האיום האיראני

[Kalen]

אגב,על איזה סוג של ביטוח אתה מדבר ?

אזרחות זרה. כסף מחוץ למדינה.

אם וכאשר האיום יהיה ממשי ומיידי, תהיה בטוח שכל העולם יסגור גבולתיו בפני ישראלים. - ראה לפני 70 שנה.

מצפה לטוב, אבל מתכונן לרע.

[roniok]

אם זה ככה אני פשוט מעדיף להסתגר במקלט שלי ולחכות עד שהמוות יגיע

[Kalen]

טעות

[dan79]

אזרחות זרה. כסף מחוץ למדינה.

אם וכאשר האיום יהיה ממשי ומיידי, תהיה בטוח שכל העולם יסגור גבולתיו בפני ישראלים. - ראה לפני 70 שנה.

מצפה לטוב, אבל מתכונן לרע.

צודק בהחלט.

ההרגשה אצלי היא שאנחנו כמו אותם שוטים יהירים על הטיטאניק שחשבו

שהם אינם יכולים לשקוע למצולות ולא נקטו באמצעי זהירות מינימאליים בזמן.

בעצם גרוע יותר,מפני שבאפשרותנו למחוק את האיום האיראני הקיומי בתוך פחות מחצי

שעה על-ידי משלוח מסיבי של טילי יריחו חמושים בראש קונבנציונאלי לעבר עשרות מגדלי קידוח הנפט

ובבת אחת לעצור את כל תעשיית הנפט המקומית,שאחראית לרוב התל"ג האיראני,

כך שלא רק שלא יהיה להם כסף לרכוש צנטריפוגות מהגרמנים,אלא שאפילו לא יהיה להם די כסף

לרכוש T-SHIRTS מהסינים.

למעשה הרס תעשיית הנפט האיראנית ,משמעותו - החזרת האיראנים לתקופת ימי הביניים

ובתוך זמן קצר השבתה של רוב צבאה מפני שמרבית חלקי החילוף של הטנקים ,המטוסים,האוניות

וליתר החימוש נקנה בשוק השחור העולמי באמצעות הכסף המושג ממכירת הנפט לשכנותיה .

[יואב גולדהורן]

תפסיק להיות ילד קטן שלא חושב צעד אחד קדימה.

אתה תכסה מדינה ריבונית בטילים, איך לדעתך אותה מדינה ובעלות הברית שלה יגיבו?

איך לדעתך יגיבו שאר מדינות העולם כשאתה תפסיק את אספקת הנפט שלהן?

למה לעזאזל אתה חושב שהפיתרון כ"כ פשוט?!

[Kalen]

יואב, בלי להתיחס לתוכנית המתקפה נגד אירן ואיך צריך לעשות זאת... אבל אם נגיד האלטרנטיבה היתה בין מה שמציע דן לבין נשק גרעיני אירני, האלטרנטיבה של דן עדיפה בהרבה. (וכן, קיימים דרכים יותר טובות לתקוף את אירן...)

[dan79]

יואב, בלי להתיחס לתוכנית המתקפה נגד אירן ואיך צריך לעשות זאת... אבל אם נגיד האלטרנטיבה היתה בין מה שמציע דן לבין נשק גרעיני אירני, האלטרנטיבה של דן עדיפה בהרבה. (וכן, קיימים דרכים יותר טובות לתקוף את אירן...)

אלו דרכים עדיפות?

בתנאים הנתונים כאשר:

אין אישור אמריקאי\סעודי לעבור במרחב האווירי שלהם.

אין לנו מטוסים חמקנים.

תידלוק אווירי מעל שטח עויין בעייתי מאוד ובכול מקרה מדובר במספר רב של תידלוקים.

יכולת נשיאת חימוש מוגבלת עקב הצורך בנשיאת כמויות גדולות של דלק.

קיים ווטו של אובאמה על הספקת פצצות חודרות בונקרים ופשוט אין לנו מספיק כאלו

מה שהופך את תקיפת מרבית מתקני הגרעין ללא אפקטיבית.

בטווחים המדוברים אין דרכים יותר טובות מאשר תקיפת מטרות רכות כמו אסדות

ומגדלי קידוח נפט באמצעות טילי יריחו.

