אכזבה גדולה מאוד מה460GTX של גיגבייט

[rony1880]

אני יכול לקחת את האסוס 460GTX זיכרון 768 ולשפר את המעבד.

[Mickel]

א. תנסה להמהיר את המעבד. אמור להגיע ל3.5 ללא העלאת מתחים. בקלות יתרה.

ב. הייתי מחכה ל22 באוקטובר ליציאת ה6850 וה6870.

ג. אחרי שתראה שהמעבד שלך עובד מצויין ב3.5, תתחיל לקרוא קצת על OC, לעשות קצת מבחני מאמץ למעבד, ולייצב אותו בכייף ב3.8. כשבמהירות זו הוא כבר לא מהווה צוואר בקבוק.

ד.אם אתה מפחד להתעסק אם זה, אז תמיד אפשר לחפש איזה 9450q/9550q יד שנייה.

[rony1880]

היי

איך אתם מסבירים את זה שעכשיו עם ה9800 במישחק bbc2 על 1680X1050 הכל על גבוהה בדריקס 9 אני מקבל בין 45 ל55 FPS ?

עם המעבד שלי לא כל כך חזק?

[bagetrek]

היי

איך אתם מסבירים את זה שעכשיו עם ה9800 במישחק bbc2 על 1680X1050 הכל על גבוהה בדריקס 9 אני מקבל בין 45 ל55 FPS ?

עם המעבד שלי לא כל כך חזק?

על צוואר בקבוק שמעת ?

זה מה שהיה לך קודם ..

בכל אופן , הכי טוב שתעשה זה , רק מעבר ל=QUAD אם אתה מתכוון לקנות שוב את אותו הכרטיס או משהו דומה ..

OC כרגע יתן לך בוסט נחמד אבל לא כמו שה-QUAD נותן ..

[swisaavi]

גם אם תשים 480gtx, ה-fps יהיה לך יותר נמוך.

כשהמעבד מהווה צוואר בקבוק, הכרטיס מסך לא פועל כראוי.

[SyndromE]

בBattlefield Bad Company 2 יש ירידת FPS

אני מגדיר על 1680X1050 , אני מקבל כ40 עד 45 FPS, ויש קטעים שזה יורד ל20 FPS, ב9800GTX קיבלתי יותר או אותו הדבר, ציפתי שעם 460 אני יכפיל את הFPS , לאומת זאת בCall of Duty 4 - Modern Warfare , אני מקבל יותר ב15 FPS מה9800 , במישחק Mafia II אני מקבל 20 עד 30 FPS , אני לא מבין מה הבעיה, הרצתי OCCT והכל בסדר,

יכול להיות שNVIDIA לא שיחררו דרייבר טוב?

רוני

לגבי BF:BC2, יכול להיות שהשוואת DX11 מול DX10 \ DX9

The detection and usage of DX9/DX10/DX11 is done automatically, the game selects the highest possible version available with your graphics card and OS. If you want to force a given path you can do that in the Settings.ini file by setting 'DxVersion' to any of these options: 9, 10, 11 or auto (default).

The Settings.ini file can be found in My Documents\BFBC2 directory.

אם אתה משווה בין הכרטיסים, דאג שיעבדו באותו DX, ז"א שניהם 9 או שניהם 10. באותן הגדרות כמובן.

לגבי Mafia II, אם אתה מפעיל APEX / PhysX על High, בין היתר גוברים רמת המורכבות וחישובי פיזיקה של ביגוד הדמויות במשחק.

מבדיקה עמוקה, נתגלה שהאצת חומרה ל-cloths במשחק תעבוד רק עם כרטיס (נוסף) יעודי לפיזיקס, אחרת, עם כרטיס בודד - חישובי הביגוד נופלים על ה-CPU ! (מצד שני חישובי ה-particles כן יבוצעו על ה-GPU). בקיצור, אם אתה עם כרטיס בודד, או שתוריד את הפיזיקס ל-medium או שתשתמש ב-Performance Tweak ע"מ להגביל את מורכבות הביגוד לדמות הראשית בלבד, והביצועים יעופו.

על הדרך, יצא דריבר חדש, נסה אותו.

