U2410: יש Glow בצבע אדום וכחול מסביב לטקסט לבן!

[Milford Cubicle]

וכשאתה מסתכל עכשיו על התמונה כפי שהיא, פשוט לוחץ עליה פה בפורום ורואה אותה בגודל מלא - אתה מזהה איזושהי בעיה?

[QttP]

וכשאתה מסתכל עכשיו על התמונה כפי שהיא, פשוט לוחץ עליה פה בפורום ורואה אותה בגודל מלא - אתה מזהה איזושהי בעיה?

או אם ניקח את זה לשלב הבא - עזוב מצלמה דיגיטלית. תעשה צילום מסך, תיכנס ל-MSPaint, תפעיל זום גדול (400% או יותר). האם תראה אדום/כחול מסביב לאותיות?

[llime]

צירפתי לפוסט הזה את התמונה המקורית שאיתה ערכתי את הבדיקה!

אם תפתחו את התמונה הזו עם פוטושופ (או כל תוכנה גרפית אחרת) ותעשו הרבה זום על הכתוביות, תראו שאין אדום וכחול מסביב! רק אפור.

אבל אתה,לעומת זאת,ראית את התרגום טיפונת מטושטש ו/או אדום,ולכן המשכת את כל התהליך? נכון עד כאן?

לאחר מכן *צילמתי* את הצג כאשר הוא מציג את אותה התמונה מתוך פוטושופ.

זה מתוך הפוסט הראשון שלך בדיון.

האם ב *צילמתי* התכוונת לא עם Prt Scr ,אלא עם מצלמה דיגיטלית? וכך לאורך כל הדיון?

אגב,לי אין מצלמה דיגיטלית,כך שלא אוכל לבצע כרגע את הבדיקה.

מקווה שאחרים יעשו את זה.

עריכה: ע"מ להבין יותר טוב אני ממשיך:

על הדרך, הצלחתי לצלם יופי של תמונה שתמחיש את הבעיה.

השוואה בין התמונה המקורית, לבין איך שהמסך מציג אותה. ממש רואים את הפיקסלים...

(הקליקו על התמונה שלמטה ותגללו אותה שמאלה כדי לראות)

אז אם אני מבין נכון,התמונה הימנית היא זאת שאתה רואה רגיל על המסך.(רק בעת צפיה בסרט דרך

הנגן הספציפי שלך ראית קצת מטושטש),ואילו את התמונה השמאלית יצרת ע"י צילום פיזי של המסך עם

מצלמה דיגיטלית?

אם מה שתיארתי זה נכון,הבעיה יכולה להיות בגלל המצלמה או הגדרות הנגן שלך.לא המסך.

ניסית לצלם מסך אחר?

[montigo]

Milford Cubicle:

כן. כאשר אני מציג את התמונה הנ"ל במסך מלא, אני רואה את הבעיה. יש GLOW מעצבן מסביב לכתוביות.

גם בלי שום מצלמה דיגיטלית.

QttP:

במידה מסויימת.

כאשר אני עושה זום כפול 2 דרך התוכנה, אני עדיין רואה את הבעיה.

בזומים גבוהים יותר הבעיה נהפכת לפחותה.

[br]פורסם בתאריך: 7.09.2010 בשעה 17:19:36

---

תגובה עבור llime

אבל אתה,לעומת זאת,ראית את התרגום טיפונת מטושטש ו/או אדום,ולכן המשכת את כל התהליך? נכון עד כאן?

נכון. כל השרשור הזה התחיל בגלל זה שהתרגום הציק לי בעין מהיום שקניתי את המסך.

לאחר מכן *צילמתי* את הצג כאשר הוא מציג את אותה התמונה מתוך פוטושופ.

התכוותי לצילום במצלמה דיגיטלית.

אז אם אני מבין נכון,התמונה הימנית היא זאת שאתה רואה רגיל על המסך.(רק בעת צפיה בסרט דרך

הנגן הספציפי שלך ראית קצת מטושטש),ואילו את התמונה השמאלית יצרת ע"י צילום פיזי של המסך עם

מצלמה דיגיטלית?

התמונה הימנית היא התמונה שאיתה אני עשיתי את הניסוי, עם זום גדול מאוד דרך פוטושופ. המטרה היא להמחיש שבתמונה שאני מציג על המסך אין אדום מסביב לכתוביות.

התמונה השמאלית, היא באמצעות צילום פיזי של המסך עם מצלמה דיגיטלית, להמחיש שהמסך כן מציג אדום מסביב לכתוביות, אף על פי שהוא לא אמור להציג.