(אלא אם כן אתה מדבר על שימוש בנשק גרעיני טקטי כמו פצצות ניטרון

כדי להשמיד את אתרי הגרעין )

[יואב גולדהורן]

למה אתה יוצא מנקודת הנחה שאין לנו אישור לעבור דרך ערב הסעודית והמפרץ הפרסי?

דווקא ערב הסעודית אמרה שהיא תסכים. היא המטרה מס' 1 של איראן, אם אתה לא יודע.

[אהלן וסהלן יחביבי]

למה אתה יוצא מנקודת הנחה שאין לנו אישור לעבור דרך ערב הסעודית והמפרץ הפרסי?

דווקא ערב הסעודית אמרה שהיא תסכים. היא המטרה מס' 1 של איראן, אם אתה לא יודע.

גם אני רוצה לחיות בחלום הזה ,אבל ספק אם ערב הסעודית באמת תאשר זות (וגם אם כן זה יהיה מתחת לשולחן ) .

ואני בספק אם ערב הסעודית המטרה מספר אחד של אירן ,ללא ספק אנחנו המטרה מספר אחד של אירן ,כי הם מכריזים על רצון השמדתינו כל פעם מחדש ,ערב הסעודית היא אויב מספר אחד של אירן בגלל הקירבה שלה לאירן מבחינה גאוגרפית ובגלל כל הקטע של השיעים והסונים ,אבל מבחינת מטרה ,ללא ספק זה אנחנו .

בקשר לתקיפה ,האופציה של דן דווקא נשמעת הגיונית פתאום אם נתחשב בעובדה שמטוסים חמקניים אין לנו ,ולא יהיה לנו עד לפחות 2015 ( http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3936828,00.html ) ,דבר שמשאיר לאירן הרבה מאוד זמן לסיים את תוכניות הגרעין שלה .

ובתכלס פגיעה בכלכלה של אירן (ולא דרך סנקציות חסרות תועלת ) זו הדרך הבטוחה ביותר להשמדת תוכנית הגרעין שלה ,ואין דרך טובה יותר לעשות זות מאשר לפגועה להם בתעשיית הנפט ,אבל לפגיע שכזו יש השלכות כלל עולמיות (שהן הרבה מעבר למאבקים באזור ),לכן בסופו של יום תקיפה היא האופציה המציאותית ביותר ,אם כי היא לא תתרחש אם לא יהיה גיבוי מאחורינו .

[dan79]

למה אתה יוצא מנקודת הנחה שאין לנו אישור לעבור דרך ערב הסעודית והמפרץ הפרסי?

דווקא ערב הסעודית אמרה שהיא תסכים. היא המטרה מס' 1 של איראן, אם אתה לא יודע.

יש הבדל גדול בין הקמת תשתיות לוגיסטיות לבין קבלת אור ירוק לתקיפת איראן משטחה,

דבר שיחשוף אותה מיידית לתקיפה נגדית.

המטרה מספר אחת של איראן והיא כנראה תשיג אותה זמן קצר אחרי נסיגת

האמריקאים הוא איזור חוזסטאן , חבל ארץ עשיר מאוד בנפט בגבולה עם עירק

שהיא טוענת שהוא שייך לה ושעליו היא נילחמה 8 שנים ושילמה בחיי מיליון חיילים.

[יואב גולדהורן]

גם אני רוצה לחיות בחלום הזה ,אבל ספק אם ערב הסעודית באמת תאשר זות (וגם אם כן זה יהיה מתחת לשולחן ) .

ואני בספק אם ערב הסעודית המטרה מספר אחד של אירן ,ללא ספק אנחנו המטרה מספר אחד של אירן ,כי הם מכריזים על רצון השמדתינו כל פעם מחדש ,ערב הסעודית היא אויב מספר אחד של אירן בגלל הקירבה שלה לאירן מבחינה גאוגרפית ובגלל כל הקטע של השיעים והסונים ,אבל מבחינת מטרה ,ללא ספק זה אנחנו .

