התנערות מאחריות - מאת SkyPC (גובל בפלילים) - העניין טופל

[qwerty1987]

בפעם המי יודע כמה - חשבונית אינה הוכחת תשלום.

אז מה כן? צילום וידיאו בו אתה נראה מוסר כסף למוכר?

כשאתה יוצא מסופר-מרקט, למה אתה חושב שהשומר מבקש לראות חשבונית?

[Milford Cubicle]

אז מה כן? צילום וידיאו בו אתה נראה מוסר כסף למוכר?

לא, קבלה.

או חשבונית מס-קבלה, שזו חשבונית שמשולבת עם קבלה, ובאופן עקרוני "אסור" לבעל העסק (לטובתו האישית, זאת אומרת..) להוציא אותה אלא אם הוא כבר קיבל את התשלום מראש/במזומן, אחרת הוא עלול להיות בצרות. כי זו, כאמור, גם קבלה לכל דבר. וקבלה היא הוכחת תשלום.

כשאתה יוצא מסופר-מרקט, למה אתה חושב שהשומר מבקש לראות חשבונית?

כי שם אתה מקבל חשבונית ברגע התשלום ואף אחד לא יתן לך אותה לפני זה.

מה זה קשור בכלל? הוא עושה את זה לצורכי אבטחה נגד גניבה (נניח), לא לצורכי מס

[NuNaTaK]

חשבונית/קבלה בשביל האדם הפשוט זה סתם סמנטיקה, גם אם זה נכון שמבחינה חוקית חשבונית לא מהווה הוכחת תשלום בבית משפט הוא יכול לטעון שהוא לא יודע את ההבדל ולכן זרק את הקבלה ושמר רק את החשבונית ובית המשפט יקבל את זה.

[omrij]

"אמון הציבור" הנו גוף שמקבל תשלום מבתי-העסק בעד הענקת ה-"תו" שלהם, ובעד "בקרה", וכיוצ"ב., ומלבד העובדה שאין להם באמת "שיניים" כלפי בתי-העסק, הם גם נוהגים במשוא-פנים - אולי מכיוון שאינם מעוניינים לפגוע במקור ההכנסה שלהם.

ומילא זה, אלא שמנסיוני, פניה אל "אמון הציבור" לא רק שעשויה להניב עיכוב של חודשים בפניה לערכאות (כאשר צריך), אלא עשויה להרע את מצבו של הפונה - בין היתר באמצעות גילוי מידע שבידיו לבית-העסק (במסגרת בירור ה-"תלונה"), וזה עוד לפני שאמרתי משהו על ההתנהלות החובבנית והרשלנית שם.

לסיכום : המלצה חזקה להתרחק מ-"אמון הציבור", ולא להסתמך על ה-"תו" שלהם ! (ששווה אולי כמו דירוג החנויות ב-Zap וכיוצ"ב אתרים שפרנסתם על בתי-העסק)

אמון הציבור זה מלכ"ר (השטות לגבי פגיעה בהכנסות) ומדובר בשיטה שעובדת בחו"ל כבר עשרות שנים

אין להם "שיניים" אבל הם יכולים לתת לך ייעוץ מקצועי (להבדיל מפורום מחשבים) והכוונה

אני פניתי אליהם לפני כמה חודשים בבעיה עם רשת אל"מ וקיבלתי פתרון מהיר לשביעות רצוני

(מכתב אחד שלהם הספיק לקפל את החנות, מה שעשרות טלפונים שלי לא עשו)

אני אולי לא מסתמך על התו שלהם ברכישות שאני מבצע, אבל בעתיד, אם תהיה לי שוב בעיה, אני בהחלט אחזור להשתמש בשירותיהם.

[br]פורסם בתאריך: 4.10.2009 בשעה 16:39:46

---

בקשר לחשבוניות מס שצורפו פה על ידי omd

חשבונית מס (בניגוד לחשבונית עסקה) אומרת שמי שקיבל אותה שילם את המע"מ

זאת המשמעות החוקית של חשבונית מס

האם ייתכן שאותו בחור שילם את המע"מ עבור הספק/כרטיס מסך אבל לא שילם עבור הספק?

ייתכן אבל מאוד לא סביר.

[qwerty1987]

כי שם אתה מקבל חשבונית ברגע התשלום ואף אחד לא יתן לך אותה לפני זה.

מה זה קשור בכלל? הוא עושה את זה לצורכי אבטחה נגד גניבה (נניח), לא לצורכי מס

איפה אתה כן מקבל חשבונית לפני ששילמת?