הבעיה יכולה להיות בגלל המצלמה

את הבעיה אני רואה גם בעין, ללא מצלמה. כך שהבעיה היא לא במצלמה

הבעיה יכולה להיות ב... הגדרות הנגן שלך

הסתכל על התמונה הזו:

http://hwzone.co.il/community/index.php?action=dlattach;topic=469982.0;attach=130611;image

זה סקרינשוט מתוך הנגן שלי - BSPLAYER.

ניתן לבחון את התמונה בפוטושופ ולראות שאין שום בעיה בכתוביות!

BSPLAYER מייצר כתוביות יפות בצבע לבן, עם אפור בצדדים, ללא שום סימן לאדום או כחול.

כאמור - את הניסוי מול 2 המחשבים עשיתי מול תמונה, לא מול נגן.

ביצעתי את הניסוי מול התמונה הזו:

http://hwzone.co.il/community/index.php?action=dlattach;topic=469982.0;attach=130611;image

אנחנו יודעים שהתמונה בסדר ואין בה אדום או כחול מסביב לתרגום. אתם יכולים לבדוק בעצמכם.

מאידך, כאשר אני מסתכל על התמונה הזו דרך ה-U2410 שלי, אני כן רואה אדום וכחול מסביב לתרגום.

הצילום הדיגיטלי רק מוכיח שאני לא הוזה וזו לא אשליה, המסך באמת מציג אדום וכחול מסביב לתרגום.

[llime]

^^^

QttP,גם לך יש אותו מסך,האם גם אתה רואה "glow מעצבן מסביב לכתוביות" כאשר אתה מציג במסך מלא?

תגובה לליאור:

הסתכל על התמונה הזו:

http://hwzone.co.il/community/index.php?action=dlattach;topic=469982.0;attach=130611;image

זה סקרינשוט מתוך הנגן שלי - BSPLAYER.

ניתן לבחון את התמונה בפוטושופ ולראות שאין שום בעיה בכתוביות!

BSPLAYER מייצר כתוביות יפות בצבע לבן, עם אפור בצדדים, ללא שום סימן לאדום או כחול.

כאמור - את הניסוי מול 2 המחשבים עשיתי מול תמונה, לא מול נגן.

ביצעתי את הניסוי מול התמונה הזו:

http://hwzone.co.il/community/index.php?action=dlattach;topic=469982.0;attach=130611;image

אנחנו יודעים שהתמונה בסדר ואין בה אדום או כחול מסביב לתרגום. אתם יכולים לבדוק בעצמכם.

מאידך, כאשר אני מסתכל על התמונה הזו דרך ה-U2410 שלי, אני כן רואה אדום וכחול מסביב לתרגום.

הצילום הדיגיטלי רק מוכיח שאני לא הוזה וזו לא אשליה, המסך באמת מציג אדום וכחול מסביב לתרגום.

הצלחת לבלבל אותי איש. בוא נראה אם הבנתי.

1.כאשר אתה צופה בסרט דרך הנגן,אתה מבחין בטשטוש מציק.

2. אתה עושה סקרינשוט,כלומר Prt Scr ,ומדביק את זה בפוטושופ,ואז הטשטוש נעלם.

3.אתה שומר את התמונה מהפוטושופ כ jpeg,מציג אותה דרך ה picture viewer או תוכנה דומה ואז

אתה רואה כחול ואדום?

אם טעיתי,אז באיזה שלב?..

4.למה אתה מתכוון כשאתה כותב:"כאשר אני מסתכל על התמונה דרך ה-U2410 שלי"?....הרי

גם את הסקרינשוט מהפוטושופ אתה רואה מהמסך הזה וגם את הסרט עצמו כשהוא מנוגן.מה שאני

הבנתי זה שהתכוונת כנראה לפתיחה של התמונה ששמרת בפוטושופ דרך ה picture viewer או

תוכנה דומה אחרת.

[montigo]

היי.

הטעות היא בשלב הזה:

אתה עושה סקרינשוט,כלומר Prt Scr ,ומדביק את זה בפוטושופ,ואז הטשטוש נעלם.

הטשטוש לא נעלם! הוא מופיע יופי גם בפוטושופ או בכל תוכנה גרפית אחרת כאשר מציגים את התמונה!

הוא נעלם רק אם מתחילים לעשות הרבה זום לתוך התמונה.

משמע - לא משנה עם איזה תוכנה אני מסתכל על התמונה, כל עוד אני מסתכל עליה בגודלה המקורי ללא זום, יש "הילה" אדומה-כחולה מסביב לכתוביות, שאני רואה במו עיני.

הראיה שלי די טובה ו"ביקורתית" (אני מתעסק עם גרפיקה) - כך שאני לא בטוח שכל אדם ישים לב לטשטוש הזה.

בגלל זה אני ממליץ על שימוש במצלמה דיגיטלית, שמוכיחה מעל ומעבר לכל ספק האם קיימת הילה כזו או לא.

