משט לעזה

[TaZeR]

אלו פה שלא נראה להם מה שאמרתי מניחים משום מה שהייתי מש"ק ממטרות ושאני איזה שמאלני ? עבדתי עם קצינים של היחידות האלה ואני לא מדבר סתם.

כשצריך להגיד מילים קשות אני אומר מילים קשות. היה פה כישלון מוחלט של מודיעין חיל הים ומי שלא מבין, כנראה לא מבין שהכל מתחיל ממודיעין. הלוחמים זה סתם בשר התותחים וקצין מודיעין במד"ן/13 שלא יודע מה עומד לפניו ונותן הערכת מצב מוטעית למפקד יחידה X, גורם לאסון ומה שהיה פה זה אסון. צריך להתיחס לזה כטעות חמורה ולהפיק לקחים שאני מקווה שיופקו.

העיקר שעכשיו שכולם מסכימים שהיו מחדלים: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3896641,00.html

כואב לי הלב שלוחמי שייטת מגיעים למצב שחוטפים מהם נשק

כואב לי הלב שזורקים לוחם שייטת 10 מטר מהסיפון העליון לתחתון והוא שוכב ללא הכרה עם פגיעת ראש קשה.

כואב לי הלב שלוחמי שייטת נורים מאקדחים שלהם עצמם שנחטפו מהם

כואב לי הלב שכולם צריכים לקרוא איך לוחמי שייטת נאלצו לברוח בקפיצה מהסיפון אל המים

כואב לי הלב שבחיפוש מאוחר יותר שערכו על המרמרה מצאו לוחמי השייטת מצבורים של נשק קר, אלות, מוטות ברזל, סכינים ומקלעי אבנים שבהם התחמשו המתפרעים.

את הנ"ל היה צריך לצפות מראש ובמקרה הזה המודיעין כשל נחרצות. עכשיו מלקקים את הפצעים בזירה הישראלית והבינלאומית.

ואני בכלל לא מדבר על ההסברה העלובה שלנו.

השאלה היא אם הם יצאו לא חמושים בגלל פאשלה של המודיעין, או בגלל הוראות מלמעלה (הממשלה) - שרצו לגמור את הסיפור הזה כמה שיותר בשקט. לדעתי במקרה הזה הם יצאו חמושים ברובי צבע לא בגלל שבמודיעין לא היו התרעות מספיקות, אבל אולי אני טועה.

[alex.turovsky]

בכל מקום רשום שהיה פה גורם הפתעה וחשבו שהם עוד "אנשי שלום פשוטים" ולכן הוראות הפתיחה באש שהם קיבלו הם לירות בצבע אם יש צורך, לירות באקדח רק אם יש סכנת חיים. אם היה פה מודיעין טוב, לדעתי כלל לא היו פושטים על הספינה אלא עוצרים אותה בלב ים הרחק מהתקשורת.

[yot]

ממה שהבנתי הגל הראשון של הלוחמים היה חמוש ב-Non leathel weapon + אקדח חי לשימוש רק בסכנת חיים.

קשה להסביר, אבל שלחו את לוחמי השייטת לפעולה שדורשת המון שיקול דעת, ובאמת על כל לוחם היתה האחריות שבמקרה שהוא פותח באש שלא בצורך הוא מפיל איתו מדינה שלמה - לכן הם התמהמהו במעבר בין נשק לא קטלני לנשק קטלני מה שגרר פצועים רבים.

הרי אף אחד לא היה יכול לצפות מה היה באמת קורה עם הנגיעה של הלוחם הראשון על סיפון הספינה - כל התסריטים היו עדיין אפשריים.

[TaZeR]

בכל מקום רשום שהיה פה גורם הפתעה וחשבו שהם עוד "אנשי שלום פשוטים" ולכן הוראות הפתיחה באש שהם קיבלו הם לירות בצבע אם יש צורך, לירות באקדח רק אם יש סכנת חיים. אם היה פה מודיעין טוב, לדעתי כלל לא היו פושטים על הספינה אלא עוצרים אותה בלב ים הרחק מהתקשורת.