אף אחד לא טען שהשומר בסופר עושה זאת לצורכי מס... כמו בסופר, כך גם בכל מקום אחר שהייתי בו - אם לא שילמת -> אתה לא מקבל חשבונית. מכאן אני מסיק שאם יש לך חשבונית ביד, זה סימן ששילמת.

[omrij]

חברות מקבלות חשבונית שהיא בעצם דרישה לתשלום

אצל פרטיים זה לא ממש קורה

[shuy]

בכל אופן - היום יצר איתי קשר מנהל החנות "ניב כהן" . העיניין עומד להפתר ככל הנראה בזמן הקרוב .

אני אמשיך לעדכן.

תודה.

תעדכן פה בבקשה על התפתחויות, אם יהיו.

אני מקווה שהעניין הזה יפתר, וכמה שיותר מהר.

[עכביש בכביש]

בלי להכנס יותר מידיי לפרטים

השיטה היא שיטה דפוקה שכמובן הדופק הראשי הוא מע"מ שאומר לעוסקים המורשים " הוצאת חשבונית מס היא על פי המוקדם מבינהם , א . דרישת תשלום ב .קבלת התשלום . " ברגע הוצאת החשבונית מע"מ דורש את הכסף שלו בהתבסס על הסכום הרשום של החשבונית .

פועל יוצא הוא א. עוסקים נהפכים ל"גובים" / פועלים של רשות המיסים ב. העסקים נהפכים להיות החייבים בתשלום המס גם אם הם לא גבו את הכסף עדיין , כלומר מע"מ בא בדרישות אל העוסקים המורשים / בעלי העסקים ודורש מהם לשלם לו את הכסף אפילו אם הם לא גבו אותו עדיין מהלקוח . ג . ( וזה לעיניננו ) בעלי העסקים לא מוציאים חשבונית עד שלא שולם להם הכסף ! ( מהסיבה שאם הם הוציאו חשבונית ולא קיבלו תשלום , הם עדיין יהיו חייבים את סכום המע"מ לרשות המיסים )

הצורה התקינה היא תשלום המס עם הוצאת הקבלה שהיא ההוכחה לתשלום של הכסף ,

מבחינה של רשויות המס , הן אינם צריכים ו / רוצים את הקבלות לתשלום לצורך חישובים , את זה יגיד לכם כל עוסק מורשה שצריך לדווח הוצאות , הוא / היא לא מגישים קבלות לרואה החשבון שלהם , הם מגישים חשבוניות בלבד , כי כמו שכתבתי לעיל בארץ בגלל ההנחיה הזו של מע"מ חשבונית שהיא למעשה דרישה לתשלום ( כמו בארה"ב BILL / INVOICE) דין חשבונית שמצויה אצלך כאילו שילמת את החשבון ( קבלה בארה"ב RECEIPT )

[hw_joe]

אמון הציבור זה מלכ"ר (לגבי פגיעה בהכנסות) ומדובר בשיטה שעובדת בחו"ל כבר עשרות שנים. אין להם "שיניים" אבל הם יכולים לתת לך ייעוץ מקצועי והכוונה.

אני פניתי אליהם לפני כמה חודשים בבעיה <...> וקיבלתי פתרון מהיר לשביעות רצוני (מכתב אחד שלהם הספיק לקפל את החנות, מה שעשרות טלפונים שלי לא עשו)

אני אולי לא מסתמך על התו שלהם ברכישות שאני מבצע, אבל בעתיד, אם תהיה לי שוב בעיה, אני בהחלט אחזור להשתמש בשירותיהם.

מעמד המלכ"ר במקרים רבים מנוצל לרעה : שמעתי גם על מלכ"רים שבהם המנכ"ל משתכר סכומים של 5 ספרות (חלקם וודאי מוגדרים כארגוני-צדקה, וכיוצ"ב).

ולייעוץ מקצועי והכוונה עדיף, לדעתי, להסתייע בעו"ד המעורה בתחום (גם סטודנט שנה ב' למשפטים יוכל בד"כ "לקפל" בית-עסק סורר בקלות-יחסית). אלא שהישראלי המצוי (וה-"חסכן") בד"כ יפנה תחילה לגופים כאלו - ולעיתים יצא שכרו בהפסדו הגדול כתוצאה מכך.

לי, למשל, "אמון הציבור" לא הגיבו עד היום תגובה כלשהי לגבי תלונה שפתחתי ב-08/2009, כנגד אחת מחברות התקשורת הגדולות בארץ. וגם משכו טיפול ב-2 תלונות אחרות שהגשתי לגבי 2 בתי-עסק סוררים על פני זמן של חודשים - וללא פתרון כלשהו עד היום. כך שמבחינתי הם לא שווים יריקה.

