תוכן נמחק

[niv251]

כי רוב ה"צינורות" פגעו בשטח פתוח אם כל קאסם כזה היה פוגע באוטובוס או במקום נקודתי כמו ב5 פיגועים ב4000 קאסמים היה הרבה יותר נזק והרבה יותר הרוגים ופצועים

[NuNaTaK]

קודם כל לא מדובר בקאסמים פשוטים אלא בגראד, פג'ר וזילזאל שהם הרבה יותר מתקדמים. כל הקסאמים שנורו בעשור האחרון לעבר ישראל עשו הרבה פחות נזק מ4000 הרקטות(בעיקר גראדים) שחיזבאללה שיגר בלבנון ה2. "הנזק" של הקסאמים הוא בראש ובראשונה הפרעה לאורח החיים, הפגיעה בנפש היא זניחה ביחס לפיגועי טרור.

אין לי מידע לגבי אחוז הרקטות שנפלו בשטח פתוח אבל גם אם מדובר ב95%(שזה נתון מופרז לחלוטין) זה משאיר אותנו עם 200 רקטות שגרמו לכמה עשרות הרוגים ביחס ל5-20 הרוגים בפיגוע התאבדות שגורם מחבל בודד.

[nineball]

סקורן מה אתה מקשקש ?

איזה צינורות

\בוא בוא תראה מה עשה צינור של מטר לבית שני קומות מולי

וואלה הייה דופלקס אחושילנג פירק את האמאמאאמאמא של הביתת

עלק צינור....

והרסיסים שיוצאים מזה

שווה ערך לאחלה מתאבד ימחשמם

אני לא צריך לבוא לראות מה הקסאמים עושים לבתים, הצינורות שאני דיברתי עליהם אלו פג'רים, שעושים פי 7-8 נזק מקסאם, וכמו שאמרתי קודם- נפלו כמה לא רחוק מהבית שלי.

כל זה לא משנה את העובדה שמדובר בצינורות מעופפים (במיוחד הקסאמים, שאלו צינורות ביוב עם "חומר נפץ" שאני יכול ללמד אותך להכין בבית בדיוק כמו שהם עושים)

כי רוב ה"צינורות" פגעו בשטח פתוח אם כל קאסם כזה היה פוגע באוטובוס או במקום נקודתי כמו ב5 פיגועים ב4000 קאסמים היה הרבה יותר נזק והרבה יותר הרוגים ופצועים

זה בדיוק למה אני קורא לצינורות האלו מצחיקים. פוטנציאל הנזק שלהם לא גדול, אבל בהחלט קיים; ועם זאת, אחוזי הפגיעה שלהם אפסיים.

אם היה מדובר בדברים סופר-מדויקים שפוגעים פגיעה ישירה אפילו רק חצי מהפעמים, סמוך על זה שלא הייתי קורא להם מצחיקים או "צינורות".

[AliceInChains]

תוכן נמחק

[amir85]

עם כמה שזה עצוב ואני לא מאחל לאף אחד ,זה טוב שקצת העירו את תל אביב .

לא נראה לי שהתכוונת לאיך שזה נשמע, אני מנחש שהתכוונת להתיחס לעובדה שבכללי כמה שמתרחקים מאזורי הסיכסוך, ה"אופטימיות" של האנשים גדלה.

העובדה היבשה היא ש4000 "הצינורות" שחיזבאלה ירה במלחמת לבנון השניה עשו פחות נזק מ5 מחבלים.

העבודה היבשה, שבשנה נהרגים לנו יותר אנשים בתאונות דרכים מאשר בכל הפיגועים, נו ו?

ותגיד לי, איפה באמת הדרום היה, כאשר היו פיגועים במרכז, וכל החברה במרכז חשבו פעמיים אם לצאת מהבית או לא?

אפילו דקה אחת אנשי הדרום לא חשבו על אנשי המרכז.

לא כמו שקרה לאחרונה, שאנשים מהמרכז היו נוסעים בכוונה לשדרות בשביל לעשות קניות ולעזור למי שגר שם.

אני לא חושב שהשוואות בסגנון הולמות אבל אם כבר אז ההגיון שמאחוריה פשוט נשגב מבינתי, הרי פיגועים תמיד היו בכל הארץ (גם עכשיו יש לנו פיגועים על רק פלילי כל חודש של איזה עברין צמרת) אבל להשוות את המצב במרכז למה שהיה בדרום

אתה משווה מצב שבו בכל מקום, בכל מצב, בכל זמן אזעקה יכולה לפעול וטילים ישרקו לך מעל הראש, זה לא רק הנפגעים אלא זה מצב שבו האנשים מאבדים את הביטחון האישי, סובלים מחרדה מתמשכת, פגיעה בשגרת החיים וכן האלא, לא פלא שאחוז הסובלים מהפרעות פוסט תראומטיות לאחר מספר שנים של הפגזות יומיות/שבועיות באזור היא פי כמה וכמה מעל למממוצע בשאר האכלוסיה.

