שיתוף אינטרנט שעבד שנתיים עד עתה ולא עבר שינוי עכשיו כבר לא עובד - האם גם אצלכם?

[mekadur]

שלום - במשך כמעט שנתיים - יש לי 4-5 מחשבים שמחוברים ל HUB ( ה HUBים התחלפו עם הזמן אבל ההגדרות זהות ) - כאשר בשנה האחרונה - על כל המחשבים יש WIN XP - כולם מחוברים ל HUB - שמחובר ל מחשב עם XP גם כן - ובכרטיס רשת שני מחובר למוטורולה SURFBOARD לאינטרנט בכבלים - דרך ערוצי זהב בנטויזין...

הכל עבד מצויין (!) - עד אתמול - בשעות הצהריים - פתאום - ללא שום התקנה/סיבה/שינוי - שום דבר בכלל - אין לאף מחשב גישה לאינטרנט מלבד ל SERVER....

כל ה IPים - זהים

ה DNSים לא השתנו

הרשת עצמה תקינה לחלוטין ( העברת קבצים וכול'... )

חשוב לציין - שהגדרתי הכל מ אפס - ושוב - אותו דבר!

בבדיקת PINGים מהמחשבים האחרים ( ה CLIENTS ) - אני מקבל תגובה מהכל - כולל ה GATEWAY של המודם עצמו!

אבל שוב - הכל נראה בדיוק כמו קודם - והכל מוגדר כמו שצריך - אבל אין שום דרך לגשת לאינטרנט דרך המחשבים האחרים... - אלא רק דרך ה SERVER...

ביררתי אצל NETVISION והם התחייבו שהם לא שינו DNSים או משהו כזה...

אנא:

1. עיזרו לי, זה מאוד חשוב - ריבוי המחשבים הוא לצרכי עבודה והוא חיוני...

2. אם ייתכן ואני לא לבד בעסק - ועוד אנשים נתקלו בבעיות דומות בתנאים דומים ( ואף בתאריכים מקבילים ( אז אנא דווחו לי, לא יכול להיות שאני לבד בעסק הזה...

3. אם יש סיכוי שלמישהו זה קרה גם כן - והוא הצליח להתגבר על העניין - אנא עזרו...

ורק לשם הבהירות, שוב - הכל מוגדר כמו שצריך - ולא היה שום עדכון/התקנה - כלום על אף מחשב בשום מצב...

בתודה רבה מראש

( ובתקווה גדולה לא פחות )

שלכם - MEK

[ThePorscher]

אמרת ש-IP מוגדר, וש-DNS מוגדרים. אבל הגדרת Gateway למחשב השרת? אם לא, תנסה להגדיר.

וניסית לעבוד עם שרתי DNS אחרים משל נטויז'ן? תנסה לשים שרתים של ספקית אחרת. רשימה תוכל למצוא פה: http://www.hwzone.co.il/community/index.php?board=11;action=display;threadid=30106;start=0#msg277577

[mekadur]

אפשר להשתמש ב DNSים שונים מאלו של ה ISP דרכו אני מתחבר?

ממתי?

בכל מקרה תודה...

MEK

[ThePorscher]

מאז ומתמיד.

שימוש בשרתי DNS של החברה שאתה מחובר דרכה הוא בגדר המלצה, לא חובה.

פשוט בגלל שאתה גם ככה מחובר לספקית שלך, הגישה לשרתים שלהם אמורה להיות הכי מהירה. כי הדרך אליהם היא הכי קצרה.

אבל אתה יכול לגשת לכל שרת שאתה רוצה. פשוט הדרך עד לשרתים האלה תהייה יותר ארוכה, ועלולה לקחת יותר זמן.

מנסיונות שלי, בכל ספקית שהייתי מחובר דרכה, אלו של נטויז'ן תמיד היו הכי מהירים.

194.90.1.5

212.143.212.143

אבל אם הם לא עובדים אצלך, אתה תמיד יכול לנסות אחרים.

[mekadur]

לא עובד...

הכנסתי לרשימה את כל ה DNSים...