צודק, טעיתי. זאת כנראה באמת פאשלה של המודיעין.

סליחה על היציאה אישית נגדך קודם, למרות שלדעתי זאת לא פאשלה של הלוחמים שעלו על הסיפון והם פעלו כשורה.

עריכה: סופסוף כתבה מרשת בינלאומית שכוללת תגובה של מסביר ישראלי: http://www.nytimes.com/2010/06/01/world/middleeast/01flotilla.html?hp (הסרטון שבכתבה הזאת)

[Bebush]

על מה, לעזאזל, העולם רועם עלינו?

ההסברה שלנו עד כדי כך זבלית שאנחנו לא יכולים להסביר שהתנהגו באלימות לחיילינו, חטפו את נשקם, ניסו להרגם ובשל כך ירינו בהם? קשה להגיד שהזהרנו אותם להניח את הנשק אבל הם לא שמעו?

נשבע לכם אם אני הייתי בראש צוות ההסברה באו"ם המצב שלנו היה ה-ר-ב-ה יותר טוב.

פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

בוקר טוב אדון יואב. בוקר אור!!!!!!!

איך זה להתעורר לעולם עם צבעים אמיתים ולא פנטזיות??

למה ישראל לא יכלה להסביר את ההתפרעיות של הערבים באינתיפדה הראשונה והשניה? למה ישראל לא יכלה להסביר את עצמה במלחמת לבנון השניה ועופרת יצוקה?

באמת למה יואב כי זו שאלה שמטרידה אותי כבר שנים.

הסיבה היא ברורה וחדה.

העולם לא מסכים לכך שישראל נכנסת למגע עם הערבים להם יש 80 הרוגים לעומת 2 הרוגים מהצד הישראלי.

העולם לא מסכים לעובדה שישראל "כובשת" "שטחים שלא שייכים לנו", שאין לערבים צבא.

אתה לא תיהיה שונה מכל שאר היהודים החנפים שמנסים להצדיק את קיומינו כמדינה יהודית אחד בודדה בעולם.

אלו פה שלא נראה להם מה שאמרתי מניחים משום מה שהייתי מש"ק ממטרות ושאני איזה שמאלני ? עבדתי עם קצינים של היחידות האלה ואני לא מדבר סתם.

כשצריך להגיד מילים קשות אני אומר מילים קשות. היה פה כישלון מוחלט של מודיעין חיל הים ומי שלא מבין, כנראה לא מבין שהכל מתחיל ממודיעין. הלוחמים זה סתם בשר התותחים וקצין מודיעין במד"ן/13 שלא יודע מה עומד לפניו ונותן הערכת מצב מוטעית למפקד יחידה X, גורם לאסון ומה שהיה פה זה אסון. צריך להתיחס לזה כטעות חמורה ולהפיק לקחים שאני מקווה שיופקו.

העיקר שעכשיו שכולם מסכימים שהיו מחדלים: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3896641,00.html

כואב לי הלב שלוחמי שייטת מגיעים למצב שחוטפים מהם נשק

כואב לי הלב שזורקים לוחם שייטת 10 מטר מהסיפון העליון לתחתון והוא שוכב ללא הכרה עם פגיעת ראש קשה.

כואב לי הלב שלוחמי שייטת נורים מאקדחים שלהם עצמם שנחטפו מהם

כואב לי הלב שכולם צריכים לקרוא איך לוחמי שייטת נאלצו לברוח בקפיצה מהסיפון אל המים

כואב לי הלב שבחיפוש מאוחר יותר שערכו על המרמרה מצאו לוחמי השייטת מצבורים של נשק קר, אלות, מוטות ברזל, סכינים ומקלעי אבנים שבהם התחמשו המתפרעים.

את הנ"ל היה צריך לצפות מראש ובמקרה הזה המודיעין כשל נחרצות. עכשיו מלקקים את הפצעים בזירה הישראלית והבינלאומית.

