האיום האיראני

[Psychoticat]

שלום,

הנושא הכי חם בימינו הוא האיום האיראני והחשש מה יקרה כאשר איראן תשים את ידיה על נשק גרעיני.

איראן מתכוננת למלחמה רחבת היקף - היא עושה תרגילים ועובדת בשיתוף פעולה הדוק עם סוריה וחיזבאללה.

האם לדעתכם תהיה תקיפה בקיץ?

למה לא:

אובמה רוצה ללקק לאיראנים ולכן, במקרה הטוב, הוא לא יעזור לנו נגד איראן. במקרה הרע, הוא ידאג להכשיל אותנו.

לא בטוח שחיל האוויר מסוגל לבצע מבצע כה רחב היקף בגלל מספר היעדים והמרחק העצום מישראל.

כי התגובה שנספוג אחרי תקיפה תהיה נוראית בהיקף הנפגעים והנזק שלה.

למה כן:

כי אחמדניג'אד מטורף בשכל וקורא שוב ושוב להשמדת ישראל כשבמקביל הוא מפתח את האמצעי היעיל ביותר למטרה זו.

כי איראן מסוגלת להעביר חומר גרעיני לחיזבאללה וחמאס ואז יפלו עלינו קסאמים רדיואקטיבים.

כי צריך למנוע את חזרתה של ההיסטוריה לפני מלחמת עולם ראשונה - היטלר וגרמניה הנאצית התחזקו ברמה כזאתי שבקושי היה ניתן לעצור אותם. אסור שזה יקרה עם איראן!

נ.ב.

אני חדש פה, אין לי שמץ לגבי חומרה ותוכנה אבל פורום אקטואליה שלכם נראה סבבה

[alexbmw]

כי איראן מסוגלת להעביר חומר גרעיני לחיזבאללה וחמאס ואז יפלו עלינו קסאמים רדיואקטיבים.

ברוך הבאה לפורום .

אגב ,לדעתי זה לא הנושא הכי חם עכשיו (וחבל )

[יואב גולדהורן]

שלום,

הנושא הכי חם בימינו הוא האיום האיראני והחשש מה יקרה כאשר איראן תשים את ידיה על נשק גרעיני.

איראן מתכוננת למלחמה רחבת היקף - היא עושה תרגילים ועובדת בשיתוף פעולה הדוק עם סוריה וחיזבאללה.

האם לדעתכם תהיה תקיפה בקיץ?

למה לא:

אובמה רוצה ללקק לאיראנים ולכן, במקרה הטוב, הוא לא יעזור לנו נגד איראן. במקרה הרע, הוא ידאג להכשיל אותנו.

לא בטוח שחיל האוויר מסוגל לבצע מבצע כה רחב היקף בגלל מספר היעדים והמרחק העצום מישראל.

כי התגובה שנספוג אחרי תקיפה תהיה נוראית בהיקף הנפגעים והנזק שלה.

למה כן:

כי אחמדניג'אד מטורף בשכל וקורא שוב ושוב להשמדת ישראל כשבמקביל הוא מפתח את האמצעי היעיל ביותר למטרה זו.

כי איראן מסוגלת להעביר חומר גרעיני לחיזבאללה וחמאס ואז יפלו עלינו קסאמים רדיואקטיבים.

כי צריך למנוע את חזרתה של ההיסטוריה לפני מלחמת עולם ראשונה - היטלר וגרמניה הנאצית התחזקו ברמה כזאתי שבקושי היה ניתן לעצור אותם. אסור שזה יקרה עם איראן!

נ.ב.

אני חדש פה, אין לי שמץ לגבי חומרה ותוכנה אבל פורום אקטואליה שלכם נראה סבבה

לא חושב שתהיה תקיפה בקיץ. אגב זה הזמן הכי טוב מבחינת חיזבאללה לתקיפה כי הם יכולים לדעת בדיוק איפה נוחת כל טיל ולכוון את הבא בדיוק רב יותר. אין עננים או גשם שיפריעו לראות. סתם כדי שתדעו למה כל הזמן מדברים על תקיפה דווקא בקיץ - בחורף הם יורים "על עיוור".