( לא חייבים להגדיר כ PRIMARY ו SECONDARY נכון? - פשוט הכנסתי אותם לרשימה אחת ארוכה )

בכל מקרה עדיין הבעייה קיימת - למי שיודע - או חווה דבר דומה - אנא הגיבו,

ובכל מקרה תודה

MEK

[izikd]

באיזה צורה האינטרנט משותף? ICS או שמשהו יותר מסובך?

[mekadur]

שלום לכולם - הנה עדכון על המצב - גם אחרי שינוי צורת החיבור עצמה - שום דבר לא עובד.

בעצתו של ה SYSTEM ADMINISTRATOR מהעבודה שלי - חיברתי את מודם הכבלים לHUB עצמו - ואת שאר המחשבים אליו.

בכל אופן - כל מחשב הצליח להתחבר עצמאית לאינטרנט. - אך אופציית השיתוף ברשת - לא רק שלא עובדת סתם כך - היא לחלוטין מונעת חיבור של המחשב המשתף:

WINXP:

אם תווית השיתוף ( ה CHECKBOX ) לא מסומנת - יש התחברות ללא בעייה.

צרגע שהיא כן מסומנת - המחשב מסרב להתחבר ואני מקבל ERROR בסגנון - CANNOT REACH DESTINATION - מרגע ביטול השיתוף - המחשב מתחבר והשאר לא יכולים.

כך בכל מחשב...

- האם ייתכן וערוצי זהב/NETVISION מונעים איכשהוא חיבור שעובר שיתוף?

או ( יותר הגיוני? ) - שכל ה UPDATES האחרונים של XP גורמים לכך?

אנא עיזרו והציעו פתרונים נוספים...

- ולגבי ה"עצות" הסטנדרטיות - תאמינו לי - ניסיתי הכל - ומהכל - במשך יומיים ( פיזית - תכ'לס - יומיים - לא הלכתי לעבודה - רק התעסקתי עם הזבל הזה - וכלום! )

בתודה מראש

שלכם

MEK

[ThePorscher]

מודם כבלים מחובר ל-HUB לא נותן שום דבר.

אתה יכול לחפש פה בפורום על הצורך בנתב (Router), ועל ההבדל בינו לבין HUB/Switch.

(למשל בהודעה שלי פה: http://www.hwzone.co.il/community/index.php?board=11;action=display;threadid=34120;start=msg307776#msg307776)

ההמלצה לחבר מודם ל-HUB לא אפקטיבית. אם אתה רוצה שיעבוד משהו (כמו שאתה רואה) אתה צריך לחבר מודם לנתב, ונתב ל-HUB.

לאחר שתקרא ותבין את זה (ואם לא תבין, שאל שוב שאלות ואני אשמח לענות), תדע למה האינטרנט לא יכול לעבוד על כל המחשבים כשאתה מחבר את כל המחשבים ל-HUB וגם את המודם כבלים ישירות ל-HUB ללא נתב.

זה בקשר לסיבה שבגללה אין אינטרנט על כל המחשבים אם אין שיתוף אינטרנט מוגדר בווינדוס.

עכשיו בקשר לסיבה שבגללה אין אינטרנט על אף מחשב כשכן מסומן השיתוף אינטרנט:

הבעייה היא שכשמגדירים שיתוף אינטרנט בווינדוס, הוא מגדיר אוטומטית את כרטיס הרשת שאליו ישותף האינטרנט (כרטיס הרשת שמחובר לשאר המחשבים) לכתובת IP של 192.168.0.1. למודם שלך יש כתובת IP מסוג אחר (למשל, כתובת שמתחילה ב-172).

מכיוון שהכרטיס שמחובר אצלך לשאר המחשבים, והכרטיס שמחובר אצלך למודם כבלים (אמנם דרך HUB, אבל עדיין) זה אותו כרטיס רשת, כשאתה מגדיר שיתוף אינטרנט, ה-IP שהווינדוס מגדיר על הכרטיס הזה יכול לתקשר רק עם המחשבים האחרים ברשת (שהכתובת שלהם גם מתחילה ב-192.168) אבל לא עם המודם שלך שהכתובת שלו מתחילה ב-172. לכן אין לך אינטרנט. ברגע שאתה מוריד את השיתוף, הווינדוס כבר לא מגדיר את הכתובת 192.168.0.1, והכרטיס רשת שלך מקבל IP באופן אוטומטי מהמודם, IP שמתאים לתקשורת עם המודם, ולכן יש אינטרנט עליו במצב הזה.

