקצה השני וגם המישהו הזה, ספק החו"ל, רוצה כסף. זה בדיוק כמו המצב בארץ כיום: יש ספק תשתית שנותן לך קו ADSL/כבלים. אבל הקו הזה לא נותן לך חיבור לאינטרנט, הוא נותן לך חיבור לספק . גם הספק רוצה כסף על השירותים שלו. זה נכון גם לספקי האינטרנט: הם מתחברים לספקים בחו"ל וגם להם צריך לשלם.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.


×
  • צור חדש...