למה לא:

1) שטויות, כשזה מגיע לאיראנים אובמה לא חייב כלום לאף אחד ושתדע שברגע שישראל מותקפת, ארה"ב מותקפת גם היא. אובמה דווקא תומך נלהב של סנקציות נגד איראן והבית הלבן בכללי מעדיף להטיל את אלו כמה שיותר מהר כדי להראות שזה לא יעיל ולפתוח פיתרון צבאי. כרגע רוסיה וסין (כשסין משחקת תפקיד חזק בהרבה מרוסיה בעניין זה) מונעות תקיפה באיראן - יש להן זכות וטו.

חוץ מזה אחמדיניג'ד הוא גם מתנגד מאוד מאוד מאוד קיצוני לארה"ב וכל הבסיסים הצבאיים במפרץ הפרסי ממש לא מוצאים חן בעיניו, הם יותקפו עוד לפני שינחת טיל איראני בישראל, פשוט כי האיראנים לא יכולים להסתכן בבסיסים וצוללות גרעיניות שעומדות להם בדלת ומוכנות ללחימה.

2) צודק, אבל אפשר להשתמש בבסיסים האמריקאיים במפרץ הפרסי ואז זה לא פאקטור. מה שכן ההגנות נ"מ של איראן מתקדמות ואם ניקח את הזמן כל האופציה של כניסה מהאוויר תתבטל לחלוטין (במיוחד כשיגיעו ה-S300-ים)

3) התגובה שנספוג היא לא ממש פאקטור כי מול איום גרעיני חייבים לספוג הכל.

למה כן:

1) צודק חוץ משלושת המילים האחרונות. האמצעי היעיל ביותר הוא טילים כימיים או ביולוגיים אבל לא גרעיניים. טיל גרעיני יפגע קשות בפלסטינים בתוך שטחי ישראל, בעזה, ובמדינות השוכנות לנו. בקרינה תגיע עד למרכז ירדן ואפילו סוריה תיפגע, אולי גם עיראק. חוץ מזה שעם המצב העדין של כדוה"א פגיעה כ"כ חזקה בשבר הסורי-אפריקני תעורר רעידות אדמה קשות שיגרמו להרס רב בכל המדינות בציר שלנו. איראן לא יכולה להשתמש בטיל גרעיני נגדינו באופן ישיר אבל זה כוח איום מול העולם המערבי.

2) קסאם רדיו-אקטיבי? צחקתי, ברצינות שצחקתי. הטילים ממלחמת העולם השנייה שחיזבאללה משתמש בהם (שלא מתקדמים בהרבה מאלו שהחמאס משתמש בהם, קטיושות רוסיות ממש ישנות) לא יכולים לסחוב ראש נפץ גרעיני. כל המתקן שאמור להפעיל את זה בכלל לא יכול להתלבש על טיל כ"כ קטן.

3) יש בזה משהו.

[Psychoticat]

לא חושב שתהיה תקיפה בקיץ. אגב זה הזמן הכי טוב מבחינת חיזבאללה לתקיפה כי הם יכולים לדעת בדיוק איפה נוחת כל טיל ולכוון את הבא בדיוק רב יותר. אין עננים או גשם שיפריעו לראות. סתם כדי שתדעו למה כל הזמן מדברים על תקיפה דווקא בקיץ - בחורף הם יורים "על עיוור".

