כנס "עדי יהוה"? לסקול, להכות ולשרוף!

[nineball]

איזה בולשיט.

טייס שמסיים קורס טיס משרת את כל השירות שלו בתור טייס

ככה גם תותחן שמסיים מסלול, חייל רגלי, צוללן, וכל אחד אחר.

זה אומר שהם מבלים את כל החיים שלהם בתור מה שעשו בצבא? לא.

באותה צורה בדיוק אברכים יכולים להתגייס ל 3 שנים, לעשות מה שצריך לעשות, לסיים צבא, ולחזור ללימודי התורה שלהם. מצידי שלא יעשו מילואים, אבל את המינימום הנדרש שיסיימו.

[rroonnii]

אם זה לא היה עצוב, זה יכול היה להיות מאוד מצחיק. חבל רק שהבדיחה הזאת היא על חשבוננו.

אמרתי לך לא נכנסים לנושא האם התורה אמת או לא אמת.

אף פעם לא תראה בחדשות מדוע חרדים לא מתגייסים. תמיד יתנו ססמאות של" פרזיטים" וכדומה.. וכאן אתה נופל .

כולל חיים על חשבונכם, אבל סלח לי גם הם משלמים מסים -ורוצים שהכסף יגיע ללומדי התורה.

טייס שמסיים קורס טיס משרת את כל השירות שלו בתור טייס

ככה גם תותחן שמסיים מסלול, חייל רגלי, צוללן, וכל אחד אחר.

זה אומר שהם מבלים את כל החיים שלהם בתור מה שעשו בצבא? לא.

באותה צורה בדיוק אברכים יכולים להתגייס ל 3 שנים, לעשות מה שצריך לעשות, לסיים צבא, ולחזור ללימודי התורה שלהם. מצידי שלא יעשו מילואים, אבל את המינימום הנדרש שיסיימו.

לא אומרים שרק במלחמה יש ללמוד תורה, אלה תמיד עם ישראל צריך תורה.

השאלה היחידה היא האם הם תורמים, לפי אמונת היהדות לימוד התורה זה חלק מעם ישראל ובלי זה אין עם יהודי.

אפשר להתחלף אתה רוצה ללכת ללמוד 15 שעות ביום? והם ילכו לצבא -אין בעיה.

[qwerty1987]

השאלה היחידה היא האם הם תורמים, לפי אמונת היהדות לימוד התורה זה חלק מעם ישראל ובלי זה אין עם יהודי.

אפשר להתחלף אתה רוצה ללכת ללמוד 15 שעות ביום? והם ילכו לצבא -אין בעיה.

גם עבודה וגם לימודים אקדמאיים תורמים (והרבה מאוד) לקיומה של המדינה. מדוע כל האנשים העוסקים בכך עוצרים ל-3 שנים ומתגייסים לצבא, ואלו שלומדים תורה אינם עושים זאת?

[rroonnii]

אתה לא מבין שאין הרבה לימוד תורה?

לא כל מי שחרדי לומד תורה רוב היום, מי שלא יכול או לא רוצה יש בצבא הנח"ל החרדי.

רק מי שיכול ורוצה לומד תורה רוב היום.

ואין לו פטור מהצבא הוא רק דוחה ..[פעמיים בשנה יש לו לתת דחייה, יש כל פעם ביקורות פתע מהצבא ומוועד הישיבות- אם הוא לא נמצא לא נותנים לו דחייה] יש עליו ללמוד רוב היום בישיבה ולא לעבוד וכו'.. [אתה חושב שזה קל?] .

אין הרבה כאלה ,והעם היהודי חייב לימוד תורה -לכן כל אחד שרוצה ויכול יש לחטוף אותו ללימוד תורה.

[ariebel]

אני לא מאמין עלייך.

ראית בכלל עד הסוף?

מיני! איך לא ראית את הסוף?!??! זה החלק הכי מעניין!!!1112234 :errrr:

תן לי לנחש, ברוס וויליס זה הרוח רפאים!

[nuctornal wisdom]

השקפת התורה היא: שלימוד התורה הוא הגנה על עם ישראל בדיוק כמו הצבא, צבא זו הגנה גשמית ותורה זו הגנה רוחנית.

ואתה באמת מאמין בזה?

אתה באמת מאמין שחבורה של דוסים שיושבים על התחת ו"לומדים תורה" באמת מגינה על הארץ?

[qwerty1987]

אתה לא מבין שאין הרבה לימוד תורה?

