דיון מקדים - GeForce GTX400 VS Radeon HD5000 , החברות שולפות את הנשקים.

[Domovoi]

החלקת צללים מפוקסלים.מה זה בדיוק?

[ALÞHA]

http://www.guru3d.com/article/nvidia-gf100-fermi-technology-preview/5

[SyndromE]

GeForce GTX 400 series available in higher volume than Radeon HD 5800?

כתבה מעניינת, סוגרת כמה פינות. אהבתי את האסטרטגיה של ה-40nm dx10.1

[XTZ-Mike]

בהחלט אסטרטגיה מחושבת להפליא.

מעבר משבבים פשוטים של DX10.1 לHIGH END FERMI CHIPS פשוט גאוני.

[almonime]

WWOOOOOTTT ....

[HuGeMouTh]

אתם ציניים עם התגובות בקשר לאסטרטגיה של NVIDIA? כי אם הבנתי נכון הם עשו בדיוק אותו דבר כמו ATI רק עם ביצוע פחות טוב

[XTZ-Mike]

אני לא ציני (במקרה הזה)...

ואיך בדיוק הבנת שהם עשו את זה בדיוק כמו ATI רק פחות טוב ?

בכתבה רשום בפירוש שבהשוואה לכמויות הזמינות בשוק בתאריך היציאה של הHD5800 , לאנווידיה יהיו כמויות גדולות בהרבה כשהפרמי יצא לשוק.

[SyndromE]

נראה לי שהוא לא הבין את המהלך. זה ש-ATI הוציאו DX10.1 40nm לא תרם להם שום דבר מבחינת הכמויות בהשקה של סדרה 5xxx...

אני אצטט את הרלוונטי:

We also learned that nVidia shifted allocation of its 40nm wafers from lowly DirectX 10.1 parts into big-die Fermis - those numerous 40nm DX10.1 GPUs weren't only nVidia's plan to capture those 80% of Arrandale designs, but also to keep the highest possible allocation of 40nm process node for itself, and appropriately shifting the allocation from cheap DX10.1 GPUs to high-end Fermi dies. In any case, a clever strategy.

[Cereal Killer]

זוהי דיעה שעדיין לא הוכחה או הופרכה, את נכונותה או לא נדע בהמשך.

[HuGeMouTh]

אולי זה כתוב בשפה מאוד יפה אבל בסופו של דבר מה שהם עשו זה התחילו עם צ'יפ זול שמתמש ב 10.1 בשביל להגיע לניצול טוב יותר של תהליך יצור חדש בקלות יחסית ואז עם הזמן העבירו משאבים מיצור הצ'יפ הזול ליצור הצ'יפ החדש. זה בערך אותו תהליך ש ATI עשתה שנה לפני זה עם HD4770 רק עם יותר שלבי ביניים ובלי הוכחה לתוצאה טובה יותר.

איך אתה יכול להגיד ש HD4770 לא עזר? מספר הצ'יפים התקינים שיוצאים להם עכשיו בסוף התהליך כפול גדול בהרבה מהמספר שהיה בתחילת היצור של HD4770. אם אתה רוצה להיחס לזה שאין הרבה כרטיסי HD5000 בשוק הסיבה היא פשוטה בהרבה, אם אין הרבה כרטיסים בשוק ויש דרישה גבוהה אז ניתן להעלות את המחיר (גם AMD שמוכרים במחירים גבוהים וגם החנויות שמנצלות את ההזדמנות ומעלות את המחיר מעל המחיר המומלץ), במיוחד אם אין תחרות ישירה במוצר. גם אומרים בהרבה מקומות שיש סיכוי גדול שאם יציאת הפרמי השוק יוצף בכרטיסי HD5000 ואפילו תיהיה ירידה במחיר.

[SyndromE]

אולי זה כתוב בשפה מאוד יפה אבל בסופו של דבר מה שהם עשו זה התחילו עם צ'יפ זול שמתמש ב 10.1 בשביל להגיע לניצול טוב יותר של תהליך יצור חדש בקלות יחסית ואז עם הזמן העבירו משאבים מיצור הצ'יפ הזול ליצור הצ'יפ החדש.

לא. לפי הכתוב, מה שהם עשו זה הקצו לעצמם כמה שיותר פסי ייצור של 40nm אצל TSMC, "כביכול" לייצור GT3xx ו-GT2xx החדשים,

כאשר התוכנית היתה בעצם לנצל את פסי היצור לפרמי שבפיתוח. אחרת - ATI היו משתמשים בפסי יצור אילו לסדרה 5 ומספקים מלאי גדול יותר,

בעוד ש-NV היו נתקעים בהשקה של פרמי עם תפוקת מלאי נמוכה יחסית. זה מה שאני הבנתי בכל אופן.

[Rafi921]

^^

אני די בספק אם זה המצב

סביר מאוד להניח שיש הסכם שקיפות בכל הקשור היכולת יצור בין TSMC - ATI - NVIDIA , וזה לא דבר של מה בכך להסתיר דבר כזה

[SyndromE]

לא בטוח שהסתירו מ-TSMC. אחרי הכל הם כן ייצרו GT3xx ו-GT2xx, רק שעשו מעבר לפרמי בשלב מסויים. מה יש ל-TSMC להפסיד מהעניין ?

[HuGeMouTh]

המרה של פס יצור היא לא דבר פשוט כל כך, גם אם מדובר באותו תהליך יצור. כל המרה של פס יצור היא התחלת פס חדש על חשבון פס ישן לא משנה כמה המעבר יהיה חלק. המרת פס יצור מ GT200 לפרמי היא אותה המרה כמו מ HD4770 ל HD5000, כל מה שנישאר הוא הידע הקודם והניסיון של החברות.

גם על שימור פסי יצור יש הגבלה, בשביל שבאמת יהיה להם יתרון צריך ליהיה להם פסי יצור שיבואו על חשבון ATI, בחיים לא יתנו אישור לדבר כזה וגם רוב החברות לא יעשו מהלך כזה כי הסיכון לא שווה את זה.

[XTZ-Mike]

אבל אל תשכח שהם כבר התחילו עם פס של פרמי , הוסיפו פס של GT200 מחודש עם DX10.1 ב40NM ואז המירו אותו לפס נוסף של פרמי.

הפס המומר הוא כבר אחרי שהם התמקצעו על הפס המקורי של פרמי.

אף אחד לא אמר שזה פשוט להמיר , הנק' היא שלפי כל מה שהיה רשום בכתבה , הכמויות שיהיו זמינות בשוק לפרמי גדולות בכמות נכבדת מהכמויות שהיו זמינות בהשקה של HD5800.

זה רק מראה שאנווידיה הפיקה בעצמה לקחים מההשקה של ATI עם HD5800...