פיתרון למצב הזה אם תרצה, זה להגדיר על כרטיס הרשת הזה במחשב הראשי שתי כתובות IP: אחת תהייה192.168.0.1, היא תתקשר עם שאר המחשבים, והשנייה תהייה כתובת שתתחיל ב-172, והיא תתקשר עם המודם.

[mekadur]

דבר ראשון - תודה על התגובות...

דבר שני - כפי שציינתי - כבר הייתי עם חמישה מכשירים מחוברים לHUB שמחובר לכרטיס רשת על מחשב שישי, ובו כרטיס רשת שני המתחבר למודם בכבלים.

הסידור הזה עבד יותר משנה ללא שום בעיות ופתאום הפסיק...

איך ייתכן ופתאום הסידור הקודם שלי לא עובד?

כוונתי היא - שאם הכל היה בסדר עד עכשיו ( וזה פחות או יותר מה שסידרתי למספר חברים וקרובי משפחה שלי ( פתרונות דומים )...

למה זה לא עובד יותר?, איך ייתכן ופתאום HUB לא מספיק ואני צריך ROUTER...

לגבי הקרביים של איך שהכל לחלוטין עובד - אני מודע שאני "מתמצא" רק מקריאה ( כמה שיותר מעמיקה ב NET ) - והתנסויות ( TRIAL & ERROR ) במשך השנים.

אבל "פתרון" חיבור המודם ל HUB - ואליו מחוברים מחשבים נוספים - הוא משהו שבהחלט עובד אצל אחד מהקולגות שלי בעבודה...

מלבד זאת בMANUAL המלא המצורף ל Motorola SURFBOARD4101 שברשותי מצויין במפורש שזו דרך לגיטימית לשתף את המודם ( מצויין שמספר רב מידי - של למעלה מ20-30 מחשבים אכן ייצרו בעייה, אבל אני רחוק מזה )...

שוב - קינפוג מחדש / שינוי הגדרות / שינוי תצורה / הוספת DNSים - הכל נוסה - וללא הועיל...

אני ממש מתחיל להתייאש...

יעצו לי כבר ללכת על פתרונות חומרתיים ( יקרים יחסית ) או תוכנתיים ( בהם אם אעשה שימוש - אני מתכוון לקנות כך שגם הם יקרים יחסית )

אך אני מסרב להאמין שמשהו שעבד, הרבה וממש ממש טוב קודם לכן ולפרק זמן ארוך פתאום מפסיק לתפקד, זה לא מתקבל על הדעת - ובכל מקרה כל הוצאה כספית מעבר הינה מיותרת כי אני יודע בוודאות שכן ניתן לעשות משהו - אך אני פשוט לא מצליח...

אני ממש צריך את זה לעבודה - ואוטוטו הלימודים מתחילים - ואז בכלל יש לחץ...

אודה לכל מענה / פתרון

ושוב - תודה לכל מי שהתעניין / הציץ / ענה...

MEK

[ThePorscher]

הרבה בלאגן.

קצת סדר נעשה, shall we?

כשאתה מחבר את כל המחשבים לרכזת (HUB/Switch) אבל את המודם למחשב כלשהו ישירות (לא לרכזת) אז המחשב הזה נעשה מחשב נתב. הוא מנתב את המידע שמגיע מבחוץ ליעד המתאים. לכן הוא נתב.

מכיוון שהוא המחשב נתב, האינטרנט על כל המחשבים תלוי במחשב הזה שיישאר דולק ומחובר לאינטרנט.

אם אתה לא רוצה תלות באחד המחשבים, אתה צריך לחבר את המודם לנתב חיצוני, ואת הנתב אתה מחבר לרכזת. הנתב יהיה זה ש"ישתף" את האינטרנט. כך לא תהייה תלות באחד המחשבים אלא תהייה תלות בנתב. לחבר את המודם ישירות לרכזת לא נותן כלום מכיוון שהמידע שמגיע לא יוכל למצוא את ייעדו. אין מכשיר כלשהו שמסוגל לנתב את המידע לכתובת הנכונה.