למה לא:

1) שטויות, כשזה מגיע לאיראנים אובמה לא חייב כלום לאף אחד ושתדע שברגע שישראל מותקפת, ארה"ב מותקפת גם היא. אובמה דווקא תומך נלהב של סנקציות נגד איראן והבית הלבן בכללי מעדיף להטיל את אלו כמה שיותר מהר כדי להראות שזה לא יעיל ולפתוח פיתרון צבאי. כרגע רוסיה וסין (כשסין משחקת תפקיד חזק בהרבה מרוסיה בעניין זה) מונעות תקיפה באיראן - יש להן זכות וטו. אם לארה"ב באמת היה אכפת מלהטיל סנקציות שיכאבו לאיראן, היא הייתה עושה זאת באופן עצמאי בלי אישור של האו"ם. עצם העובדה שזה לא קורה אומרת שאובמה מעמיד פנים, הרי הוא צריך את הנפט האיראני

חוץ מזה אחמדיניג'ד הוא גם מתנגד מאוד מאוד מאוד קיצוני לארה"ב וכל הבסיסים הצבאיים במפרץ הפרסי ממש לא מוצאים חן בעיניו, הם יותקפו עוד לפני שינחת טיל איראני בישראל, פשוט כי האיראנים לא יכולים להסתכן בבסיסים וצוללות גרעיניות שעומדות להם בדלת ומוכנות ללחימה.

2) צודק, אבל אפשר להשתמש בבסיסים האמריקאיים במפרץ הפרסי ואז זה לא פאקטור. מה שכן ההגנות נ"מ של איראן מתקדמות ואם ניקח את הזמן כל האופציה של כניסה מהאוויר תתבטל לחלוטין (במיוחד כשיגיעו ה-S300-ים) אתה שוכח את הסעיף הקודם - שארה"ב כנראה לא תשתף איתנו פעולה ולכן הבסיסים האלה הם לא אופציה

3) התגובה שנספוג היא לא ממש פאקטור כי מול איום גרעיני חייבים לספוג הכל.

למה כן:

1) צודק חוץ משלושת המילים האחרונות. האמצעי היעיל ביותר הוא טילים כימיים או ביולוגיים אבל לא גרעיניים. טיל גרעיני יפגע קשות בפלסטינים בתוך שטחי ישראל, בעזה, ובמדינות השוכנות לנו. בקרינה תגיע עד למרכז ירדן ואפילו סוריה תיפגע, אולי גם עיראק. חוץ מזה שעם המצב העדין של כדוה"א פגיעה כ"כ חזקה בשבר הסורי-אפריקני תעורר רעידות אדמה קשות שיגרמו להרס רב בכל המדינות בציר שלנו. איראן לא יכולה להשתמש בטיל גרעיני נגדינו באופן ישיר אבל זה כוח איום מול העולם המערבי. לא חושב שזה יעצור בעדם מלהפיל פה טיל גרעיני, מבחינתם כל הנפגעים מסביב הם "שאהידים"

2) קסאם רדיו-אקטיבי? צחקתי, ברצינות שצחקתי. הטילים ממלחמת העולם השנייה שחיזבאללה משתמש בהם (שלא מתקדמים בהרבה מאלו שהחמאס משתמש בהם, קטיושות רוסיות ממש ישנות) לא יכולים לסחוב ראש נפץ גרעיני. כל המתקן שאמור להפעיל את זה בכלל לא יכול להתלבש על טיל כ"כ קטן. יש מה שנקרא "פצצה מלוכלכת", כלומר יש פיצוץ רגיל אבל עדיין מתפזרת קרינה. תחשוב שחיזבאללה יורים איזה תריסר כאלה על הגולן והופכים רבע ממנו לבלתי ראוי למגורי אדם

3) יש בזה משהו.

[MiniMizer]

לאיראנים אין עדיין יכולת לתקוף את ישראל בנשק גרעיני. גם אחרי שהם יחצו את הסף לפצצה גרעינית, יעבור זמן רב עד שהם יצליחו למזער את הנשק כך שניתן יהיה להרכיבו על ראש קרב של טיל בליסטי - וטיל בליסטי שכזה, אם ישוגר, יהווה את קצו של המשטר האיראני (הוא גם ייורט מהר מאוד, עוד לפני שיתקרב לישראל).

נ.ב. הייתי אומר שזו קצת בורות לטעון שמי שעומד בראש המדינה שמובילה את הסנקציות נגד איראן, מנסה "ללקק" לאיראנים. מה גם שבארה"ב קיימות סנקציות נגד איראן מזה שנים.