לא כל מי שחרדי לומד תורה רוב היום, מי שלא יכול או לא רוצה יש בצבא הנח"ל החרדי.

רק מי שיכול ורוצה לומד תורה רוב היום.

ואין לו פטור מהצבא הוא רק דוחה ..[פעמיים בשנה יש לו לתת דחייה, יש כל פעם ביקורות פתע מהצבא ומוועד הישיבות- אם הוא לא נמצא לא נותנים לו דחייה] יש עליו ללמוד רוב היום בישיבה ולא לעבוד וכו'.. [אתה חושב שזה קל?] .

אין הרבה כאלה ,והעם היהודי חייב לימוד תורה -לכן כל אחד שרוצה ויכול יש לחטוף אותו ללימוד תורה.

אין גם הרבה תלמידים בחוגים לפיזיקה ומתמטיקה באוניברסיטאות. אין הרבה כח עבודה מיומן למפעלי הייטק. כל תחום מדעי הרוח באוניברסיטאות נמצא בקריסה. כל הדברים הללו לא פחות חשובים מלימוד תורה, בלשון המעטה.

[rroonnii]

כאן מדובר על ביטחון העם.

נכון בצבא יש גם את ההוא שמקלף תפוחי אדמה? ותהוא במודיעין ותהוא במזכירות וכו'..

כולם תורמים בדרך שלהם, בלי תפוח אדמה לא יהיה כוח ,בלי מודיעין לא יהיה הצלחה וכו'..

כך בדיוק עם לומדי התורה הם תורמים בדרך שלהם [ חייב דבר רוחני ] - כך זאת מסורת ישראל.

..

אני לא צריך כל פעם מחדש להסביר מהי אמונה יהודית.

[nineball]

זה מצחיק איך כל דיון איתך הופך להסבר שבו צד אחד אומר "הטיעון שלי הגיוני כי א' ב' ג'" ואתה מחזיר ב "תפוחי אדמה זה סבבה".....

רוני, איך שלא תהפוך את זה, הם לא תורמים למדינה בגרוש, לא רוצים צבא? שיעשו מסגרת התנדבותית אחרת (אחת שתורמת למדינה, לא אחת שסוחטת ממנה תקציבים), לא חסרות, ורובן גם משאירות להם טונות זמן ללמוד כמה תורה שהם רוצים.

למה הם לא עושים את זה?

נכון רוני

כי הם פרזיטים.

[nuctornal wisdom]

נכון בצבא יש גם את ההוא שמקלף תפוחי אדמה? ותהוא במודיעין ותהוא במזכירות וכו'..

כולם תורמים בדרך שלהם, בלי תפוח אדמה לא יהיה כוח ,בלי מודיעין לא יהיה הצלחה וכו'..

כך בדיוק עם לומדי התורה הם תורמים בדרך שלהם [ חייב דבר רוחני ] - כך זאת מסורת ישראל.

..

אני לא צריך כל פעם מחדש להסביר מהי אמונה יהודית.

1. תענה, אתה באמת מאמין בזה, אתה באמת מאמין שה"רוחניות" הזאת באמת מגינה על המדינה?

2. בוא ננסה למשך עשור שכול תלמידי הישיבה ירימו את התחת ויתגיסו\כול מסגרת אחרת (גם שירות לאומי תופס) ויועילו באמת למדינה.

ונראה כמה ה"רוחניות" הזאת שווה

[rroonnii]

אפשר להצביע על אותה שאלה באופן הפוך למה אתה לא לומד תורה?

הויכוח בין החרדים לחילונים הוא בהנחת יסוד, הנחת היסוד של היהודי הדתי היא בראש ובראשונה שיש אלוקים בעולם,ושאלוקים כתב בתורתו שהדבר ששומר מאויבים זה לימוד תורה, וכשהולכים לפי התורה יש שלום,[כפי שהיה בהיסטוריה היהודית ובפרט בימי שלמה המלך] וכאשר לא אזי יש מלחמה, וכו' וכו',

אצל היהודי הדתי יש קשר ברור בין דבר רוחני לדבר גשמי, והמציאות הפיזית מקורה במציאות הרוחנית, יהודי דתי מושפע ומזועזע מכך שמונעים מילדים חינוך יהודי, לא פחות ממה שחילוני מזדעזע ומנסה למנוע מלחמה או מגה פיגוע בלב הארץ, ואולי אפילו יותר גרוע,היות וההשמדה הפיזית היא של הגוף היהודי, אבל ההשמדה הרוחנית היא של הנפש, של המהות, של עצם המושג יהודי.