אז לחבר מודם למחשב כלשהו, ואת המחשב הזה לשאר המחשבים דרך רכזת = Good Idea.

לחבר את כל המחשבים לרכזת, ומודם ישירות לרכזת ללא מכשיר שינתב את המידע מהאינטרנט = Bad Idea.

בקשר להגבלה שמצויינת ב-Manual, זו ככל הנראה הגבלה אחרת לגמרי מסיבות שונות לגמרי. זו לא חסימה שעשו כדי שלא יהיה אפשר לשתף.

בקשר לעובדה שחיבור מודם ישירות לרכזת עובד אצל אחת הקולגות שלך: אני יכול להבטיח לך שהמצב לא כך.

או שזהו מודם+נתב (במכשיר אחד) ולכן ניתן לחבר אותו ישירות לרכזת. בעצם מחברים מודם לנתב (בתוך אותו המכשיר) ואת הנתב לרכזת, אז הכל בסדר.

או שזהו מודם מיוחד שתומך בשתי (או יותר) כתובות IP עליו, ובעצם עובד כמו שני מודמים במקביל. וכך לכל מחשב יש כתובת IP נפרדת שהוא עובד איתה באינטרנט. אבל זה כבר ציוד לא נפוץ וזה סתם מסבך את העניינים.

שורה תחתונה: אין מצב שאפשר לחבר מודם פשוט ישירות לרכזת בלי שום מכשיר מנתב ולגלוש בכל המחשבים בו זמנית.

[mekadur]

שוב - תודה על התגובות המהירות....

לגבי המודם שאצלו - לא יודע, אני ששלי - ה SURFBOARD4101 של Motorola - בפירוש מציין כי ניתן לחבר עד 31 מחשבים דרך HUB ואז למודם שישמש כ GATEWAY ( מילים שלהם ) לכל העסק, ואם רוצים אז אפשר לחבר מחשב נוסף בכבל USB ( כמובן לא את אחד מ31 המחשבים שציינתי קודם לכן... )

לגבי פיתרון - אין לי שום בעייה שיהיה מחשב אחד שירוץ כל הזמן - המחשב שעכשיו אני כותב ממנו ( זה שמחובר מן הסתם ) - לא כובה בשנה וחצי האחרונות למעט "עבודות תשתית" ו"שדרוג" זיכרון וכול'... - וכך היה כל הזמן הזה...

אז איך אני חוזר למצב הקודם ?

לגבי פיתרון - שני - לקנות Router פשוט שיתחבר למודם וכולם אל הROUTER - סביר - אך מה העלות של זה? - והאם יש ROUTERים אלחוטיים בעלי כניסות רגילות בנוסף?

לגבי הבעייה בכללותה - האם אני מפספס פיתרון פשוט של הגדרות או משהו? - מה יכול לגרום למצב אליו נקלעתי ? - והאם כבר עלתה שאלה דומה?

- שוב תודה על הכל מר Porscher

מקווה לסגור את העסק בקרוב...

MEK

[ThePorscher]

שוב - תודה על התגובות המהירות....

לגבי המודם שאצלו - לא יודע, אני ששלי - ה SURFBOARD4101 של Motorola - בפירוש מציין כי ניתן לחבר עד 31 מחשבים דרך HUB ואז למודם שישמש כ GATEWAY ( מילים שלהם ) לכל העסק, ואם רוצים אז אפשר לחבר מחשב נוסף בכבל USB ( כמובן לא את אחד מ31 המחשבים שציינתי קודם לכן... )

אולי יש אפשרות לשדרג את המודם שיהפוך למודם+נתב, כמו שאפשר לעשות למודם Alcatel. רק כך הפרוצדורה הזאת תוכל לעבוד.

אני לא בקיא בהגדרות המודם הזה, אז תצטרך לחכות לתגובות של אנשים שמכירים אותו, או לחפש לבד ולראות אם יש אופצייה כזאת במודם הזה.

