דיון ראשי: ATi Radeon HD5000 VS nVIDIA GeForce GTX400

[djelectric]

אני לא יודע מה איתך, בשבילי יצרנית NVIDIA מספר אחת - PALIT

[Mantis]

"כמו כן, יש לזכור שכרטיסי סדרת ה-HD 6000 שתשיק ATI השנה צפויים להיות יקרים משמעותית מכרטיסי ה-Fermi ואף מכרטיסי סדרת ה-HD 5000, וכלל לא בטוח שהם יהיו מהירים יותר מכרטיסי הדור הנוכחי, או שיציגו ביצועים גבוהים יותר – אך זאת נוכל לדעת רק כאשר הם יושקו."

(ציטוט מהכתבה באתר על סדרת 6000)

מה זה אמור להביע ???

[Mickel]

מסכים, משפט מיותר לחלוטין.

הביצועים לא ידועים (אך לומר שלא יהיה שיפור ביצועים למול הדור הקודם זה פשוט בורות). והמחיר בטוח לא ידוע, אז איך קובעים עובדה, ועוד כל כך בוטה שהם יהיו יותר יקרים מהפרמי? יכול להיות. אבל תלוי איזה כרטיס, הרי זאת סדרת כרטיסים. ניסוח פשוט לא מוצלח במיוחד.

[jclarkk]

הסדרה החדשה ללא ספק תציג שיפור אחרת זה יהיה השקה מיותרת לחלוטין אך זה ממש לא יהיה קפיצה כפי שזה היה מסדרת ה4xxx ל 5xxx.

סדרת ה6xxx החדשה תהיה מבוססת על אותו טכנולוגיה של סדרת ה5xxx שזה RV870.

[Mickel]

זה שהליבה תהיה מבוססת על אותה הארכיטקטורה אומר שלא יהיו פיצ'רים חדשים, איך הביצועים יכולים להיות אפילו כפולים.

הכל תלוי באופטימזציות לליבה, וממה שהם הצליחו לסחוט ממנה (תראו את הGTX460 לעומת הGTX465), טכנולוגיה מאוד דומה, אך הGTX460 צורך פי 2 פחות חשמל, ואפילו מהיר יותר.

[jclarkk]

ה460 מבוסס על ליבת הGF 104 בעוד שה465 מבוסס על ליבת הGF 100 כך שזה לא מה שהתכוונת.

[djelectric]

זה שהליבה תהיה מבוססת על אותה הארכיטקטורה

פה קבור הכלב, הליבות החדשות ממש ממש ממש לא יבוססו RV870 לפחות לא כמו שאנחנו מכירים אותו היום. פיתוח southern islands התחיל בפיתוח של ארכיטקטורה שלמה ז'דיד לגמרי. בהמשך הפיתוח מה שהכרנו כ-Northern Islands קיבל את התפנית כשהמפתחים החליטו לזרוק פנימה כמה דברים שאנחנו מכירים מהסייפרס XT, מה שיקדים תאריכי השקה ויקצץ עלויות פיתוח.

[Mickel]

ה460 מבוסס על ליבת הGF 104 בעוד שה465 מבוסס על ליבת הGF 100 כך שזה לא מה שהתכוונת.

לא, זה בדיוק למה שהתכוונתי.

הבאתי דוגמא למה אפשר לעשות לארכיטקטורה קיימת ללא יותר מידי שינויים (GF100 לעומת GF104), הרבה יותר חסכונית ובאותם הביצועים.

עכשיו רק תדמיינו מה אפשר לעשות לסדרת החמשת אלפים(RV870). בהתחשב במרווח הביטחון העצום שהיה להם בתדרי השעון.

ונכון הSouthern Islands לא זהה לEvergreen, אבל הארכיטקטורות יהיה דומות למדי.

עריכה:

בלי קשר להודעה. אבל מצאתי כתבה מעניינת מאוד.

הטוענת שהGF104 היינו שבב לא רווחי בעליל, ובכלל פותחת קצת את העיניים על רווחים מהשבבים. וקצת מאחורי הקלעים של החברות.

הכותרת. "למה הGF עדיין גדול מידי".

http://www.semiaccurate.com/2010/07/21/gf104gtx460-has-huge-die/

[djelectric]

אני לא יודע מה איתך אבל תשווה את GTX460 לGTX470 מבחינת כמות מעבדי הCUDA ביחס לצריכת החשמל ותראה שזה פחות או יותר שווה, שום קסם של חסכון

[Mickel]

עזוב מעבדי קודה, תקח ביצועים נטו לעומת צריכת חשמל, כאן הקסם.

http://www.techpowerup.com/reviews/Zotac/GeForce_GTX_460_1_GB/32.html

ואם היה פה שבב מומהר אז המצב רק משתפר לטובת הGF104. (הGF100 לוקח הרבה יותר חשמל מהGF104 בעת המהרה).

[SyndromE]

עריכה:

בלי קשר להודעה. אבל מצאתי כתבה מעניינת מאוד.

