סיגייט 1.5 טרה - גם אני בנפגעים

[huber]

שלום אנשים.

מישהו זוכר את סידרת ה 1.5 טרה של סיגייט שנפלו כמו זבובים? חשבתי לרגע שזה פסח עליי, אבל מסתבר שכנראה גם אני בנפגעים. הדיסק הקשיח מזוהה אבל אין גישה אליו ויש מעין תקתוקים שכאלו. למיטב זיכרוני היה פתקון לבעייה, מישהו זוכר מה בדיוק?

[Art Tatum]

היה עדכון FW.

חבל שלא עשית את זה אז.

[huber]

עכשיו זה אבוד? אתה בטוח?

הוא "בא והולך", הרגע הוא שוב זוהה, נכנסתי והוא שוב "הלך" - תוכל לתת לי לינק לעידכון אולי בכ"ז יעבוד?

[Art Tatum]

http://seagate.custkb.com/seagate/crm/selfservice/search.jsp?DocId=207957&Hilite=

תקרא טוב טוב את ההנחיות.

תוודא שהדגם שלך מסדרת היצור המתאימה לפני שאתה מעדכן.

אם בכל זאת אתה לא בטוח,

תן לי את גרסת הFW שלך והמספר סריאלי שכתוב על מדבקת ההרדיסק עצמו ואולי אני יוכל לבדוק אותך לפני שאתה עושה טעות.

כדאי מאוד שתפעל מתוך ההנחה שההרדיסק אולי לא תקין או שיש בעיה בכבל הSATA או החשמל.

לפני שאתה מעדכן תחליף כבל SATA תחבר אותו למיקום אחר על הלוח, חבר כבל חשמל אחר ואם אפשר שיהיה ראשי (לא פיצול) ובלעדי (ללא חיבור התקנים נוספים על אותו הכבל).

כמובן כמו תמיד, כדאי מאוד לגבות את הנתונים החשובים.

[layzee]

מישהו זוכר את סידרת ה 1.5 טרה של סיגייט שנפלו כמו זבובים?

הם לא נפלו/נופלים כמו זבובים, אלא "זבובי צצה" עוקצים אותם

אם אין לך מידע ששווה לשלם עבור שחזורו, פשוט תתבע אחראיות.

עדכון הקושחה לא בא להציל משתמשים, אלא סיגייט

זאת תרופה שמטפלת בתסמין (כניסת דיסק לתרדמת) ומנסה לדחות את מותו אל מעבר לתקופת האחראיות.

לא כל הדיסקים ממשפחת 7200.11 "נולדו" עם נטיה למחלה זו, ויש מיליוני קונים שלעולם לא ישמעו עליה, גם זה עניין של מזל.

זה מה שקורה כאשר בניסיון להוזיל עלויות עוברים מ- 1-2% תקולים ל- 4-5%, ואולי אף יותר.

גם ל- TOYOTA זה קרה לא מזמן עם ספק סיני של מנגנוני דוושת האצה, ובטח היו מנהלים שקיבלו בונוסים שמנים על השגת הסכם מאוד כדאי עם ספק זה.

http://seagate.custkb.com/seagate/crm/selfservice/search.jsp?DocId=207931&Hilite=

[huber]

- זה מחשב חדש לגמרי, כבלים חדשים לגמרי וספק חדש שעובד רק 2-3 ימים ככה שאני בספק אם זה הכבלים/ספק (מארז אנטק 190 אם שני הספקים שבאים איתו).

זה הדיסק שלי למי שתוהה (בדקתי עם התוכנה שמצאתי באתר של סיגייט):

ST31500341AS

SN - 9VS1PMN9

REVISION - CC1H

זה הדיסק שלי למי שתוהה (בדקתי עם התוכנה שמצאתי באתר של סיגייט):

עכשיו, כתוב באתר של סיגייט ואני מצטט:

[eng]Note: If your drive has CC firmware, your drive is not affected and no further action is required. Attempting to flash the firmware of a drive with CC firmware will result in rendering your drive inoperable. [/eng]

לפי מה התוכנה שלהם מציינת אכן יש לי CC ולמרות הכל הוא משתגע (בא והולך). מה עושים?

[Art Tatum]

כדאי מאוד שתפעל מתוך ההנחה שההרדיסק אולי לא תקין או שיש בעיה בכבל הSATA או החשמל.

לפני שאתה מעדכן תחליף כבל SATA תחבר אותו למיקום אחר על הלוח, חבר כבל חשמל אחר ואם אפשר שיהיה ראשי (לא פיצול) ובלעדי (ללא חיבור התקנים נוספים על אותו הכבל).

אם זה לא עוזר, תגבה את הנתונים ותחליף את ההרדיסק.