יכול להיות שיש אופצייה כזאת במודם שספקיות האינטרנט בארץ לא תומכות בה (כמו אולי האפשרות ל-IP כפול על המודם). בכל מקרה זה לא רלוונטי.

יכול להיות גם שהיצרנית סתם משחקת עם הניסוח של הדברים ומנסה לגרום לנו להאמין שהמודם יכול לעבוד כך, למרות שלמעשה יש צורך בנתב במקום כלשהו בדרך בשביל לחבר מס' מחשבים. שוב: לא רלוונטי.

ואל תשכח שתמיד יש אפשרות שגם הם עשו טעות. בזמן שהותי פה בפורום, נוכחתי לשמוע על טעות שמייקרוסופט בעצמם עשו באחד ההסברים שלהם על רשתות. תוכל לקרוא על זה בת'רד הזה: http://www.hwzone.co.il/community/index.php?board=11;action=display;threadid=45222

לגבי פיתרון - אין לי שום בעייה שיהיה מחשב אחד שירוץ כל הזמן - המחשב שעכשיו אני כותב ממנו ( זה שמחובר מן הסתם ) - לא כובה בשנה וחצי האחרונות למעט "עבודות תשתית" ו"שדרוג" זיכרון וכול'... - וכך היה כל הזמן הזה...

אז איך אני חוזר למצב הקודם ?

פשוט מחבר מודם עם כבל רשת ישר למחשב כלשהו (זה יהיה המחשב השרת). מחבר כרטיס רשת שני על המחשב הזה עם כבל רשת ישר לרכזת. מחבר את כל שאר המחשבים עם כבל רשת ישר לרכזת. ומגדיר הכל כמו שמוסבר בפירוט במדריך פה בראש הפורום: http://www.hwzone.co.il/community/index.php?board=11;action=display;threadid=44963

זה הפיתרון הכי הכי פשוט.

לגבי פיתרון - שני - לקנות Router פשוט שיתחבר למודם וכולם אל הROUTER - סביר - אך מה העלות של זה? - והאם יש ROUTERים אלחוטיים בעלי כניסות רגילות בנוסף?

המודם יתחבר אל הנתב (Router). אבל בשביל לחבר את כל המחשבים אל הנתב, אתה תצטרך רכיב שיוצר רשת בין כמות גדולה של תחנות- רכזת. אז המודם מתחבר לנתב, הנתב לרכזת, והרכזת לכל שאר המחשבים.

כיום יש כבר נתבים משולבים רכזות במכשיר אחד, אז ניתן להגיד שמחברים את כל המחשבים לנתב, למרות שטכנית זה לא נכון. החיבור נעשה לרכזת, ויש חיבור פנימי בתוך המכשיר בין הרכזת הזאת לנתב.

אם אני לא טועה, בפעם האחרונה שבדקתי המחירים היו בערך משהו בסביבות ה-600-700 ¤. אבל יכול להיות שאני לא מעודכן / לא זוכר נכון.

יש ראוטרים אל חוטיים בעלי כניסות רגילות בנוסף.

[mekadur]

אולי יש אפשרות לשדרג את המודם שיהפוך למודם+נתב, כמו שאפשר לעשות למודם Alcatel. רק כך הפרוצדורה הזאת תוכל לעבוד.

אני לא בקיא בהגדרות המודם הזה, אז תצטרך לחכות לתגובות של אנשים שמכירים אותו, או לחפש לבד ולראות אם יש אופצייה כזאת במודם הזה.

יכול להיות שיש אופצייה כזאת במודם שספקיות האינטרנט בארץ לא תומכות בה (כמו אולי האפשרות ל-IP כפול על המודם). בכל מקרה זה לא רלוונטי.

יכול להיות גם שהיצרנית סתם משחקת עם הניסוח של הדברים ומנסה לגרום לנו להאמין שהמודם יכול לעבוד כך, למרות שלמעשה יש צורך בנתב במקום כלשהו בדרך בשביל לחבר מס' מחשבים. שוב: לא רלוונטי.