[nineball]

יש מה שנקרא "פצצה מלוכלכת", כלומר יש פיצוץ רגיל אבל עדיין מתפזרת קרינה. תחשוב שחיזבאללה יורים איזה תריסר כאלה על הגולן והופכים רבע ממנו לבלתי ראוי למגורי אדם

תצטרך הרבה יותר מתריסר פצצות מלוכלכות בגודל שאפשר להלביש על גראד בשביל לגרום לרבע מהגולן להיות בלתי ראוי למגורי אדם. עם תריסר... אולי תצליח לעשות חלק מקרית שמונה מלוכלכת מדי, אבל לא יותר מזה.

חוץ מזה, לא מדובר פה על פיצוץ גרעיני שדוחף נשורת רדיואקטיבית לכל חור אפשרי ודוחף שאריות חומר שלא התבקע עמוק באדמה. מדובר פה על פיצוץ קטן עם מאסה קטנה יחסית של חומר רדיואקטיבי, שבכלל לא מתבקע. צוות HAZMAT או שנים, שנה גג (בהגזמה), והמקום שוב ראוי למגורי אדם.

[Psychoticat]

1. לאיראנים אין עדיין יכולת לתקוף את ישראל בנשק גרעיני. גם אחרי שהם יחצו את הסף לפצצה גרעינית, יעבור זמן רב עד שהם יצליחו למזער את הנשק כך שניתן יהיה להרכיבו על ראש קרב של טיל בליסטי - וטיל בליסטי שכזה, אם ישוגר, יהווה את קצו של המשטר האיראני (הוא גם ייורט מהר מאוד, עוד לפני שיתקרב לישראל).

2. נ.ב. הייתי אומר שזו קצת בורות לטעון שמי שעומד בראש המדינה שמובילה את הסנקציות נגד איראן, מנסה "ללקק" לאיראנים. מה גם שבארה"ב קיימות סנקציות נגד איראן מזה שנים.

1. טיל בליסטי, בניגוד לטיל תמ"ס (תלול מסלול - מה שחיזבאללה וחמאס יורים) נכנס לאטמוספרה ונופל על המטרה שלו בזוית של 90 מעלות, מה שאומר שברגע שהטיל האיראני יהיה בטווח יירוט, עדיין הקרינה תיפול לך על הראש. אם המצב היה כזה פשוט כמו שתיארת, לא היו עושים מזה כזה ביג-דיל.

2. הסנקציות הקיימות בארה"ב הן מינוריות, תעשה חיפוש בגוגל אחרי כתבה על עצומה של בעלי עסקים נגד הטלת סנקציות חדשות על איראן, כי זה יפגע בהם כלכלית (בבעלי העסקים האמריקאים) כי הם סוחרים עם איראן. אובמה אמנם מוביל את הטלת הסנקציות, אבל הוא לא באמת מתאמץ. הוא צריך את הנפט של איראן והערבים בכלל כדי לתקן סופית את הכלכלה האמריקאית שנמצאת היום בקשיים. זה מה שנקרא סאב-טקסט - על פני השטח לרצות דבר אחד אבל בעצם לרצות דבר אחר.[br]פורסם בתאריך: 16.05.2010 בשעה 01:08:23

---

תצטרך הרבה יותר מתריסר פצצות מלוכלכות בגודל שאפשר להלביש על גראד בשביל לגרום לרבע מהגולן להיות בלתי ראוי למגורי אדם. עם תריסר... אולי תצליח לעשות חלק מקרית שמונה מלוכלכת מדי, אבל לא יותר מזה.

חוץ מזה, לא מדובר פה על פיצוץ גרעיני שדוחף נשורת רדיואקטיבית לכל חור אפשרי ודוחף שאריות חומר שלא התבקע עמוק באדמה. מדובר פה על פיצוץ קטן עם מאסה קטנה יחסית של חומר רדיואקטיבי, שבכלל לא מתבקע. צוות HAZMAT או שנים, שנה גג (בהגזמה), והמקום שוב ראוי למגורי אדם.