[rony1880]

היי

כזה יספיק ?

‏Core 2 Quad Q8300, 2.5GHz, 1333MHz, s775, 4MB Tray

רוני

[ToMuSH]

יספיק. אבל חבל חדש...

[shimon23]

היי

כזה יספיק ?

‏Core 2 Quad Q8300, 2.5GHz, 1333MHz, s775, 4MB Tray

רוני

המעבד הזה מאוד לא כדאי עבורך לשדרוג כרגע. הוא לא אמור לגרום לשיפור כל כך משמעותי במשחקים, כיוון

שהתדר שלו די נמוך וגם זה מעבד די ישן.

כפי שכולם המליצו לך תתחיל קודם כל ב-OC עם המעבד הנוכחי ובמידה והביצועים לא יספקו אותך,

תראה לאן להשתדרג.

[yz101]

הת'רד הזה מכיל בתוכו למעשה ביטוי של בעיה הרבה יותר רצינית שלא מקבלת את החשיפה לה היא ראויה. לדעתי ראוי לזה מקום בסטיקי.

ניקח כREFERENCE את הטבלה הבאה שיוצאת בגרסא מעודכנת כל חודש מבית TOMSHARDWARE:

http://www.tomshardware.com/reviews/graphics-card-geforce-radeon,2761-7.html

הטבלה הזו נותנת למעשה בכל שורה שלה, סדר גודל של ביצועים של כרטיסי מסך. הכרטיסים בכל שורה הינם בעלי ביצועים לא זהים, אך מבחינת סדר גודל הם דומים זה לזה.

הבעיה הגדולה שמתעוררת היא שאנשים משום מה משוכנעים שעליה לכרטיס שנמצא שורה אחת למעלה מהכרטיס הנוכחי שלהם תהיה דרסטית מבחינת השיפור בביצועים.

פה יש לנו דוגמא מצויינת, של בחור ששדרג מ9800GTX לGTX460. עכשיו, כן, הGTX460 חזק יותר ובעל תמיכה בטכנולוגיות שלא היו ב9800GTX, וסביר שאם נסתכל על זה באחוזים נראה הפרש לא זניח. אלא שBENCHMARKS סינטטיים לחוד ומציאות לחוד ובפועל שדרוג של "סדר גודל" אחד או שורה אחת למעלה בטבלה, בדרך כלל יסתכם בלקוח מאוכזב שצפיותיו התרסקו נוכח ביצועים לא כל כך הרבה יותר טובים מהכרטיס הקודם שלו.

נוסיף על הצרות האלו שבתחילת הדרך של כרטיס חדש, הדרייברים בגרסאות הראשונות עדיין לא מביאים את כל הביצועים שלו לידי מימוש, ונקבל תוצאות שהן או דומות לכרטיס החלש יותר או לעיתים אפילו נמוכות ממנו.

עוד יש להזכיר שהארכיטקטורות שונות של הליבות הגראפיות משפיעות גם על נושא "צווארי הבקבוק" הידוע לשמצה, כלומר גם אם הכרטיס הקודם שלך היה חלש יותר מהכרטיס הנוכחי ממש במעט, אין מניעה לכך שעל מנת שהכרטיס ה - אפילו קצת יותר חזק שלך יקבל צוואר בקבוק הרבה יותר מהותי. אפשר לראות לא פעם בעיות כאלו ממקרים בהם עובדים מכרטיס NVIDIA חלש יחסית אך תומך בפיזיקס לכרטיס ATI מעט חזק יותר שאינו תומך בעיבוד פיזיקס על הכרטיס - כמובן שמדובר במשחק שתומך בפיזיקס של NVIDIA - ובכל זאת, מאחר וחישובי הפיזיקס עוברים למעבד יהיה תהיה פה גריעה בביצועים, לפחות תחת ההגדרות הנתונות. מה שמביא אותנו לנושא הבא.

ארכיטקטורות גראפיות שונות מתפקדות טוב / רע יותר בזמן הרצת אפקטים / פילטרים / ושאר פיצ'רים. כמו גם שמשחקים ספציפיים מבוססים על מנועים גראפיים שתוכננו ספציפית לעבוד טוב יותר על כרטיסים של NVIDIA או להיפך, מבית ATI, ולכן ההשוואות בשדרוגים לא תמיד הוגנות.