אצל היהודי הדתי זו אכסיומה מוחלטת, הנחת יסוד ברורה, לפי זה יוצא שבעצם אלה שמפירים את ביטחון המדינה הם אלה שלא שומרים תורה ומצוות,אותם שחרטו על דגלם את המלחמה בהשם ובתורתו,אלה שהתווכחו אם לכתוב במגילת העצמאות את שם ה' או לא,

[וזוהי עובדה שלמרות שיש צבא במדינה, מדינת ישראל היא המקום הכי פחות בטוח ליהודי לחיות ]

כמובן, שישנם שלא מודים ולא מקבלים את הנחות היסוד האלו, רבים לא מאמינים באלוקים ,אז מה אתה רוצה מהם? , שיוותרו על המעט שכן שומרים על ביטחון המדינה על ידי זה שהם לומדים תורה?

סיכום

הוויכוח יכול להיות רק על היסוד.

מכאן האשכול יורד רמה ובזה הסתיים.

[vic07]

הקטע המצחיק יותר הוא שגם לפי "המסורת היהודית" רוני מדבר שטויות. היות ורוב המסורת שעדיין "בתוקף" כיום היא מסורת מימי הגלות, שבהם לא היתה ליהודים מדינה ובטח שלא צבא, אולי כדאי שבכל מה שקשור לגיוס לצבא נזכר ב"מסורת" עתיקה יותר, עוד מהזמן שמדינת ישראל המקראית היתה קיימת, ולפיה בשעת מלחמה כ-ו-ל-ם מתגייסים חוץ מכמה יוצאים מהכלל מוגדרים היטב (אף אחד מהם אינו "חרדי"), ולפיה גם בשעת שלום מיעוט שבמיעוט עוסק בדת כמקצוע וחי מתרומות או מיסים בעוד שרוב העם עוסק במקצועות "גשמיים" הרבה יותר.

[nineball]

אפשר להצביע על אותה שאלה באופן הפוך למה אתה לא לומד תורה?

אני אתעלם משאר החריטוטים שתקועים בהודעה שלך ואתייחס רק לעיקרה (מדהים איך בהודעה של 15 שורות רק השורה הראשונה בעצם עניינית)

והתשובה (או ליתר דיוק, תשובות

1- כי ההיגיון שלי פעיל.

2- כי זה לא מעניין אותי.

3- כי במקום לחיות בדירה דחוסה עם 15 ילדים, נתק מהעולם, ובורות בכל דבר שאינו תורה, אני מעדיף להיות בור בתורה ובקיא בדברים אחרים (שכאמור, מעניינים אותי), ולחיות חיים שאני אהנה מהם ואהיה מרוצה עם עצמי ועם הסביבה שלי.

4- כי אם כל המדינה ילמדו תורה, תוך 5 שנים לכל היותר המדינה קורסת. עם רוחניות לא הולכים לבנק, לא קונים אוכל (או לצורך העניין נלך אחורה יותר- אפילו לא מגדלים אוכל) ובעצם אין לזה תוצר שאפשר לחיות ממנו.

5- שטריימל נראה עלי זוועה.

[nuctornal wisdom]

אפשר להצביע על אותה שאלה באופן הפוך למה אתה לא לומד תורה?

כי יש לי את השכל וההיגיון לחשוב לבד, ולא לתת לאיזה ספר פנטזיה-מד"ב להחליט לי מה אני חושב, מה אני אוכל, מה אני יעשה, עם מי אני אחייה ומה תיהיה דעתי בכול נושא.

אה כן, גם לא בא לי להתייחס שונה למישהו כי הוא אשכנזי\ספרדי\מזרחי\אתיופי\whatever בניגוד לאותם בתי ספר של אוכלי החינם שאתה כ"כ אוהב (ע"ע הפרדה גזענית בבתי ספר יסודיים, דבר שעומד בניגוד לחוקי מדינת ישראל.

המצחיק הוא, שמדינת ישראל ממנת את אותם בתי ספר!)

ובל נשכח את הזילזול במעמד האישה.

או את הקטע הזה של הרס עסקים שעובדים בשבת (קצרה היריעה מלהכיל את הכול, אבל אני אזרוק את הסיפור של אינטל בירושלים).