אולי זה הזמן לקנות הרדיסק חדש אם אין לך מקום לגיבוי והנתונים חשובים לך מספיק כדי להוציא על זה כמה מאות שקלים.

אחרי הגיבוי אתה פשוט מחליף את ההרדיסק (הוא אמור להיות עדיין באחריות).

ואז יש לך הרבה הרדיסקים תקינים, והרבה מקום פנוי....

(לא כזה דבר רע אם אתה שואל אותי )

[huber]

הבעייה שכרגע הדיסק מזוהה, אני מצליח להיכנס אליו ולדפדף בסיפריות/קבצים, אבל כשאני מנסה להעתיק את המידע לדיסק אחר הוא מתחיל לתקתק ונתקע.

לפי מה שאני מבין שהכונן שלי הוא לא מהסידרה הבעייתית (לפחות לפי האתר של סיגייט), נכון?

http://seagate.custkb.com/seagate/crm/selfservice/search.jsp?DocId=207957&Hilite=

[Art Tatum]

אכן כן.

במקרה שלך עדכון לא מועיל ואף מזיק.

[ag43]

התקתוקים לא קשורים לבעיה הידועה, פשוט נפלת על הרדדיסק תקול. תממש אחריות. LAYZEE - מאיפה הבאת את זה? עד כמה שידוע הבעיה היתה

קושחה בעייתית ששיבשה מידע לאחר רישום מספר מסויים של BOOTים בבקר. עדכון קושחה (שעבר בהצלחה) אמור לטפל בבעיה זו.

[huber]

מכה. אין לי שם שום דבר קריטי מאוד (ידעתי שהסידרה הזו לא הכי אמינה שבעולם מאז הפרסום הראשוני) אז איחסנתי שם רק דברים "לא חשובים" כמו סרטים וסדרות, לא משהו שאי אפשר להוריד שוב או משהו שאשלם עליו כסף רב לשיחזור, אבל בכ"ז כמעט 1.3 טרה של סרטי HD קלאסיים וכל הסדרות שתכננתי לצפות בהם בעתיד - בהחלט כואב הלב. אני אביא את הדיסק למעדה של החברה שלנו וארכוש דיסק חדש - אולי שם יצליחו להעתיק לי את המידע.

[layzee]

התקתוקים לא קשורים לבעיה הידועה, פשוט נפלת על הרדדיסק תקול. תממש אחריות. LAYZEE - מאיפה הבאת את זה? עד כמה שידוע הבעיה היתה

קושחה בעייתית ששיבשה מידע לאחר רישום מספר מסויים של BOOTים בבקר. עדכון קושחה (שעבר בהצלחה) אמור לטפל בבעיה זו.

אז למה הדיסק של Huber מת עם תסמינים רגילים של 7200.11? הרי, לפי הבדיקה באתר, לא הייתה לו הקושחה "הדפוקה"

למעשה, הקושחה "הדפוקה" הייתה "נועלת"/"מכניסה לתרדמת" דיסקים במצבים שזוהו על ידה כמסוכנים לתקינותם. דיסק "נעול" כזה היה ניתן לטיפול פשוט יחסית בכל מעבדה לשחזור ע"י עוזר/תלמיד טכנאי. הקושחה העדכנית "נפטרה" מתכונה זו, והדיסקים הבעיתיים מתים עכשיו עם נזקים "פיזיים" וסיכויים פחותים לשחזור מידע.

אני רוצה להדגיש, שהדיסקים האלה אינם נחותים מהמתחרים, פשוט יש להם אחוז תקולים גבוה מהרגיל, ומכיוון שסיגייט היא היצרן הגדול ביותר בתחום, מדובר בהיקפים גדולים. אילו דבר דומה היה קורה לטושיבה או סמסונג, ספק אם היו שמים לב.

רק בסיגייט יודעים מה מקור הבעיה (רכיבים/טכנולוגיית ייצור/רגישות יתר לפרמטרים חשמליים/בקרת איכות פחות קפדנית ...), אבל כנראה מוכנים לחיות עם זה.

לא משנה מה הסיבה הטכנית, לדעתי זו תוצאה של הוזלת עלויות קיצונית מכוונת, גם אם על חשבון האמינות.

לא אופתע אם מחר זה יקרה ליצרן אחר של דיסקים או רכיבים שונים. הניסיון של השנים האחרונות מלמד שמי ששם רף גבוה (מדי) של איכות ואמינות בתחום הזה לא שרד בשוק הזה, או במקרה הטוב הצטמק ליצרן נישה. לכן, כשאני קונה רכיב זה או אחר במחירים של היום, לא מצפה שיעבדו מעבר ל תקופת האחראיות. יש לי עדיין דברים שקניתי לפני שנים - הם תקינים אך יצאו מכלל שימוש בגלל התיישנות טכנולוגית ;D ורק לחשוב כמה הם עלו לא מסוגל לזרוק אותם

נ.ב.

