שאלת החיים שאין לה הסבר

[scorpion]

ומה הקשר לאלוהים?

למדע בינתיים אין הסבר למה קדם למפץ הגדול, ולא בטוח שיהיה אי פעם.

זה סיבה להאמין בכוח כל יכול שמתקיים בכל מקום בכל זמן? לא, זה אנשים ניאנדטרליים שלא מסוגלים לתפוס משו פשוט ממציאים לעצמם אלוהים כדי שלא יצטרכו לחשוב על תשובות.

בדיוק כמו "מה קדם למה? הביצה או התרנגולת?"

[Spiritus]

א. לא הזכרתי את אלוהים.

ב. נגיד שגילינו מה שקדם לפיצוץ הגדול - בוא נגיד AMD 1800 עם בורד של MSI . עכשיו נשאל מה קדם לו?

נגיד וגילינו שקדם לו מערכת רמקולים של B&W . עכשיו נשאל מה קדם לו?

בסופו של דבר צריכה להיות נקודת התחלה שמישהו יצר. נקודת התחלה שלא קדם לא כלום

מכאן באה ההוכחה הלוגית לקיום כח בלתי מוגבל שברא את נקודת ההתחלה.

AMIRAM .......

[scorpion]

או, שתיאוריית המפץ שגויה.

או, שמה שקדם למפץ היה באמת כלום ופשוט הפיזיקה שלנו מוגבלת מדי בשלב זה להבין את זה.

או, את מה שקדם למפץ אנחנו לא יכולים להסביר, אבל זה לא כוח כל יכול, וזה לא אלוהים.

אגב, מה קדם לאלוהים? הרי לא יכול להיות שגם הוא נוצר מכלום?

DO I SMELL A PARADOX?

[SixKiller]

אם אתה זוכר- כבר התווכחנו על זה פעם. אתה מדבר כל כך הרבה שטויות שאין לי כח להגיב. אבל בכל זאת.........

אני לא מדבר שטויות, זה שאתה לא מבין מה זו לוגיקה זו לא הבעיה שלי.

אלוהים כח עליון. הוא לא מוגבל בתוך גוף, הוא נימצא בכל מקום מאחר ואינו מוגבל.

אתה טוען שאני, אלוהים, לא יכול להיכנס לגוף של אדם לו רציתי ולא יכול לרשום הודעות בפורום עלוב של בני תמותה ?

אתה בבירור כופר, רשמתי אותך ברשימה של הגיהינום!

אין לו תכלית מכיוון שאינו מגובל. אם יש לי מטרה אני מוגבל במטרה שלי. אלוהים (קרא לו איך שאתה רוצה ) לא מגובל !!!!

להסביר עוד פעם ?

את זה קבעת על סמך מה? ראית פעם את אלוהים? שאלת אותו אם הוא כל יכול? לו היית רואה יצור פי מיליון מפותח איתנו איך היית מבדיל בינו לבין אלוהים ?

הרעיון של אלוהים נובע מתוך המוח שלך, והמוח שלך אינו בלתי מוגבל. איך אתה יודע שהמוח שלך בכלל לא המציא את כל העולם שאתה רואה?

מה גורם לך לחשוב שאתה לא נמצא בבית משוגעים קשור למיטה מסטול מתרופות ומדמיין את כל החיים שלך ?

התשובה היא שאתה לא יכול לדעת כלום, הכל בסופו של דבר מתבסס על אקסיומות שבנית לעצמך בראש, אתה החלטת שיש אלוהים ואני החלטתי שאין. אף אחד מאיתנו לא יוכל להוכיח או לשלול את קיומו של אלוהים - אבל אני יכול לתת הרבה סיבות טובות למה אין צורך שיהיה אלוהים ואתה רק יכול להגיד לי "אני מאמין".

שאל אותו...כי אין לי כח לרשום. זה לא יעזור לא לי ולא לך.

מכיוון ואני אלוהים כזכור אני יודע, אתה לעומת זאת נכשלת במבחן ולכן אינך ראויי לדעת את התשובה.

עלוב...? :-\

[DXT]

לדעתי היקום בכלל לא עובד ככה.

כלומר שלא הייתה איזה "נקודת התחלה" או פיסת חומר ראשונית. כלומר התפיסה היא שונה לחלוטין.. אבל לא חשוב לדיון הזה.

