משט לעזה

[ariebel]

אז שיכפו עליהם את הפתרון הזה, להביא פתרון אמיתי, כזה שלא תיהיה להם שום סיבה "נורמאלית" להגיד לו לא שהאו"ם והקוורטט יראו שהוא הפתרון האידיאלי להגיד הנה אנחנו מוכנים לוותר על X Y Z, לעשות M ו-N ועם עזרה כלכלית מהעולם לבנות להם מדינה לתפארת שלא תיהיה תלוי בנו ואם הם יגידו לא אז הפתרון השני שלנו זה טרנספר בכוח.

הבעיה שאפילו אנחנו לא מוכנים להקפיא בניה של בנין אחד בשכונה ש-95% מתושביה הם מוסלמים, הדרך הטובה ביותר לשמור על מזרח ירושליים זה להבטיח את את הדרך שבא ישלטו עליה, העיר העתיקה לא שייכת לאף אחד כאשר בפועל היא תלוי בנו, העיר המערבית שלנו וזהו.

הרי המריבה היא לא על ירושליים כעיר ישראלית, או כבירת ישראל, היא על ירושליים העתיקה, ועל הרובעים שאין לנו ולשום בן אדם שפוי מה לחפש בהם מלכתחילה.

הנחת היסוד שלך היא מוטעית בעליל, כאשר שני צדדים אינם מסכימים על שום דבר,

אין אפשרות להביא אותם לפשרה אלא אך ורק לעימות.

כאשר אתה בתור ישראל, בממשלים שונים ומשונים החל מיצחק רבין ובהמשך אהוד ברק,

אשר הציעו להנהגה הפלשתינית פעם אחר פעם הזדמנות לקבלת מרבית השטחים חזרה(ברק הציע בתקופתו 98% מהשטחים)

ובכל הזדמנות כזו, קיבלנו חזרה יריקה בפנים, ופריצת האינתיפאדה השנייה.

כל אדם אשר חושב שיש פתרון לסכסוך הזה אשר אינו עימות מוחלט ומלחמה כוללת, חי באשליות.

אם היו נושאים שיש עליהם הסכמה ברורה, היה ניתן לשבת בשולחן הדיונים ולהגיע לפשרה בין שני העמים,

אך אין זה המצב(כי אין הכרה של החמאס בזכות של מדינת ישראל להתקיים) כלל וכלל ולכן יש לצאת למלחמה כוללת כבר היום.

מה שהחמאס עושה, זה פשוט לדחות את הקץ. המחאס לא מסוגל לנצח אותנו, אבל הוא מבין שע"י טרור והפצת שקרים הוא יחליש את ישראל בצורה ניכרת הרבה יותר מאשר ע"י מלחמה כוללת.

לדעתי הפתרון צריך להיות כזה, לכבוש בחזרה את כל השטחים שהחזרנו לפלשתינים במסגרת של שיחות "שלום" כלשהן.

לאחר מכן, לתת לכל האזרחים הפלשתינים מעמד של תושב ארעי ולהתחיל בהליכי הגירה למדינת ישראל.

כאשר במשך 10 שנים, הוכיח אדם כי הוא ראוי לקבל מעמד של תושב קבע, יקבל את המעמד לעיל, במידה ולא, יגורש לאלתר מתוך מדינת ישראל.

לאחר שתושב הקבע עבר תקופה של 5 שנים בישראל והוכיח את עצמו, יקבל הזדמנות לפתוח בהליך לבקשת אזרחות.

כמובן שבזמן הזה, יוכלו הפלשתינים לפרנס את עצמם ולחיות בכבוד תחת שלטון ישראלי לפי כל חוקי הדמוקרטיה שחלים על אזרחים ישראלים(מהרגע הראשון, יוכל כל תושב לעבוד וללמוד בישראל, אך זכות ההצבעה תנתן רק לאחר היותו אזרח).

מצבם במקרה הזה, יהיה טוב הרבה יותר:

1. כאשר ירצו לארגן חתונה עם מוסיקה, לא יירו עליהם פעילים של החאמס.