עריכה:

זה בדיוק למה אני קורא לצינורות האלו מצחיקים. פוטנציאל הנזק שלהם לא גדול, אבל בהחלט קיים; ועם זאת, אחוזי הפגיעה שלהם אפסיים.

אם היה מדובר בדברים סופר-מדויקים שפוגעים פגיעה ישירה אפילו רק חצי מהפעמים, סמוך על זה שלא הייתי קורא להם מצחיקים או "צינורות".

כמו שאמרתי פותנציאל הנזק של כל הצינורות הללו לא נמנע רק בפגיעות בנפש אלא שיש לו השפעה הרבה יותר עמוקה על האכלוסיה, כאשר המטרה היא פגיעה במורל.

[דנדן]

^^^

חבל שאתה לא קורא את כל הדיון לפני שאתה מצטט אנשים ומגיב...

[Yoav]

העבודה היבשה, שבשנה נהרגים לנו יותר אנשים בתאונות דרכים מאשר בכל הפיגועים, נו ו?

מה הקשר בין מחט לתחת?

אתה משווה מצב שבו בכל מקום, בכל מצב, בכל זמן אזעקה יכולה לפעול וטילים ישרקו לך מעל הראש, זה לא רק הנפגעים אלא זה מצב שבו האנשים מאבדים את הביטחון האישי, סובלים מחרדה מתמשכת, פגיעה בשגרת החיים וכן האלא, לא פלא שאחוז הסובלים מהפרעות פוסט תראומטיות לאחר מספר שנים של הפגזות יומיות/שבועיות באזור היא פי כמה וכמה מעל למממוצע בשאר האכלוסיה.

אתה מתעלם מהעובדה שגם שיש סכנה לפיגוע, או על אחת כמה וכמה תקופה עם הרבה פיגועים באזור מסוים, המצב דומה ואפילו יותר גרוע. שהרקטות האלה נופלות לפחות יש לך אזהרה כלשהי ואפשרות מסוימת להתמגן. שמדובר במחבל מתאבד - אפילו את זה אין לך. כל נסיעה באוטובוס מלווה בחשש שמאותו האוטובוס לא תצא. כל יציאה בשישי מלווה בחשש שלא תחזור ממנה. מצב כזה, לעניות דעתי, יכול לחרפן אנשים לא פחות מרקטות על בסיס יום יומי (ותאמין לי שאני יודע מה חודש של רקטות על בסיס יום יומי יכולות לעשות לבן אדם).

עריכה:

כמו שאמרתי פותנציאל הנזק של כל הצינורות הללו לא נמנע רק בפגיעות בנפש אלא שיש לו השפעה הרבה יותר עמוקה על האכלוסיה, כאשר המטרה היא פגיעה במורל.

כמו שאמרתי, פיגועי התאבדות לא פחות הרסניים.

[amir85]

אני לא הולך להכנס לזה, אני רק אוסיף למה שאמרתי קודם שמאוטובוסים אתה יכול להמנע ובסוף היום אתה תמיד יכול לחזור לביטחון של ביתך, בזמן ששם לא במיטה לא בשרותים בשום מקום אתה לא מוגן, זה דבר אחר להתעורר במאצע הלילה ולרוץ לילדים שלך...

מעבר לזה אתה מוזמן להתווכח עם נתונים של הלשכה הסטטיסטית לגבי המצב בישובי עוטף עזה בהשוואה למרכז.

[aviram20]

מזה השטויות ההאלה והויכוח הדבילי הזה?

אז בא או ראיתי מחבל

אי ירה בו עם ה9 מ''מ שלי

בקסאם אי אפשר לירות.

הנה הקסאם יותר גרוע

לא אבל המחבל הורג 20

אבל הקסאם בטוח יפגע איפשהו....

והקסאם יכול לעשות יותר נזק..

נו באמת חברה

הייה לנו מזל שעד היום רוב הקסאמים נפלו בשטח פתוח.

והייה לנו מזל שסיקלו חלק מהפיגועים.

מתי תבינו שתופת זה תופת וסכנת חיים זה סכנת חיים נקטודה.

וזה ממש לא משנה אם בא להרוג אותך עם טיל או עם מקל או עם פצצה.

אז לכולנו קשה

פה קצת יותר

שם קצת פחות ..