סוף דבר:

אתה מעוניין לבצע שדרוג של כרטיס מסך? עיין בטבלה המצ"ב (ראה קישור מעלה) ובדוק כמה סדרי גודל (שורות) הכרטיס שאתה מתכנן לקנות נמצא מעל שלך. אם הוא נמצא שורה אחת מעל, סביר שאתה תתאכזב מהפרשי הביצועים. דגש שוב, זה לא שאין הפרשי ביצועים, אלא שכאשר אתה משדרג מכרטיס חזק למדי לכרטיס חזק יותר, גם אם מבחינת RAW POWER הוא הרבה יותר חזק, זה כמו להסתכל על העולם ממדרגה אחת למעלה, אתה נמצא יותר גבוה, אבל לא הרבה יותר גבוה. זה רשום פה ושם גם בTOMSHARDWARE, ובמקומות נוספים שמתייחסים לטבלה, בדרך כלל השדרוג לא מוצדק אם אין הפרש של 3 שורות לפחות.

נספחים:

מנסיוני האישי אני יכול לומר לגבי השדרוגים (שאני עשיתי במערכות אצלי בבית) בשנים האחרונות ולסכמם כך:

תקופת ה1024X1280:

1. בהחלפת מערכת - FX5600 ULTRA ל 2600PRO - 7 שורות - הפרש ביצועים שלא מהעולם הזה, מדובר בקפיצה מכרטיס ביניים של 2003-2004 לכרטיס מתחת לMIDRANGE של 2007 אבל בעוד שFX5600 נחנק בNFS MOST WANTED, תחת OC קל והגדרות ממש נמוכות ה2600PRO הפעיל את הכל, בירידה ל800X600 אפילו את CRYSIS בהגדרות נמוכות בFPS סביר.

2. X600PRO לX1600PRO - עקב קלקול בX600 שהלך מוקדם מדי לעולמו. הX600 חי שנה וחצי, אלא שהחנות - מרדנית - נסגרה ואיתה הלכה האחריות. מדובר בכל זאת הקפיצה של 3 מדרגות, ובעוד שהX600 PRO בקושי יכול היה להביט לFEAR בעיניים, הX1600PRO עשה זאת יפה מאד, לצערי גם הוא נפתר בטרם עת עקב ספק ג'נרי במערכת.

3. X1600PRO ל8500GT - קפיצה של 0 מדרגות, הביצועים בהחלט דומים, המערכת הנ"ל עברה להריץ בעיקר SIMS2 ותאמינו או לא, הPD 925 לא היווה שם את צוואר הבקבוק.

4. מ2600PRO ל9800GT מדובר ב9 מדרגות ועולם אחר לחלוטין, מכרטיס מתחת לMID של 2007 לכרטיס של מעל לMID ב2008, אמנם מדובר בREBRANDING, אבל בין ה2600PRO שעליו CRYSIS הזכיר את דום2, ל9800GT שאפשר לשחק ב1024X1280 בהגדרות בינוניות משהו, יש עולם ומלואו של הפרש.

תקופת ה1080X1920:

5. מ9800GT ל GTS450 - קפיצה של שתי מדרגות - מהMID של 2008 לMID של 2010. ישנו הפרש ביצועים בין הכרטיסים, הוא ניכר בכ10FPS בממוצע לטובת הGTS450 בPROTOTYPE לדוגמא - כאשר ההגדרות הן הגבוהות ביותר. גם METRO 2033 מקבל תוספת ביצועים, אלא שבמקרה שלו, ההפרש של 33% כמעט, עדיין לא מורגש במיוחד, שכן מדובר בהפרש שבין 12 ל16 FPS - זו דוגמאת קיצון שבה חנקתי את הכרטיס במכוון, אבל זה בדיוק מה שקורה יום יום אצל הלקוחות המתאכזבים. ההנחה השגויה מייסודה של "עכשיו ששדרגתי מGTS250 ל GTX460 אני אוכל להפעיל את CRYSIS בFHD בהגדרות הגבוהות ביותר על בטוח, כי זה כרטיס הרבה יותר חזק" כאן היא נופלת. עכשיו שלא תבינו לא נכון, GTS450 הוא כרטיס חזק למדי, ובגרסא המומהרת שרכשתי נושק בביצועיו ל5770, וכן יאפשר ביצועים לא רעים בכלל בFHD במשחקים השונים, תחת פשרות מסוימות בהגדרות. האם זו רכישה חכמה? לצורכי גיימינג גרידא - לא! חד משמעית, זה שדרוג די מטומטם אפילו. למה שדרגתי? בשביל כרטיס שלא נופל בביצועיו מה9800GT שהיה הכרטיס הקודם לו, שתומך גם כן בCUDA וכולל 1GB זיכרון בשביל תוכנות CS5, מה גם שדרך חבר של חבר זה גם יצא יחסית זול.

דוגמא נוספת שונה כי מדובר בSLI, אבל עדיין של כאב ראש: חבר אחר שדרג מGTX260 בודד לזוג GTX460 בSLI. כי הוא רצה ביצועים ללא תחרות. בתחילה הוא חווה בעיות דרייברים, אחר כך הוא מצא שהQ6600 שלו מהווה צוואר בקבוק, לאחר שהשיג בדרכים לא דרכים Q9650 ופתר את בעית צוואר הבקבוק שלו, נותר לו רק לשבת ולהבין שכפי שחזיתי בתחילתו של סיפור השדרוג הטיפשי שלו שבמשחקים שרצו לו טוב עד עכשיו, הוא לא מרגיש את תוספת הביצועים, ושגם לזוג GTX460 יש מגבלה, ולא כל כך קשה למצוא אותה. לא שהוא לא נהנה מהביצועים של הכרטיסים שלו, אבל האם זה היה שווה את כמות הכסף שנשפך על המערכת הזו בשביל תוספת הביצועים? ללא ספק לא. הוא מכר את המעבד והכרטיס הקודמים שלו ב1150 ש"ח, קנה זוג GTX460 768MB ב1900 ש"ח ואת המעבד משומש במצב טוב ב800 ש"ח. כלומר מעל 1500 ש"ח. עכשיו חלקכם הגדול יגיד - 1500 ש"ח בשביל SLI ומרובע חזק שדרוג שווה, וזה כשכבר היה לו לוח לSLI וספק 750W, ואתם צודקים שביצועי המערכת שלו טובים מאד, ללא ספק מערכת חזקה. אלא שבסופו של יום, גם הGTX260 הבודד שהיה לו לפני כן הוא כרטיס חזק למדי, ולכן איפה שאין תמיכה בSLI, תוספת הביצועים היא בין זניחה לחיוב לזניחה לשלילי, ותכלס רק במקרים של המשחקים הממש כבדים רואים פערים רציניים, והכי אירוני, אלו בדרך כלל לא המשחקים שהוא משחק.

מה אני לא אעשה כדי להתחמק משיעורי בית במיקרו 2?

[djelectric]

מדרגה או לא מדרגה בתכלס? זה בולשיט

כשאתה מסתכל בסקירות כאלה

http://www.techpowerup.com/reviews/Colorful/iGame_GTX_460_1_GB/1.html

ואתה רואה כמה נמוך הGTS450 בטבלא, גם אם ה9800GTX+ צמוד אליו עדיין יש הפרש משמעותי למדיי (וה9800GTX+ לא צמוד אליו {GTS250} )

[yz101]

ברור שGTS יהיה הנמוך בטבלה, לא רק שהוא הכרטיס הזול ביותר בה (לא בהכרח כרגע אולי), אלא בהשקה, אלא שהוא גם מלכתחילה כרטיס ממיצוב נמוך יותר.

אבל חשוב מאד לשים לב, ונתמקד בטבלת ה1200X1920 שלפחות עקרונית היא הרלבנטית ונתמקד בשדרוג מGTS450 לGTX460 הREFERENCE. ונגדיר כבסיס ש25FPS זה שחיק.

Aliens vs. Predator מ13.7 ל21.8. - שניהם נכשלים.