2. העונש על אחזקת 30 גרם חשיש, לא יהיה השלכה מגג של בינין בגובה 10 מ'.

3. כאשר יירצה לשתף פעולה עם ישראל, על שהעניקה לו הזדמנות לחיות בצורה שבה בני אדם אמורים לחיות,

יוכל לקבל חסינות מלאה ממדינת ישראל ולא ייתלה על עץ.

יש עוד הרבה סיבות נוספות, כמובן שלא ארחיב בהן כי הן ברורות לכל אדם בעל לוגיקה בריאה.

[gunrhutjbha]

הנחת היסוד שלך היא מוטעית בעליל, כאשר שני צדדים אינם מסכימים על שום דבר,

אין אפשרות להביא אותם לפשרה אלא אך ורק לעימות.

כאשר אתה בתור ישראל, בממשלים שונים ומשונים החל מיצחק רבין ובהמשך אהוד ברק,

אשר הציעו להנהגה הפלשתינית פעם אחר פעם הזדמנות לקבלת מרבית השטחים חזרה(ברק הציע בתקופתו 98% מהשטחים)

ובכל הזדמנות כזו, קיבלנו חזרה יריקה בפנים, ופריצת האינתיפאדה השנייה.

כל אדם אשר חושב שיש פתרון לסכסוך הזה אשר אינו עימות מוחלט ומלחמה כוללת, חי באשליות.

אם היו נושאים שיש עליהם הסכמה ברורה, היה ניתן לשבת בשולחן הדיונים ולהגיע לפשרה בין שני העמים,

אך אין זה המצב(כי אין הכרה של החמאס בזכות של מדינת ישראל להתקיים) כלל וכלל ולכן יש לצאת למלחמה כוללת כבר היום.

מה שהחמאס עושה, זה פשוט לדחות את הקץ. המחאס לא מסוגל לנצח אותנו, אבל הוא מבין שע"י טרור והפצת שקרים הוא יחליש את ישראל בצורה ניכרת הרבה יותר מאשר ע"י מלחמה כוללת.

לדעתי הפתרון צריך להיות כזה, לכבוש בחזרה את כל השטחים שהחזרנו לפלשתינים במסגרת של שיחות "שלום" כלשהן.

לאחר מכן, לתת לכל האזרחים הפלשתינים מעמד של תושב ארעי ולהתחיל בהליכי הגירה למדינת ישראל.

כאשר במשך 10 שנים, הוכיח אדם כי הוא ראוי לקבל מעמד של תושב קבע, יקבל את המעמד לעיל, במידה ולא, יגורש לאלתר מתוך מדינת ישראל.

לאחר שתושב הקבע עבר תקופה של 5 שנים בישראל והוכיח את עצמו, יקבל הזדמנות לפתוח בהליך לבקשת אזרחות.

כמובן שבזמן הזה, יוכלו הפלשתינים לפרנס את עצמם ולחיות בכבוד תחת שלטון ישראלי לפי כל חוקי הדמוקרטיה שחלים על אזרחים ישראלים(מהרגע הראשון, יוכל כל תושב לעבוד וללמוד בישראל, אך זכות ההצבעה תנתן רק לאחר היותו אזרח).

מצבם במקרה הזה, יהיה טוב הרבה יותר:

1. כאשר ירצו לארגן חתונה עם מוסיקה, לא יירו עליהם פעילים של החאמס.

2. העונש על אחזקת 30 גרם חשיש, לא יהיה השלכה מגג של בינין בגובה 10 מ'.

3. כאשר יירצה לשתף פעולה עם ישראל, על שהעניקה לו הזדמנות לחיות בצורה שבה בני אדם אמורים לחיות,

יוכל לקבל חסינות מלאה ממדינת ישראל ולא ייתלה על עץ.

יש עוד הרבה סיבות נוספות, כמובן שלא ארחיב בהן כי הן ברורות לכל אדם בעל לוגיקה בריאה.