גם אם זה בר תיקון וגם אם טעיתי בהערכה המספרית, האפקט הפסיכולוגי של שימוש בנשק כזה יהיה עצום. ברגע שזה יקרה, שום אדם שפוי לא ישאר במדינה הזאת לאורך זמן, תתחיל ירידה המונית מהארץ שתסמן את תחילת קיצה של ישראל.

[MiniMizer]

1. אתה כנראה לא יודע איך מערכות יירוט טילים בליסטיים עובדות, או איפה הן ממוקמות במזרח התיכון. נקצר ונאמר כי לישראל יש יכולת יירוט טילים מחוץ לאטמוספירה, ושקיימות מערכות דומות במפרץ הפרסי. הסיכוי שטיל איראני עם ראש נפץ גרעיני יגרום נזק כלשהו לישראל הוא מאוד קלוש, וברור לכולם שהאיראנים לא יסתכנו בזה. הם מעוניינים בנשק לצרכי הרתעה, כדי לחזק את מעמדם כמעצמה אזורית.

2. ארה"ב לא *צריכה* את הנפט של איראן, ואם כבר - הסעודים ישמחו למלא את החסר, כי הם שונאים את האיראנים יותר מכולם. אין שום הגיון (לחלוטין) בטענה שאובמה עושה את כל המאמצים האלו for show. לא בכדי הוא התאמץ כל כך כדי לשכנע את סין לתמוך במהלך, ואפילו נתן לסינים ערבות להמשך אספקת נפט במידה והאיראנים יעצרו את ייצוא הנפט שלהם.

[Yoav]

1. טיל בליסטי, בניגוד לטיל תמ"ס (תלול מסלול - מה שחיזבאללה וחמאס יורים) נכנס לאטמוספרה ונופל על המטרה שלו בזוית של 90 מעלות, מה שאומר שברגע שהטיל האיראני יהיה בטווח יירוט, עדיין הקרינה תיפול לך על הראש. אם המצב היה כזה פשוט כמו שתיארת, לא היו עושים מזה כזה ביג-דיל.

בנוסף למה שדן אמר, אם הפצצה האטומית לא מתפוצצת בתהליך מאוד מסוים, לא יהיה לא פיצוץ אטומי ולא קרינה (כלומר, אולי תוצר של חומרים רדיואקטיביים שיפלו - שניתן לנקות די בקלות ובמהירות, אבל ממש לא ברמה של פצצה אטומית/מלוכלכת), ואם היא תתפוצץ גבוהמידי אני בספק שתהיה לזה השפעה על החיים בארץ.

2. הסנקציות הקיימות בארה"ב הן מינוריות, תעשה חיפוש בגוגל אחרי כתבה על עצומה של בעלי עסקים נגד הטלת סנקציות חדשות על איראן, כי זה יפגע בהם כלכלית (בבעלי העסקים האמריקאים) כי הם סוחרים עם איראן. אובמה אמנם מוביל את הטלת הסנקציות, אבל הוא לא באמת מתאמץ. הוא צריך את הנפט של איראן והערבים בכלל כדי לתקן סופית את הכלכלה האמריקאית שנמצאת היום בקשיים. זה מה שנקרא סאב-טקסט - על פני השטח לרצות דבר אחד אבל בעצם לרצות דבר אחר.

גם פה, בנוסף למה שדן אמר, לדעתי האישית סנקציות כבר ממש לא יעזרו (איראן הרבה פחות תלויה בעולם מאשר לפני כמה שנים, מה גם שהרוסים והסינים בתכלס עושים מה שבא להם בלי קשר להחלטות בינלאומיות וכל זה, ע"ע S300). סנקציות בשלב הזה לדעתי זה בגדול בולשיט שנועד לומר "הנה, אנחנו עושים משו" (ואם אני ארחיב קצת, לדעתי האישית כדי למנוע מאיראן נשק גרעיני חייבים לתקוף אותם, ותקיפה אוירית של צה"ל לא באמת תשיג משהו, מכיוון שהכל חפור מוגן ומוסתר, אפילו אם אני יוצא מהנחה שהיא אפשרית). הרוסים והסינים לא הסכימו ולא יסכימו לסנקציות באמת משתקות (כלומר, כאלה שיפגעו בכל אזרח איראני) מכיוון שזה סותר את האינטרסים הכלכליים שלהם. למשל, כדי לקבל תמיכה מסין ורוסיה, הסנקציות לא יכללו איסור על ייבוא נפט ותוצריו מאיראן, שזה אולי הפגיעה הכלכלית הכי קשה שאפשר לעשות לאיראן (פרט, אולי, לניתוק מוחלט שלה מהעולם - ואני לא בטוח שזה דבר טוב).