כפי שניתן לראות - במסך שלי דולקים פיקסלים אדומים משמאל לטקסט הלבן, וברור לכם שאין סיבה שזה יקרה.

[llime]

הטעות היא בשלב הזה:הטשטוש לא נעלם! הוא מופיע יופי גם בפוטושופ או בכל תוכנה גרפית אחרת כאשר מציגים את התמונה!

הוא נעלם רק אם מתחילים לעשות הרבה זום לתוך התמונה.

טוב שכתבת את זה...זה לא ממש היה ברור כשכתבת את זה:

ניתן לבחון את התמונה בפוטושופ ולראות שאין שום בעיה בכתוביות!

ואם כך על-סמך מה כתבת ש:

BSPLAYER מייצר כתוביות יפות בצבע לבן, עם אפור בצדדים, ללא שום סימן לאדום או כחול.

?

הרי את הכתוביות אתה רואה מטושטשות גם עם bsplayer,וגם עם פוטושופ....

למעשה,ההוכחה מבחינתך שהכתוביות שה bsplayer מציג הן אכן "יפות בצבע לבן,עם אפור בצדדים,ללא שום

סימן לאדום או כחול",היא רק הזום שעשית דרך פוטושופ!

חבל שלא צילמת עם המצלמה הדיגיטלית את הכתוביות כשהשתמשת בנייד.

אם הוא עדיין ברשותך,רצוי שתעשה זאת ע"מ לוודא שהתמונה המתקבלת

שם אינה כוללת זוהר אדום/כחול.

לדעתי בדיקה כזאת היא אולטימטיבית,מאחר ודרך המצלמה רואים את

הבעיה בצורה מודגשת מאד.

בינתיים אני מחכה שמישהו אחר עם U2410 יבדוק את התמונה,או

שמישהו עם מסך אחר יבדוק אותה ויצלם עם מצלמה דיגיטלית.

אני לא יכול,כי אין לי לא מצלמה דיגיטלית ולא U2410...

[QttP]

אוקיי, סוף-סוף הבנתי את מהות הבעיה.

אין לי מצלמה דיגיטלית, אך הגדרתי גודל פונט ענקי לכתוביות בBSPlayer, ופשוט הסתכלתי ממש מקרוב.

התשובה היא: כן, אפשר לראות גוונים אדומים וכחולים במעבר בין לבן לשחור, וכן - הם נעלמים בזום. אני מניח שהתופעה מתרחשת רק במעברים דקים ביותר, כאשר מדובר בפיקסל בודד, ואז הסאב-פיקסלים נכנסים לפעולה.

זה ככה גם בU2410 וגם ב2209WA. אין לי כרגע מסכים אחרים לבדוק זאת עליהם.

עבורי, זה לא מעצבן ולא מפריע. בייחוד משום שלא הבחנתי בזה כלל עד שממש ניסיתי.

אני מניח שזה דומה לעניין הCleartype. יש כאלה שאוהבים החלקות מסוג זה, ויש כאלה שלא סובלים אותן.

[montigo]

בנוגע למה ש-llime רשם:

הרי את הכתוביות אתה רואה מטושטשות גם עם bsplayer,וגם עם פוטושופ....

למעשה,ההוכחה מבחינתך שהכתוביות שה bsplayer מציג הן אכן "יפות בצבע לבן,עם אפור בצדדים,ללא שום

סימן לאדום או כחול",היא רק הזום שעשית דרך פוטושופ!

אתה מוזמן לפתוח את התמונה בעצמך עם עורך כלשהו ולהיווכח שבתמונה עצמה אין אדום וכחול מסביב לכתוביות:

http://hwzone.co.il/community/index.php?action=dlattach;topic=469982.0;attach=130611;image

לקחתי את העצה שלך, וצילמתי גם את ה-U2410 וגם את הצג של הלפטופ, מציגים אותה תמונה!

להלן ההשוואה:

שמתי לב שהתופעה של ה-GLOW קיימת טיפה גם במסך של הלפטופ, אבל בצורה כ"כ עדינה שאני לא שם לב לזה בעין בלתי מזויינת.

ב-U2410 לעומת זאת, ה-GLOW הרבה יותר בולט (בעיקר האדום), הוא מציק לי בעין אפילו ממרחק 2-3 מטר.

___________

בנוגע למה ש-QTTP רשם הרגע:

כנראה ה-GLOW הזה קיים בכל (או רוב?!) מסכי ה-LCD. לא יודע מה הסיבה לכך.

כנראה שבמסכים מסויימים זה בולט, ובמסכים מסויימים זה לא.

למישהו יש סימוכין לעניין הזה, או הסבר מדוע מסכי LCD מייצרים את ה-GLOW הזה במעבר בין לבן לשחור?