בקשר לתקיפה ,האופציה של דן דווקא נשמעת הגיונית פתאום אם נתחשב בעובדה שמטוסים חמקניים אין לנו ,ולא יהיה לנו עד לפחות 2015 ( http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3936828,00.html ) ,דבר שמשאיר לאירן הרבה מאוד זמן לסיים את תוכניות הגרעין שלה .

ובתכלס פגיעה בכלכלה של אירן (ולא דרך סנקציות חסרות תועלת ) זו הדרך הבטוחה ביותר להשמדת תוכנית הגרעין שלה ,ואין דרך טובה יותר לעשות זות מאשר לפגועה להם בתעשיית הנפט ,אבל לפגיע שכזו יש השלכות כלל עולמיות (שהן הרבה מעבר למאבקים באזור ),לכן בסופו של יום תקיפה היא האופציה המציאותית ביותר ,אם כי היא לא תתרחש אם לא יהיה גיבוי מאחורינו .

יש לנו אישור לתקוף את איראן דרך השטח האווירי של ערב הסעודית.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article7148555.ece

ערב הסעודית היא היא המטרה של איראן, מכיוון שהיא המתחרה הגדולה ביותר של איראן בתחום ייצוא הנפט. לאיראן יהיה מונופול על הנפט (ולכן שליטה גדולה באומות העולם) אם היא תשתלט על מאגרי הנפט של המפרץ הפרסי (ערב הסעודית).

אנחנו פשוט ה-SCAPEGOAT, השעיר לעזאזל, הסחת הדעת וסתם יישות שהאייתוללות לא סובלות (כי אנחנו מסוגלים ביחד עם ארה"ב לסכל את השתלטות איראן, אנחנו המעצמה הצבאית היחידה באיזור שמסוכנת לאיראן).

גם גנרלים בצבא ארה"ב ואף שר הביטחון התבטאו כתומכי תקיפה ישראלית באיראן. כשיגיעו ה-S300 התקיפה תהיה חסרת-סיכוי (אלא אם כן ניכנס דרך היבשה, וזה גם כן יגרור נפגעים רבים ולא בטוח אם זה אפשרי בכלל), לפחות עד שיגיעו ה-F35.

דן, עד כמה שחבל ארץ יכול להיות עשיר, לערב הסעודית יש יותר. חוזסטאן הוא לא יותר מבונוס שמן על הדרך, בעיקר כדי לתקוע אצבע בתחת של עיראק.

תבינו שגרעין איראני לא מאיים עלינו ישירות אלא על ערב הסעודית. אם תיפול כאן A-BOMB על איראן יפלו 30. ערב הסעודית, לעומת זאת, לא יכולה להתנגד. ואם איראן מצליחה להשמיד את היכולות הצבאיות של ישראל על הדרך, היא מבטיחה שלערב סעודית באמת לא יהיה אף אחד שיגיב בשמה.

[dan79]

יש לנו אישור לתקוף את איראן דרך השטח האווירי של ערב הסעודית.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article7148555.ece

ערב הסעודית היא היא המטרה של איראן, מכיוון שהיא המתחרה הגדולה ביותר של איראן בתחום ייצוא הנפט. לאיראן יהיה מונופול על הנפט (ולכן שליטה גדולה באומות העולם) אם היא תשתלט על מאגרי הנפט של המפרץ הפרסי (ערב הסעודית).

אנחנו פשוט ה-SCAPEGOAT, השעיר לעזאזל, הסחת הדעת וסתם יישות שהאייתוללות לא סובלות (כי אנחנו מסוגלים ביחד עם ארה"ב לסכל את השתלטות איראן, אנחנו המעצמה הצבאית היחידה באיזור שמסוכנת לאיראן).

גם גנרלים בצבא ארה"ב ואף שר הביטחון התבטאו כתומכי תקיפה ישראלית באיראן. כשיגיעו ה-S300 התקיפה תהיה חסרת-סיכוי (אלא אם כן ניכנס דרך היבשה, וזה גם כן יגרור נפגעים רבים ולא בטוח אם זה אפשרי בכלל), לפחות עד שיגיעו ה-F35.

דן, עד כמה שחבל ארץ יכול להיות עשיר, לערב הסעודית יש יותר. חוזסטאן הוא לא יותר מבונוס שמן על הדרך, בעיקר כדי לתקוע אצבע בתחת של עיראק.