[עכביש בכביש]

מלכ"ר הוא " ללא כוונת רווח " אבל אני יכול להבטיח לך שיש לו כוונות אחרות לגמרי , משכורות המנכ"ל ושאר בעלי התפקדים ניגזרות מהיקף ההכנסות של המלכ"ר , בבקשה לא להתבלבל , מלכ"ר חייב להתנהל בדיוק כמו עסק אחרת הוא יפסיד ויסגר , אז ללא כוונת רווח הכוונה היא למי שפתח ו / או יזם את המלכ"ר זה לא אומר שהמלכ"ר מפסיד כסף , כמו כן מלכ"ר הוא מונח שמשתמשים בו לצורך מיסוי ולא לצורך עיסקי , לדוגמה : מ.ט.י ( מרכז טיפוח יזמות ) הוא מלכ"ר אבל עובד ממש כמו עסק , בעיקרון מלכ"ר הוא גוף שהמדינה מוכנה להכיר בו כגוף אשר לא ימוסה ( ישלם מיסים ) בגלל שהמדינה "מעודדת" את הפעילות והתחום שהגוף הזה פועל בו למשל אגודות התנדבותיות / עזרה חברתית מכל סוג שהוא .

האגודה למען החייל למשל הייתה ( אולי עדיין ) משלמת למנכ"ל שלה חצי מיליון שח' בשנה משכורת וזה כמובן לא כולל הוצאות , סתם לדוגמה .

[omrij]

אתם מתבלבלים קצת בין מלכ"ר לעמותה,

מלכ"ר זה סוג של עמותה, אי אפשר לחלק את הרווח שבו, על השכר יש מס שכר ועל הוצאות עודפות מס בשיעור 90%

כך שלהגיד שהוא גוף שלא ממוסה זה פשוט לא נכון

אגב, מנכ"ל האגודה למען החייל מרוויח הרבה פחות מחצי מליון ש"ח בשנה (אפילו לא חצי מזה) ואתה יכול לבדוק את זה

בנוגע לאמון הציבור, שלחתי להם מכתב מעורך דין עוד לפני שפניתי לאמון הציבור, הם לא התייחסו אליו ואמרו לי לפנות לבית משפט.

פניתי לאמון הציבור והם טיפלו בנושא במהירות.

[עכביש בכביש]

אתה צודק הוא לא קיבל חצי מיליון הוא קיבל יותר .

בלי להעביר את הדיון אבל :

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3187518,00.html

חיל השנור: "האגודה למען החייל" מודל 2005

איתן קיבל לידיו אגודה משומשת במצב רע. "היו כאן אנשים שדאגו לעצמם יותר מאשר לחיילים", הוא אומר, ולא מוכן להרחיב. אבל דוח מבקר המדינה מ-2002 חשף את גודל השערוריה: הגוף ההתנדבותי, שנוסד לרווחת חיילי צה"ל, שילם לבכיריו משכורות מופלגות בעלות של מאות אלפי שקלים בשנה

לכל אחד. היועצת המשפטית של האגודה זכתה לשכר שנתי של 638 אלף שקל בשנה, ועלות השכר השנתי של מנכ"ל האגודה הגיעה ל-612 אלף שקל.

[omrij]

דבר ראשון, זה הגיוני שבמלכ"ר בסדר גודל של חברה גדולה (מחזור של מאות מליונים) המחזיקים בתפקידים הבכירים יקבלו שכר גבוה

אחרת אנשים טובים לא היו מגיעים למקומות כאלו אלא לחברות במגזר הפרטי.

בקשר לשכר, אתה צודק, אני הסתכלתי על הנתונים מ2004 והלאה, שם השכר שלו הוא כ13,000 ש"ח בחודש (לא ידעתי שאתה מדבר עד כדי כך על העבר)

שלצורך העניין גם משכורת של כ30 אלף שח בחודש היא דבר מקובל בגוף בסדר גודל שכזה שמצריך מנהל מוכשר והקדשת זמן רב.

בכל מקרה, זה באמת לא הנושא ונעזוב את זה כרגע

[americium]

שימו לב, זו הערה אחרונה לפני שאני מתחיל לחלק אזהרות.

[omri09]

אני חושב שאם SKYPC היתה מכניסה סעיף בהסכם שלה עם הלקוח שאומר:

האחריות על המוצר ניתנת למימוש רק על ידי הקונה עצמו

כל זה היה נחסך מאיתנו

אגב זה התקנון אם מישהו רוצה לעיין בו

http://skypc.co.il/Page.asp?page=182