בלי קשר לזה שאם כולם נעשה את זה, כניראה שלא יהיה מי שיעבוד באמת, אחרי הכול, עם תפילות ו"רוחניות", כמו שאמרו לפני, לא קונים\מגדלים אוכל בעזרת האמונה.

שלא נדבר על שאר הדברים שצריך בחיים.

למרות שרק השורה הראשנה באמת שווה התיחסות (כי יש בה עוד טיפת היגיון), החלטתי לענות על הכול.

הויכוח בין החרדים לחילונים הוא בהנחת יסוד, הנחת היסוד של היהודי הדתי היא בראש ובראשונה שיש אלוקים בעולם,ושאלוקים כתב בתורתו שהדבר ששומר מאויבים זה לימוד תורה, וכשהולכים לפי התורה יש שלום,[כפי שהיה בהיסטוריה היהודית ובפרט בימי שלמה המלך] וכאשר לא אזי יש מלחמה, וכו' וכו',

מחזק את הטענה הראשונה שהעלתי בקשר למשפט הראשון (אני יצטט את עצמי כדי להקל עליך)

כי יש לי את השכל וההיגיון לחשוב לבד, ולא לתת לאיזה ספר פנטזיה-מד"ב להחליט לי מה אני חושב, מה אני אוכל, מה אני יעשה, עם מי אני אחייה ומה תיהיה דעתי בכול נושא.

אה כן, גם לא בא לי להתייחס שונה למישהו כי הוא אשכנזי\ספרדי\מזרחי\אתיופי\whatever בניגוד לאותם בתי ספר של אוכלי החינם שאתה כ"כ אוהב (ע"ע הפרדה גזענית בבתי ספר יסודיים, דבר שעומד בניגוד לחוקי מדינת ישראל.

המצחיק הוא, שמדינת ישראל ממנת את אותם בתי ספר!)

ובל נשכח את הזילזול במעמד האישה.

או את הקטע הזה של הרס עסקים שעובדים בשבת (יש מספיק סיפורים).

אצל היהודי הדתי יש קשר ברור בין דבר רוחני לדבר גשמי, והמציאות הפיזית מקורה במציאות הרוחנית, יהודי דתי מושפע ומזועזע מכך שמונעים מילדים חינוך יהודי, לא פחות ממה שחילוני מזדעזע ומנסה למנוע מלחמה או מגה פיגוע בלב הארץ, ואולי אפילו יותר גרוע,היות וההשמדה הפיזית היא של הגוף היהודי, אבל ההשמדה הרוחנית היא של הנפש, של המהות, של עצם המושג יהודי.

ומה אתה מנסה להגיד בזה?

אצל היהודי הדתי זו אכסיומה מוחלטת, הנחת יסוד ברורה, לפי זה יוצא שבעצם אלה שמפירים את ביטחון המדינה הם אלה שלא שומרים תורה ומצוות,אותם שחרטו על דגלם את המלחמה בהשם ובתורתו,אלה שהתווכחו אם לכתוב במגילת העצמאות את שם ה' או לא,

[וזוהי עובדה שלמרות שיש צבא במדינה, מדינת ישראל היא המקום הכי פחות בטוח ליהודי לחיות ]

אם כ"כ לא בטוח לאותם יהודיים, הינה רעיון! שיעופו מפה קיבינימאט.

אה לא, שחכתי, הם לא יעשו את זה כי המדינה הזאת ממנת אותם.

במקומות נורמליים הם יצטרכו, גווועללללללללד, לעבוד (!)

כמובן, שישנם שלא מודים ולא מקבלים את הנחות היסוד האלו, רבים לא מאמינים באלוקים ,אז מה אתה רוצה מהם? , שיוותרו על המעט שכן שומרים על ביטחון המדינה על ידי זה שהם לומדים תורה?

מה אני רוצה? אני יודע שלבקש מהם לפתוח את הראש ולהתחיל לחשוב זה קשה.

אני רוצה שהם יתחלקו בנטל.

אתה יודע מה, עזוב את זה.

שיתנהגו כמו אחיהם בברוקלין.

מכאן האשכול יורד רמה ובזה הסתיים.

וכמו תמיד, אתה בורח.

כבר אמרתי שכול פעם שאתה עושה את זה אתה צריך לתת לקופת האתר שקל, וכך נחסוך את הפרסומות מאיתנו.

[almonime]

מכאן האשכול יורד רמה ובזה הסתיים.

שוב פעם ?! ?! ?! ?! ?! ?! ?! ?! ?! ?! ?! ?! ?! ?! ?! ?!