[attachment deleted by admin]

[QttP]

למישהו יש סימוכין לעניין הזה, או הסבר מדוע מסכי LCD מייצרים את ה-GLOW הזה במעבר בין לבן לשחור?

http://en.wikipedia.org/wiki/Subpixel_rendering

למה זה מציק לך יותר בU2410? ייתכן פשוט כי הפיקסלים יותר גדולים מאשר במסך הנייד.

[montigo]

נספח:

ניסיתי עכשיו לצלם את הכתוביות עם כל הגדרות ה-Sharpness של ה-U2410.

החל מ-50 (ברירת המחדל), ואז 40, 30, 20, 10, ו-0.

התופעה של ה-GLOW די בולטת בכל הדרגות מ-10 ועד 50.

היא קיימת אבל בדרגה פחותה כאשר ה-Sharpness הוא 0.

_________________

QttP - אני חושב שאתה צודק. זה כנראה Subpixel Rendering!

אני חושב שבתמונה שהעלתי רואים שזה יותר בולט ב-U2410, האדום שם משמאל לטקסט זועק לשמיים, אפילו ללא קשר לגודל הפיקסלים.

כנראה שכל מסך מממש Subpixel Rendering בצורה שונה, וה-U2410 מממש את זה בצורה קצת "אלימה" :-\[br]פורסם בתאריך: 7.09.2010 בשעה 21:40:40

---

מהמאמר בויקיפידיה:

"some users are distracted by the colored "fringes" resulting from sub-Pixel rendering"

זה אני, כנראה :-\

מצאתי עוד אזכור של הבעיה על ה-U2410 באינטרנט:

http://www.rawtherapee.com/forum/viewtopic.php?p=11264&sid=d8966a96af75af05f77c12b9a46f49d7#11264

אני לא מבין משהו:

האם זה ווינדווס שמממש את ה-Subpixel Rendering? איך הוא בדיוק מצליח לממש את זה על תמונה?

[llime]

ליאור,נסה לבדוק את זה במוד sRGB,ולראות אם התופעה פוחתת.

הסבר:

לדעתי הסיבה שה U2410 מציג את התופעה בצורה כה "אלימה",היא גם מפאת גודלו,אך יותר

בגלל מכלול הצבע המורחב שלו,היוצר מגוון של בעיות כמו בקישור שצירפתי קודם:

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=349816.msg3154744#msg3154744

QttP,אמנם אתה טוען שבדקת את זה גם על 2209WA,שהוא בעל מכלול סטנדרטי,אך אני מניח שאם תבדוק

שוב,או אם תצלם כמו ליאור,תראה שככל הנראה התופעה בולטת יותר ב U2410.

אה-מה,ב- U2410 יש מוד שמדמה מצב sRGB,אני לא בטוח עד כמה הוא יעיל,אך כדאי מאד

שליאור יבדוק על המוד הזה וגם יצלם.יתכן בהחלט שהתופעה תפחת למה שרואים בנייד.

[montigo]

צילמתי עכשיו במודים שונים:

Custom (מה שאני משתמש בו)

sRGB

Adobe sRGB

Cool

Standard

בכולם האדום משמאל לטקסט הוא חזק ובולט!

מצב Cool היה באופן יחסי הכי בסדר, הוא מוריד את השפעת האדום.

מצד שני - כל שאר הסרט נראה חרא בצורה כזה

_____

מישהו יכול להבהיר האם נעשה גם Subpixel Rendering ברמת החומרה (הצג) באיזושהי צורה? נשמע לי קצת לא הגיוני, אבל אולי...

[shlooks]

ניסית רזולוציות אחרות ?

יש לי חשד לא מבוסס לגבי הדרייבר של הכרטיס מסך. מעניין מה קורה אם עולים ב-Safe Mode שמשתמש בדרייבר גנרי של Windows. האם זה מופיע אז גם ?

[llime]

אוקיי, סוף-סוף הבנתי את מהות הבעיה.

אין לי מצלמה דיגיטלית, אך הגדרתי גודל פונט ענקי לכתוביות בBSPlayer, ופשוט הסתכלתי ממש מקרוב.

התשובה היא: כן, אפשר לראות גוונים אדומים וכחולים במעבר בין לבן לשחור, וכן - הם נעלמים בזום. אני מניח שהתופעה מתרחשת רק במעברים דקים ביותר, כאשר מדובר בפיקסל בודד, ואז הסאב-פיקסלים נכנסים לפעולה.

גם אני הגדלתי לפונט ענקי וגם צירפתי תמונה מקודם,ואין שום גוונים אדומיםוכחולים במעברים...

הסתכלו שוב בתמונה המצורפת:

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=469982.msg4024278#msg4024278

האם מישהו רואה גוונים אדומים-כחולים?