יש לי תחושה שחברות לשחזור מידע מתפללות שסיפור 7200.11 ימשך גם עם דיסקים אחרים

[ag43]

אין לי שמץ של מושג מאיפה הבאת את "נעילת הדיסקים היזומה" הזו. אני לא שמעתי על זה כלום וחקרתי לעומק בזמנו. חוצמזה - לפי מה שאתה אומר

עדכון הקושחה לא משנה כלום - דיסקים שהיו בעייתיים ימשיכו להיות בעייתיים אז למה לנעול אותם?

עריכה: כ"כ הבעיה הידועה היתה בבקר ואין לה שום קשר לתיקתוקים שהוא שומע. ב1.5 ספיציפית היתה בעיה אחרת שגרמה לתיקתוקים ונפתרה

ע"י עדכון קושחה.

[1_Nike_1]

אין לי שמץ של מושג מאיפה הבאת את..

same here

וב-1.5TB הראשון זה לא היה "תקתוקים", זה היה פריזים (freeze)..

[layzee]

אין לי שמץ של מושג מאיפה הבאת את "נעילת הדיסקים היזומה" הזו. אני לא שמעתי על זה כלום וחקרתי לעומק בזמנו. חוצמזה - לפי מה שאתה אומר

עדכון הקושחה לא משנה כלום - דיסקים שהיו בעייתיים ימשיכו להיות בעייתיים אז למה לנעול אותם?

להציל מידע - סיגייט גם ביצעה שחזורים על חשבונה, כנראה, לפי חוקי אחראיות בארצות מסויימות ו/או חוזי OEM שלה עם לקוחות מסוימים, לא משהו שפורסם ברבים, לעומת עדכון הקושחה. לגבי מידע, למשל באנגלית http://forum.hddguru.com/hard-disk-drives-english-forum-f12.html

עריכה: כ"כ הבעיה הידועה היתה בבקר ואין לה שום קשר לתיקתוקים שהוא שומע. ב1.5 ספיציפית היתה בעיה אחרת שגרמה לתיקתוקים ונפתרה

ע"י עדכון קושחה.

אכן, הבעיה שלו התחילה בדרך "מתוקנת" -

הדיסק הקשיח מזוהה אבל אין גישה אליו ויש מעין תקתוקים שכאלו.

- אין "נעילה"/"העלמות", אבל יש תיקתוקים, כלומר נזקים רציניים, כל ניסיון נוסף להפעיל את הדיסק - כמו מכה בראש עם אלה.

בקיצור, לא מדובר במחלה ידוע שניתנת לריפוי, אלא נטיה "גנטית" שבחלק מהמקרים מתפרצת מסיבות לא ברורות. תחילה היצרן לא העריך נכון את היקף הבעיה הצפויה והעדיף להכניס דיסקים חשודים כבעיתיים לתרדמת, וכשכבר לא יכל לעמוד בפרץ, שחרר אותם למות "מסיבות טבעיות" בהסתברות מוגדלת.

זכותכם להמשיך להאמין לגרסתה של סיגייט, לא ניתן להפריך אותה בבית משפט, אלא אם כן מישהו מבפנים יספר את האמת.

אני הצגתי את מה שלדעתי לפי "שכל ישר" ניתן להשיג מהעובדות - אחוז התקולים ב- 7200.11 גבוה מהרגיל ללא קשר לקושחה, תאריך יצור, ארץ ייצור או פרמטרים נוספים, וגם בדיסקים שיוצרו לאחר שהבעיה כבר הייתה ידוע, רק סימני המוות השתנו.

אינני מאשים את סיגייט או קורה להחרים את מוצריה, להיפך, אני חושב (אם כי בציניות) שהיא פעלה באופן הגיוני במצב שנוצר.

כפי שאני רואה את זה, בשוק הקשיחים הטכנולוגיה והתחרות דוחפים ליותר נפח+ביצועים בפחות כסף, ואין ארוחות בחינם. כל אחת ממתחריה עלולה ליפול באותו אופן עם סדרה זו או אחרת. אחת מעלה את אחוז התקולים שהיא מוכנה לשאת, ואחרת עושה התחקמויות שיווקיות וטכנולוגיות למכור מוצרים נחותים.

טוב, אני מרגיש שמתחיל לחזור על עצמי ועדיף לסיים את הגלישה מהנושא. לא אשכנע אותכם אך גם לא אשנה את דעתי.

חג שמח