ואני בכלל לא מדבר על ההסברה העלובה שלנו.

נכון מאוד, היה פשלה, לוחמי השייטת לא הגיעו מוכנים בכלל!

היו צריכים לבוא איתם לוחמי יס"מ והם היו צריכים לטפל בכל הטרוריסטים המתפרעים ביד חזקה.

צה"ל כנראה לא מבין שברגע שיש לו עסק עם "פעילי שלום" יש לו עסק עם אירגוני טרור לא פחות מכל אותם אירגונים הקיימים כבר!

היה צריך להעלות אל הספינות עם נשק חם, להשליט שם טרור ויד חזקה.

[JohnnyBravo]

את הווידאו הזה צריך להראות בהסברה

[IME3]

Uploaded with ImageShack.us

תראו איך זה מוצג בעמוד הראשי של יאהוו

Uploaded with ImageShack.us

שנכנסים לתמונות בכתבה יש 633 תמונות ואפילו לא באחת מהתמונות האלו רואים מישהו תוקף את החיילים שלנו!!! אפילו תמונה אחת

כל התמונות הם של החיילים שלנו בשוטים אגרסיביים ומאיימים

ויתר התמונות הם של פלסטינאים מסכנים מעזה

גועל נפש איך שזה מוצג אפילו לא תמונה אחת של המחבלים מתנפלים על החיילים בספינה או אזכור לזה

תרוצו בתמונות ותיווכחו בעצמכם

http://news.yahoo.com/nphotos/Gaza-Strip-international-waters/photo//100531/481/urn_publicid_ap_org0d71ccf7d40d4b47b8425d7d6862dd1a//s:/ap/20100531/ap_on_re_mi_ea/ml_israel_palestinians

אני שוקל לשנות את יאהוו בדף בית

[LazyBoy]

יש להם כתבה מאוד מאוזנת על האירוע ויש תמונות של האנשים על הספינה עם מוטות ברזל.

[amitdavidi]

אולי אני קצת יותר מדי תמים, אבל נראה לי שדווקא במקרה הזה אחרי הבירורים של האו"ם והכל יש סיכוי שהעולם לא יהיה נגדנו(אמנם לא ממש "בעדנו" נגד המחבלים מהמשט, כי בכל זאת ארצות ערב יושבות על משאבי נפט עצומים, אבל לפחות לא נגדנו).

זה לא מבצע מורכב כמו עופרת יצוקה, ולא נראה שיש כאן דברים שצה"ל לא יוכל לחשוף בפני ועדות חקירה חיצוניות(לא היה שימוש בנשק שנחשב אסור לשימוש על פי כל האמנות המטומטמות ולא נראה שהייתה התנהלות לקוייה של צה"ל), כך שאם צה"ל ישתף פעולה באופן מלא...אני לא ממש מבין איך אפשר בועדת חקירה שחייבת להתייחס לכל האירוע להציג את ישראל כפושעת.

בעופרת יצוקה היה ניתן דיי בקלות כי "היו במקום אזרחים" והותקפו מקומות שישראל לא הותקפה מהם(למרות ששימשו כמחסני תחמושת ונשק) והיו טעויות שונות(כמו הסיפור של הרופא שהבית שלו נפגע ו2 מבנותיו נהרגו).

אבל פה זה מבצע קטן...ולא בטוח שיצליחו להציג את ישראל באור שלילי בועדת חקירה(אלא אם ישנו את העובדות, למרות שיש צילומים שמוכיחים מה קרה שם), ולא אמורה להיות לישראל שום בעיה לשתף פעולה עם ועדת חקירה שהאו"ם ימנה(חוץ מהקטע של "למה שיחקרו אותנו", אבל זה משהו של "פגיעה בכבוד"..שאמור להיות דיי שולי ובמקרה הזה הועדת חקירה יכולה לשמש דווקא כתעמולה ישראלית).