ושעושים פיגוע בתלאביב

אני מרגיש השפיגוע הוא גם פה בשדרות.

ואני מרגיש שכולם נפגעו.

כל הערים הם חלק אינטגרלי שיוצר את המדינה שלנו

ולא עיר עיר עם הצרות שלה ....

הויכוח הזה שווה ערך ל''פחות כואב למות מ....''

[amir85]

אז לכולנו קשה

פה קצת יותר

שם קצת פחות ..

ושעושים פיגוע בתלאביב

אני מרגיש השפיגוע הוא גם פה בשדרות.

ואני מרגיש שכולם נפגעו.

כל הערים הם חלק אינטגרלי שיוצר את המדינה שלנו

ולא עיר עיר עם הצרות שלה ....

בזה אתה צודק, הבעיה שלא כולם חושבים כך, היום החברה יותר אינדיבידואלית ויותר אדישה

כשמשהו מגיע לכותרות מחר כבר שוכחים מזה ולמרות שפורמלית כולם טוענים שאכפת להם, פרקטית זה לא כך.

[NuNaTaK]

מזה השטויות ההאלה והויכוח הדבילי הזה?

אז בא או ראיתי מחבל

אי ירה בו עם ה9 מ''מ שלי

בקסאם אי אפשר לירות.

הנה הקסאם יותר גרוע

לא אבל המחבל הורג 20

אבל הקסאם בטוח יפגע איפשהו....

והקסאם יכול לעשות יותר נזק..

נו באמת חברה

הייה לנו מזל שעד היום רוב הקסאמים נפלו בשטח פתוח.

והייה לנו מזל שסיקלו חלק מהפיגועים.

מתי תבינו שתופת זה תופת וסכנת חיים זה סכנת חיים נקטודה.

וזה ממש לא משנה אם בא להרוג אותך עם טיל או עם מקל או עם פצצה.

אז לכולנו קשה

פה קצת יותר

שם קצת פחות ..

ושעושים פיגוע בתלאביב

אני מרגיש השפיגוע הוא גם פה בשדרות.

ואני מרגיש שכולם נפגעו.

כל הערים הם חלק אינטגרלי שיוצר את המדינה שלנו

ולא עיר עיר עם הצרות שלה ....

הויכוח הזה שווה ערך ל''פחות כואב למות מ....''

הבעיה התחילה עם ה"להעיר את התל-אביבים" ומשם זה התפתח ל'בצפון/בדרום חוטפים רקטות ובמרכז יושבים בבתי קפה' שכבר דרש תשובה רצינית.

ותעשה לי טוב ותעשה הגהה לפני שאתה שולח הודעה באמצע הלילה.

[aviram20]

ותעשה לי טוב ותעשה הגהה לפני שאתה שולח הודעה באמצע הלילה.

מה?

[SilentBob]

מקריאת כל הדיון הזה עולה לי רק שאלה אחת בראש-מעניין אותי איפה ALEXBMW ,אדון פריפריה בשבילכם, גר..

ספר לנו אלכס,ספר לנו איפה אתה גר שכ"כ קשה לך לראות אנשים חיים בלי שטובחים בהם יום ביומו(אה,ואגב,אני עצמי כן מהפריפריה,מהסוג שמקבל טילים,אז תחסוך את כל דיבורי ה"תל אביבי" שלך ופשוט תענה על השאלה אם לא קשה לך).

[alexbmw]

כרגע אני דווקא לא גר בפריפריה ,אני גר ליד נתניה ,אבל אני לא יתחיל לספר פה קורות חיים ואיפה הייתי לפניי .

[vic07]

אני לא יודע מה אתכם, אבל לי נמאס מכל הויכוח הזה על פריפריה\תל אביב\קסאמים\גרדים\מחבלים. מה הקשר בינו לבין הארוע?

ואם כבר הארוע, בעוד שזהות הרוצח ומניעיו נשארים בגדר תעלומה כרגע, הדיון הציבורי הוא זה שמדאיג אותי. מקריאת הטוקבקים לכתבות העוסקות בעניין עולה שבערך חצי מהקוראים טוענים כי ל"קהילה" יש אשמה תורמת (בהנחה שלא מדובר בפיגוע לאומני אלא בפעולה שכוונה ספציפית נגד גייז) ולא מעטים טוענים שיש לה אפילו אחריות מלאה, ואין להם את מי להאשים אלא את עצמם. זה החלק המזעזע באמת בפרשה. 2 צעירים נרצחים, עוד 10 נפצעים, וחצי מהעם ממהר לגלגל את האשמה (כולה או חלקה) על הקורבנות עצמם.