גם אם זה בר תיקון וגם אם טעיתי בהערכה המספרית, האפקט הפסיכולוגי של שימוש בנשק כזה יהיה עצום. ברגע שזה יקרה, שום אדם שפוי לא ישאר במדינה הזאת לאורך זמן, תתחיל ירידה המונית מהארץ שתסמן את תחילת קיצה של ישראל.

אני יכול לתת לך מיליון ואחד סיבות לירידה המונית ו/או תחילת הקץ של מדינת ישראל הרבה לפני שאיראן תחלום להשיג טיל בליסטי שמסוגל לשאת ראש נפץ גרעיני.

[Artist]

[יואב גולדהורן]

הרוסים בתכלס עושים מה שבא להם בלי קשר להחלטות בינלאומיות וכל זה, ע"ע S300

כנראה הדוגמא הכי פחות טובה ליד החופשית של רוסיה. היא תרוויח כמות גדולה מאוד של כסף ע"י המכירה ובינתיים היא לא מכרה כלום כי ארה"ב והאו"ם מפעילים עליה לחץ.

[rikus]

מה השאלה בכלל? אם איראן תגיע ליכולות האלה היא תטיל פצצה-או שנעצור אותה או שנמות.

מה ההבדל בין איראן לסוריה? זה שהם מוכנים? אני מניח שמה שהם יעשו זה להרכיב כמה טילים באליסטיים כאלה -יחביאו אותם ויישגרו אותם לעבר ישראל, שזה אומר שיש לנו כמה אלפי קילומטרים של מרחק לנטרל אותם, שזה מבצע לא פשוט אבל בהחלט בהחלט אפשרי.

ואם הם יתחילו עם השיגור הזה, מה שבטוח יקרה-כי הם אומרים את זה כל שני וחמישי, זה ייתן את האות גם מבחינת ארה"ב לתקוף אם היא תהיה לצידנו עד אז.

שזה אומר שח מט מכל כיוון עליהם, אז כדאי שיזהרו.

[MiniMizer]

מה השאלה בכלל? אם איראן תגיע ליכולות האלה היא תטיל פצצה

למה שהיא תעשה את זה?

[rikus]

אתה צוחק נכון? הרי על זה הדיון.

למה שהיא לא תעשה את זה אם כבר?

הם קוראים להשמדה שלנו מאז המלחמה השניה בעירק, אולי לפני. והבחור התמים אחמדינג'אד חושב את עצמו למספיק משיח כדי לרכז את המוסלמים תחת כנפו אחרי שהוא יראו לציונים המנוולים מאיפה משתין הדג.

[MiniMizer]

אתה מצחיק. אף אחד במערכת הבטחון הישראלית לא חושב שאירן תשתמש בנשק גרעיני נגד ישראל ברגע שהיא תשיג אותו. זו לא המטרה שלה, ומשטר האייתולות - אף על פי שהוא משטר קיצוני ופונדמנטיליסטי - איננו בעל נטיות אובדניות. אחמדינג'ד יודע טוב מאוד שאם איראן תשתמש בנשק גרעיני, היא תמחק. כמו כן, הוא יודע שהסיכויים שנשק כזה יפגע בהצלחה בישראל הם קלושים ביותר.

האיראנים יכולים כבר היום לשגר לישראל מאות טילים עם ראשי נפץ בלתי-קונבנציונליים. למה הם לא עושים את זה?