ואל תשכח שתמיד יש אפשרות שגם הם עשו טעות. בזמן שהותי פה בפורום, נוכחתי לשמוע על טעות שמייקרוסופט בעצמם עשו באחד ההסברים שלהם על רשתות. תוכל לקרוא על זה בת'רד הזה: http://www.hwzone.co.il/community/index.php?

- OK, כנראה למרות שמדובר במוטורולה - אבל כנראה צריך להגדיר משהו במודם או לעדכן לו את ה FIRMWARE או משהו...

board=11;action=display;threadid=45222פשוט מחבר מודם עם כבל רשת ישר למחשב כלשהו (זה יהיה המחשב השרת). מחבר כרטיס רשת שני על המחשב הזה עם כבל רשת ישר לרכזת. מחבר את כל שאר המחשבים עם כבל רשת ישר לרכזת. ומגדיר הכל כמו שמוסבר בפירוט במדריך פה בראש הפורום: http://www.hwzone.co.il/community/index.php?board=11;action=display;threadid=44963

- זה בדיוק מה שעשיתי ( יותר משנה ) - וזה עבד, ועכשיו לא, - עברתי על הכל! - ללא הועיל - פשוט העסק לא עובד...

המחשבים לא מתחברים לאינטרנט... - ושוב - כל ההגדרות - אחד לאחד - בפנים ושום דבר לא זז...

זה הפיתרון הכי הכי פשוט.המודם יתחבר אל הנתב (Router). אבל בשביל לחבר את כל המחשבים אל הנתב, אתה תצטרך רכיב שיוצר רשת בין כמות גדולה של תחנות- רכזת. אז המודם מתחבר לנתב, הנתב לרכזת, והרכזת לכל שאר המחשבים.

כיום יש כבר נתבים משולבים רכזות במכשיר אחד, אז ניתן להגיד שמחברים את כל המחשבים לנתב, למרות שטכנית זה לא נכון. החיבור נעשה לרכזת, ויש חיבור פנימי בתוך המכשיר בין הרכזת הזאת לנתב.

אם אני לא טועה, בפעם האחרונה שבדקתי המחירים היו בערך משהו בסביבות ה-600-700 ¤. אבל יכול להיות שאני לא מעודכן / לא זוכר נכון.

יש ראוטרים אל חוטיים בעלי כניסות רגילות בנוסף.

אם הפתרון הראשון לא עובד, - יש סיכוי שגם השני לא יעבוד - או שמדובר ב FAIL PROOF DEVICE שבטוח - ייתן לי מענה...?

ואם ניתן להמליץ לי על מוצר - אלחוטי ולא אלחוטי - רק שם דגם, ללא חנות אני כבר אמצא...

שוב - תודה רבה על כל ההשקעה

MEK

[ThePorscher]

תתפלאו, אבל יש מספר מקרים בת"א בהם חברות הכבלים סיפקו מודמים מסויימים שעובדים כמו ROUTERS ויותר "גרוע" מזה ישנם מקרים בהם אם הם מחוברים לHUB הם מחלקים IPים כמו שרתי DHCP של ספק האינטרנט! זה לא צחוק.

אם ככה אז זה לא "כמו ROUTERS". זה פשוט מודם משולב נתב.

זה לא משהו חדש שקיימים מכשירים כאלה (בזק עובדים איתם כבר שנים, וחברות הכבלים ככל הנראה גם התחילו לפני זמן מה: http://www.hwzone.co.il/community/index.php?board=11;action=display;threadid=49072)

mekadur, אני לא חושב שיש קשר בין הפיתרון הראשון לפיתרון השני, שאם הראשון לא עבד גם השני לא.

בעיקרון, שניהם צריכים לעבוד... כנראה משהו התפקשש בהגדרות של הפיתרון הראשון, אבל זה לא צריך להפריע לפיתרון השני.

אם אתה רוצה חברות, אני יכול להמליץ על השמות המובילים בתחום: D-Link, Edimax, Linksys.

[mekadur]

תודה,

אני איידע אתכם מה קורה...

בכל אופן בכל השבוע האחרון יש לי בעיות רציניות עם נטויזן - ניתוקים ובלאגנים , - הם נראים מאוד רע...

נו טוב - שוב תודה ונקווה לטוב

MEK