זה יפה שיש לך תוכנית ושאפילו חשבתה עליה, אבל כל תוכנית טובה יודעת מה היתרונות ומה החסרונות שלה, תחשוב על שניי אלה בצורה מעמיקה ואפשר ויהיה אפשר לקרוא לזה תוכנית רצינית.

[ariebel]

זו לא תוכנית, זה רעיון התחלתי שלדעתי הוא גם היחיד.

זכותך לחלוק עליה, אבל מן הסתם שטיבה כתוכנית אמיתית זה ממש לא הדיון כאן.

[kakikwaski]

תורכיה עד כדי כך טיפשה?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3899203,00.html

אני לא מאמין שזה יצא לפועל. זו פשוט הכרזת מלחמה.

לדעתי זו לא הכרזת מלחמה אבל כן לנתק את הקשרים הטובים שהיו עד עכשיו.

[alex.turovsky]

מישהו רמז לי אתמול שארדואן עושה את כל השטויות האלה כי יש לו בחירות והוא רוצה לזכות בקולות.

אם אכן כך הדבר, אין לי שום בעייה נגד כל המעשים שלו. אצלנו גם ליברמן רצה להשמיד את הערבים בחודשים לפני הבחירות ואחרי זה נרגע.

אם ארדואן נוהג ככל פוליטיקאי שגרתי, אז צריך פשוט לחכות ושום דבר רע לא יקרה פה.

[kakikwaski]

מישהו רמז לי אתמול שארדואן עושה את כל השטויות האלה כי יש לו בחירות והוא רוצה לזכות בקולות.

אם אכן כך הדבר, אין לי שום בעייה נגד כל המעשים שלו. אצלנו גם ליברמן רצה להשמיד את הערבים בחודשים לפני הבחירות ואחרי זה נרגע.

אם ארדואן נוהג ככל פוליטיקאי שגרתי, אז צריך פשוט לחכות ושום דבר רע לא יקרה פה.

אולי אתה צודק, אבל לא נעים לי להזכיר שהיה עוד פוליטיקאי שאכן מימש את מה שהוא הבטיח בקמפיין הבחירות שלו.

אז לא הכל בטוח...

[LazyCat]

מישהו רמז לי אתמול שארדואן עושה את כל השטויות האלה כי יש לו בחירות והוא רוצה לזכות בקולות.

אם אכן כך הדבר, אין לי שום בעייה נגד כל המעשים שלו. אצלנו גם ליברמן רצה להשמיד את הערבים בחודשים לפני הבחירות ואחרי זה נרגע.

אם ארדואן נוהג ככל פוליטיקאי שגרתי, אז צריך פשוט לחכות ושום דבר רע לא יקרה פה.

זו לא הסיבה היחידה, הוא מעוניין להתקרב יותר למדינות המוסלמיות, היות והמערב דחה אותו, הרי תורכיה לא התקבלה לאיחוד האירופאי, ולמי שיש זכרון ארוך, זוכר איך ארדואן וממשלתו "נעלבו" ו"ירדו" על המערב...

כלכך מרתיח לשמוע שאחת אחרי השניה, מדינות שהן ידידות טובות שלנו, עושות מהלכים "לפגוע" בנו ומזדהות עם המשט למרות ההוכחות שמצביעות על כך שפעלנו בחוסר ברירה (למרות שאני לא מסכים על הדרך שמכתחילה נקטנו בה).

שבדיה עכשיו עושה חרם של שבוע על קבלת ספינות ישראליות.

אגב,

לדעתי אם תהיה מלחמה כלשהיא עם התורכים, הדבר הראשון שהם יעשו זה "להתנקם" בקפריסין שהכשילה אותה בכניסה לאיחוד, ובנוסף לאורך כל הדרך מתנגדת לצעדי הממשלה התורכית (כמו שהם לא הסכימו שהמשט יעבור דרכם).