הטוענת שהGF104 היינו שבב לא רווחי בעליל, ובכלל פותחת קצת את העיניים על רווחים מהשבבים. וקצת מאחורי הקלעים של החברות.

הכותרת. "למה הGF עדיין גדול מידי".

http://www.semiaccurate.com/2010/07/21/gf104gtx460-has-hugedie/

כתבה מעניינת ? זה המיץ של הזבל.

בכלל, כל מי שמקשר פה כתבות של האדיוט הזה - לא יותר טוב ממנו בעיני.

----

http://www.guru3d.com/article/kfa2-geforce-gtx-460-1024mb-gc-soc-review/

[Mickel]

לא מכיר אותו או משהו, אבל על סמך מה אתה מכפיש אותו ככה?

קראת את הכתבה בכלל? הכל נשמע הגיוני לחלוטין אולי טיפה מוגזם, אבל הגיוני.

ברור למדי שהוא אנטי אנווידיה, אבל מכאן למיץ של הזבל? אתה מוזמן להסביר לאיך הגעת לזה..

וראיתי כבר ביקורות על הKFA2. הmsi cyclone יותר משתלם לדעתי. יותר שקט ועולה ב20$ פחות בnewegg.

[Dimka]

כתבה מעניינת ? זה המיץ של הזבל.

בכלל, כל מי שמקשר פה כתבות של האדיוט הזה - לא יותר טוב ממנו בעיני.

אם להתעלם מהקטע הפיננסי שם (האם זה משתלם ל-NVIDIA או לא, כי זה לא רלוונטי לנו כצרכנים),

כמות הטרנזיסטורים שיש על המעבד של NVIDIA גדול בכשליש מזה של ATI - הייתי יכול להניח על סמך הנתונים האלה שכרטיס של NVIDIA ילעס כרטיס של ATI ויירק אותו, אבל בפועל זה לא קורה.

מכך ניתן להסיק שהארכיטקטורה של NVIDIA באמת פחות יעילה.

[Mickel]

דווקא העניין הכלכלי מאוד עניין אותי, ATI מרוויחה יותר על כל צ'יפ, ומכינה יותר שבבים. אז כן, ברור למדי שידה על העליונה.

לגבי אחוזי השבבים המוצלחים, ברור שאין לו מידע מדויק, אבל הגיוני לחלוטין שATI שיפרו את תהליך הייצור שלהם יותר מאשר NVIDA, שכן היה להם חצי שנה נוספת לשם כך.

[SyndromE]

לא מכיר אותו או משהו, אבל על סמך מה אתה מכפיש אותו ככה?

קראת את הכתבה בכלל? הכל נשמע הגיוני לחלוטין אולי טיפה מוגזם, אבל הגיוני.

ברור למדי שהוא אנטי אנווידיה, אבל מכאן למיץ של הזבל? אתה מוזמן להסביר לאיך הגעת לזה..

אני מכפיש אותו על סמך כל הכתבות שלו בענייני nvidia (עוד מלפני שזרקו אותו מה-INQ, ועד היום באתר השמועות לפאנבויס שלו),

שהם כולם בלי יוצא מן הכלל נטו להכפיש את nvidia, אם באופן ההתבטאות או אמינות המידע. ומכאן כמובן - הישר אל המיץ של הזבל.

הדבר היחיד שקראתי לפני שהגבתי זה הכותרת "Economics of a failed architecture".

אם להתעלם מהקטע הפיננסי שם (האם זה משתלם ל-NVIDIA או לא, כי זה לא רלוונטי לנו כצרכנים),

כמות הטרנזיסטורים שיש על המעבד של NVIDIA גדול בכשליש מזה של ATI - הייתי יכול להניח על סמך הנתונים האלה שכרטיס של NVIDIA ילעס כרטיס של ATI ויירק אותו, אבל בפועל זה לא קורה.

מכך ניתן להסיק שהארכיטקטורה של NVIDIA באמת פחות יעילה.

גדול בכשליש ? ה-GTX460 מכיל 1.95 ביליון טרנזיסטורים, ה-HD5830 מכיל 2.15 ביליון טרנזיסטורים.

אז כן, ה-460, עם פחות טרנזיסטורים "לועס ויורק" את ה-5830.

מה שהוא אומר זה ש-ATI דוחפים יותר טרנזיסטורים במילימטר מרובע, בהסתמך על גודל של 367mm^2 ל-GTX460 לעומת 334mm^2 ל-HD58xx. הנתון הזה של 367mm^2 מגיע מהציטוט הבא - "some mad scientists directly measured the die". גם כן מקור.

לעומת זאת Xbitlabs למשל מדברים על 320mm^2, שזה קטן יותר מ-HD58xx, בניגוד לטענה שלו.

http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/nvidia-geforce-gtx-460_2.html

בכל אופן, ממש לא איכפת לי מי פה צודק כי זה ממש לא רלוונטי לנו הצרכנים.

גם אם צ'ארלי היה צודק בנתונים (ומנסיון עבר הוא לרוב מבלבל תביצים עם ספקולציות) - בסך הכל מדובר בעוד נסיון עלוב ללכלך על NVIDIA.