[NuNaTaK]

במקום לריב בינכם לבין עצמכם, בואו לCNN, יהאו, BBC ואתרי חדשות עולמיים נוספים ותשמיעו קול למען ההסברה הישראלית.

[lev-27]

הסברה זה בזבוז זמן וכסף.

א. רוב האנשים בעולם לא יודעים איפה בכלל נמצאת ישראל וזה לא מעניין אותם.

ב. הבודדים שכן יודעים בדרך כלל פרו פלסטינים.

[infer73]

אולי אני קצת יותר מדי תמים...

אתה הרבה יותר מדי תמים.

[IRIVERMAN]

מה שרואים בסרטון זה חיילים חמושים יורדים ממסוקים ומתחילים לפוצץ את האם אמא של פעילי השלום על הספינה!

ומה חשבת, שהם בכלל לא יתנגדו וייתנו לחיילים להרוג אותם? בטח שהם התחילו להגן על עצמם כדי להציל את חייהם!

בנוסף לנשק שהביאו חיילי צהל, זה כל הנשק שהיה על הספינה:

:

[ORrrr]

אולי אני קצת יותר מדי תמים, אבל נראה לי שדווקא במקרה הזה אחרי הבירורים של האו"ם והכל יש סיכוי שהעולם לא יהיה נגדנו(אמנם לא ממש "בעדנו" נגד המחבלים מהמשט, כי בכל זאת ארצות ערב יושבות על משאבי נפט עצומים, אבל לפחות לא נגדנו).

זה לא מבצע מורכב כמו עופרת יצוקה, ולא נראה שיש כאן דברים שצה"ל לא יוכל לחשוף בפני ועדות חקירה חיצוניות(לא היה שימוש בנשק שנחשב אסור לשימוש על פי כל האמנות המטומטמות ולא נראה שהייתה התנהלות לקוייה של צה"ל), כך שאם צה"ל ישתף פעולה באופן מלא...אני לא ממש מבין איך אפשר בועדת חקירה שחייבת להתייחס לכל האירוע להציג את ישראל כפושעת.

בעופרת יצוקה היה ניתן דיי בקלות כי "היו במקום אזרחים" והותקפו מקומות שישראל לא הותקפה מהם(למרות ששימשו כמחסני תחמושת ונשק) והיו טעויות שונות(כמו הסיפור של הרופא שהבית שלו נפגע ו2 מבנותיו נהרגו).

אבל פה זה מבצע קטן...ולא בטוח שיצליחו להציג את ישראל באור שלילי בועדת חקירה(אלא אם ישנו את העובדות, למרות שיש צילומים שמוכיחים מה קרה שם), ולא אמורה להיות לישראל שום בעיה לשתף פעולה עם ועדת חקירה שהאו"ם ימנה(חוץ מהקטע של "למה שיחקרו אותנו", אבל זה משהו של "פגיעה בכבוד"..שאמור להיות דיי שולי ובמקרה הזה הועדת חקירה יכולה לשמש דווקא כתעמולה ישראלית).

אתה לא צודק לגמרי, יש טעות קריטית מאוד שמשחקת לרעתינו וזה פשיטה במים בינלאומיים.

היות והשתלטות על ספינה במים בינלאומיים היא עבירה על חוק בין לאומי, בעיקר כשכביכול מדובר ב"אזרחים חפים מפשע",

אנחנו יוצאים פה באור מאוד רע בלי קשר לכמה הרוגים יש.. כנראה שאם לא היו את הבלאגנים שהיו אף אחד בכלל לא היה מתייחס לכך שלא פעלנו במים טריטוריאלים, אולם היות והמצב לא כך... למה לעזאזל לא חיכו שהם יכנסו למים שלנו??

אגב אורן זה לא משנה, כי הוא כבר לא יכול להגיב בפורום הזה אבל בהחלט הבאת לו סתימת פה רצינית

[lev-27]

סרטון מזעזע. פשוט ביצעו לינץ' בחיילים. :'(