[idofr]

עדכון מהעיניין - הרייצ'ל קורי נלקחה ללא התנגדות וברוגע לפחות השג חיובי אחת. גם אם מאוחר מידי עדיף פעולה נכונה אחת על שתיים שגויות

[alex.turovsky]

ככה היה אמור להיראות משט המרמרה, אילו היה באמת הומניטרי:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3899270,00.html

[kakikwaski]

לפחות לנכנעו ללחצים של העולם ועדיין ממשיכים את המצור

[Kalen]

מישהו רמז לי אתמול שארדואן עושה את כל השטויות האלה כי יש לו בחירות והוא רוצה לזכות בקולות.

אם אכן כך הדבר, אין לי שום בעייה נגד כל המעשים שלו. אצלנו גם ליברמן רצה להשמיד את הערבים בחודשים לפני הבחירות ואחרי זה נרגע.

אם ארדואן נוהג ככל פוליטיקאי שגרתי, אז צריך פשוט לחכות ושום דבר רע לא יקרה פה.

הוא עושה את זה ברמה הולכת ומחריפה כבר שנים. תעשה חיפוש על אמירותיו נגד ישראל בכל השנים האחרונות. זו ממש לא הסיבה המרכזית.

[ShayGTi]

הרייצ'ל קורי עשתה בשבילנו מה ששום סרטון או מסביר יכול לעשות.

היא הראתה שאונייה שעליה אין פעילי טרור שנוקטים באלימות קשה, הכל הולך בקלות ועל מי מנוחות.

ושהתורכים יתפוצצו עכשיו, מבחינתם לא אכפת להם אם ישראל הייתה מטביעה את הספינה, העיקר שהם היו יוצאים צודקים

וזה היה נותן להם עוד תחמושת במסע התעמולה שלהם.

[kakikwaski]

קשה לי להאמין שתיהיה עוד הפגנת תמיכה בארה"ב אחרי שיפרסמו את זה אצלם.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3899120,00.html

[Judas Iscariot]

על גלן בק והצילום של המחבלים מכים את החיילים:

http://www.thedailyshow.com/watch/thu-june-3-2010/glenn-beck-airs-israeli-raid-footage

לפחות אפשר לראות ששידרו את הצילומים הללו בכל הרשתות. השאלה היא מה אמרו על הצילומים וכמה זמן מסך הם קיבלו. אבל לפחות לא רק פוקס שידרו.

קשה לי להאמין שתיהיה עוד הפגנת תמיכה בארה"ב אחרי שיפרסמו את זה אצלם.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3899120,00.html

באמת שזה נשמע מזוייף.

אני רוצה להאמין שדו"צ לא טיפש מספיק ויודע שיש לו מספיק תחמושת עם האמת ושלא צריך לזייף כלום - אבל זה נשמע ממש מזוייף.

תגובה על הקטע שמצאתי ברשת:

התפירה כל כך גסה שזה לא יאומן. הקול של האישה הוא קולה של עווידה עראף שבכלל היתה על ספינה אחרת, והחיתוך נלקח מראיון שהיא נתנה לטללוזיה רוסית. ה"אושוויץ" נשמע ישראלי לגמרי עם מבטא אמריקאי מאולץ. בושה וחרפה למערכת הארץ

ה

השדר המלא:

http://idfspokesperson.com/2010/06/05/clarificationcorrection-regarding-audio-transmission-between-israeli-navy-and-flotilla-on-31-may-2010-posted-on-5-june-2010/

[ariebel]

על זה בדיוק דיברתי לפני כן, זה שגלן בק מפגר עם תעודות, לא אומר שהוא טועה לגבי המקרה הזה.

זה שהוא תוך כדי הדיווח שלו, זרק הערות על רשתות אמריקאיות אחרות והטיל ספק ברמת האובייקטיביות בדיווחם על המקרה,

זו כבר בעיה אישית שלו ולא מעניין אותי.

מה שמעניין אותי, זה שהוא מעביר את המסר לעם האמריקאי באופן אובייקטיבי ונכון,

אפילו שהוא נוצרי אוונג'ליסט, חסר השכלה, בור ועם הארץ, ימני, ראדיקלי גזען ושבכל התוכניות המגניבות צוחקים עליו.