תבינו שגרעין איראני לא מאיים עלינו ישירות אלא על ערב הסעודית. אם תיפול כאן A-BOMB על איראן יפלו 30. ערב הסעודית, לעומת זאת, לא יכולה להתנגד. ואם איראן מצליחה להשמיד את היכולות הצבאיות של ישראל על הדרך, היא מבטיחה שלערב סעודית באמת לא יהיה אף אחד שיגיב בשמה.

העלית כמה נקודות מענינות.

יחד עם זאת רוסייה הודיעה חד משמעית שהיא לא מתכוונת לספק S-300 לאיראנים,

ובכול מקרה נראה לי שמפריזים ביכולתיה של מערכת הנ"מ הזאת ,לאור יכולות

הל"א שלנו.

הבעייה שאנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לספוג אפילו A-BOMB בודד עקב

העובדה שכמחצית האוכלוסייה גרה באזור מרכז הארץ.

בשיקלול נוסף, נראה לי שאנחנו נעלה ראשונים על הכוונת של האיראנים.

זה תהליך בלתי נימנע.

השאלה היחידה היא רק באילו אמצעים אנחנו נותקף.

התשובה לשאלה הזאת תלויה ברובה בנו.

אם נכה ראשונים בזמן הקרוב לפני שאיראן תעבור את נקודת "האל-חזור",אנחנו

ניספוג מהלומה קשה אומנם,אבל כזאת שאנחנו יכולים לעמוד בה.

אם הם יתקפו ראשונים בנשק אטומי, ספק רב שנוכל להתאושש מהמהלומה.

לעומת זאת האיראנים בזכות גודל השטח ופיזורה הכפרי בעיקרו של האוכלוסיה

יוכלו להשתקם בתוך מספר שנים.

[Kalen]

אלו דרכים עדיפות?

אתה יודע מה, אתה צודק. אני לא יודע מה יש לנו ומה אין לנו. אני לא יודע איזה בריתות יש (לצורך העניין) ואיזה לא. (יש דיווחים על מטוסי חיל האוויר בשדות תעופה באזרבייג'ן. מדינה עם גבול לאירן בצפון)

מה שאני כן יודע זה שרב הנסתר על הגלוי. ושאנו מוצפים בדיסאינפורמציה מכל הכיוונים.

אם יעשו בסוף משהו עם זה, נחיה ונראה.[br]פורסם בתאריך: 15.08.2010 בשעה 23:52:54

---

ערב הסעודית היא היא המטרה של איראן, מכיוון שהיא המתחרה הגדולה ביותר של איראן בתחום ייצוא הנפט. לאיראן יהיה מונופול על הנפט (ולכן שליטה גדולה באומות העולם) אם היא תשתלט על מאגרי הנפט של המפרץ הפרסי (ערב הסעודית).

לא רק זה. מדובר ב2 משטרים פונדמנטליסטים, עם אידיאולוגיה מנוגדת על השיטה הנכונה באיסלם. ששונאים זה את זה כבר למעלה מאלף שנה. הסיוט הכי גדול של ערב הסעודית זה נשק גרעיני למשטר שיעי פונדמנטליסטי, עם שאיפות שאפשר לכנותם אימפרליסטיות.

[amitdavidi]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3938374,00.html

כנראה שאם בימים הקרובים לא תתבצע תקיפה באיראן...זה רק עניין של זמן עד שיהיה פיצוץ גרעיני(או באיראן או פה).

[dan79]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3938374,00.html

כנראה שאם בימים הקרובים לא תתבצע תקיפה באיראן...זה רק עניין של זמן עד שיהיה פיצוץ גרעיני(או באיראן או פה).

לא מדוייק.

לדעתי כשהאיום יהיה ממשי, שיקול כמו זיהום רדיו-אקטיבי מישני לא ישחק תפקיד

בהחלטה אם לתקוף או לא.

מעניין אם הם יעשו ניסוי גרעיני תת-קרקעי כמו שעשו מדינות אחרות

שהגיעו ליכולת גרעינית כמו צופן-קוריאה ופקיסטן?