Battlefield: Bad Company 2 מ25.8 ל42.2. - הGTX460 מצדיק את עצמו.

BattleForge מ22.9 ל35.1. - הGTX460 מצדיק את עצמו.

Call of Duty 4 מ60.1 ל92.4. מעל ל60FPS יש משחקים שבהם זה דרסטי, אבל 60FPS ברוב המוחץ של המשחקים זה מספיק.

Call of Juarez 2 מ54.1 ל83.4 - לא דראסטי, שניהם נותנים ביצועים משביעי רצון.

Crysis מ13.4 ל20.8 - שניהם כושלים.

Warhammer 40,000: Dawn of War 2 מ48.2 ל76.6 - הפרש ניכר למדי.

DiRT 2 מ41.3 ל61.7 - ההפרש ניכר - אם כי ביצועיו של הGTS סבירים.

Far Cry 2 מ44 ל72 - ההפרש ניכר - אם כי ביצועיו של הGTS סבירים.

Tom Clancy's HAWX מ59.9 ל91.2 - הפרש לא ממש מהותי.

Metro 2033 מ11 ל18 - שניהם כושלים.

The Chronicles of Riddick: Assault on Dark Athena מ25.2 ל43.4 - הפרש מהותי.

S.T.A.L.K.E.R. - Clear Sky מ19.6 ל32.7 - הGTX460 מצדיק את עצמו.

Supreme Commander 2 מ59.9 ל77.9 - שניהם נותנים ביצועים טובים.

ויש עוד כמה אבל המסקנה היא אחת - שדרוג מGTS450 לGTX460 אמנם נותן שיפור ועל כך אף אחד לא יחלוק, ולמטרת משחקים אין כל ספק שקניה של מערכת עם GTX460 חכמה משל GTS450 אבל, כאשר מדובר על שדרוג מאחד לשני, ברוב המכריע של המקרים, איפה שהGTS450 לא מאפשר משחק גם הGTX460 לא יאפשר אותו, זה לא גורף, אבל זה רוב, ואיפה שGTX460 נותן FPS ממש גבוה, GTS450 נותן FPS גבוה למדי גם כן.

[djelectric]

חשוב להסתכל בהפרשי FPS גם אם הם 17 לעומת 25FPS

כי פתאום אתה תקל קצת בפילטרים ואתה תראה הבדל יחסי דומה של 35 לעומת 55.

[rony1880]

אין טעם,הכרטיס תקול, הרכבתי אותו ב2 מחשבים והוא ניתקע בOCCT לאחר זמן קצר, אפילו כשאני מפעיל GPU-Z הוא תוקע את 2 המחשבים, הכרטיס היה בKSP בקריות מיום ראשון לבדיקה, היום לקחתי אותו לאחר שהטכנאי אמר שהוא בדק רק שיטחי, לא העמיס בו תוכנות,כי אין לו זמן ,רק בדק שהמחשב מראה שולחן עבודה.

מה אני אמור לעשות עכשיו? הם אמרו שאני יביא את כל המחשב לבדיקה, אולי אני יביא להם את 2 המחשבים . אני כבר לא מאמין להם שהם יבדקו לעומק את הכרטיס,שהרי הם בדקו את הכרטיס בלי תוכנות כי הם גם טוענים שלא יכול להיות ש2 כרטיסים מקולקלים .

[Zeus710]

http://vip.asus.com/forum/view.aspx?board_id=9&model=ENGTX460+Series&id=20100823233621603&page=1&SLanguage=en-us

תדפיס ותראה להם כמה תקלות יש עם ASUS GTX 460. אף אחד לא מושלם ו ASUS ושמות מפורסמים אחרים מייצרים לפעמים כרטיסים פגומים, רק הבדל בין חו"ל והארץ בזה שבחו"ל הם מחליפים לך בלי שום בעיה כי הם מעריכים את לקוחות ושומרים על השם הטוב שלהם, כאשר בארץ אתה נלחם מול היבואן או חנות ולא שירות לקוחות של היצרן עם ביש מזל אפשרי לקבל שני כרטיסים פגומים אחד אחרי השני.