למרות היותי אדם חילוני אני פשוט מתבייש בחלק מהתגובות של האנשים פה.

"ייבשתי אותו", "בנאום שלך אתה יכול להחזיר אדם דתי בשאלה"

איזה שטויות ילדותיות..

כנראה שאף אחד לא הפנים את התגובה הקודמת שלי פה בכלל, כולל אבירם.

הויכוח פה הוא בין לוגיקה ולבין המופשט, ולכן לא יכול להיות בכלל ויכוח.

חוץ מזה, אתם מתווכחים רק על ההיבט המוחשי והחומרי של אלוהים, כלומר מי ברא את היקום, ועוד כל מיני שאלות מציאויות אחרות.

אתם שוכחים שבאמונה באלוהים יש עוד הרבה דברים, להאמין באלוהים זה לא רק להאמין שהוא ברא את היקום, זה משהו הרבה יותר גדול, זה משהו לגבי התפיסה של כל בן אדם לגבי החיים שלו ועל הדברים שקורים לו ביימי חייו.

ד"א, אני בספק אם spiritus דתי אמיתי, אתה רק מסורתי, נכון? תקן אותי אם אני טועה.

[Spiritus]

או, שתיאוריית המפץ שגויה.

או, שמה שקדם למפץ היה באמת כלום ופשוט שלנו מוגבלת מדי בשלב זה להבין את זה.

או, את מה שקדם למפץ אנחנו לא יכולים להסביר, אבל זה לא כוח כל יכול, וזה לא אלוהים.

אגב, מה קדם לאלוהים? הרי לא יכול להיות שגם הוא נוצר מכלום?

DO I SMELL A PARADOX?

או ש....או ש.... או ש..... או שמה??? אתה הולך סחור סחור. מדובר פה בלוגיקה פשוטה-

חומר נוצר מחומר, מכלום לא נוצר כלום. אי אפשר לסטות ימינה ושמאלה.

ובקשר לשאלה שלך.

לא קדם לבורא כלום מאחר והוא בלתי מוגבל. הוא תמיד היה ותמיד יהיה.

אם היית מנסה להבין את כל מה שרשמתי לא היית שואל את השאלה הזאת.

DXT - אני חילוני ששומר חגים אבל לא שומר שבת לכן לא מסורתי.

* אני לא רוצה לדבר כאן על דת. בוא נעזוב את זה לדיון אחר.

[eranmor]

או ש....או ש.... או ש..... או שמה??? אתה הולך סחור סחור. מדובר פה בלוגיקה פשוטה-

חומר נוצר מחומר, מכלום לא נוצר כלום. אי אפשר לסטות ימינה ושמאלה.

ובקשר לשאלה שלך.

לא קדם לבורא כלום מאחר והוא בלתי מוגבל. הוא תמיד היה ותמיד יהיה.

אם היית מנסה להבין את כל מה שרשמתי לא היית שואל את השאלה הזאת.

DXT - אני חילוני ששומר חגים אבל לא שומר שבת לכן לא מסורתי.

* אני לא רוצה לדבר כאן על דת. בוא נעזוב את זה לדיון אחר.

אתה כל הזמן מדבר על "כלום" ו"חומר".

אולי תגדיר מה ההגדרה המדוייקת של כל אחד מהם? ניראה אם אתה מבין את מה שאתה מסביר

[MishaK]

לא קדם לבורא כלום מאחר והוא בלתי מוגבל. הוא תמיד היה ותמיד יהיה.

אם היית מנסה להבין את כל מה שרשמתי לא היית שואל את השאלה הזאת.

אלוהים מוגבל. הבננה שלי הרגה אותו.

מה זאת השטות הזאת!? עם כזה הסבר מפגר אני יכול להסביר כל דבר בלתי מסובר, מאיפה לך שאלוהים לא מוגבל?! מאיפה לך שהוא קיים!? מאיפה לך בכלל הטיעון המטומטם הזה?!

my god, המצב של העיוורי דת האלה הולך ומדרדר מרגע לרגע.

[Spiritus]

מישה היקר. לא התייחסת לכל מה שאמרתי. העלתי טענות שמהם יש להסיק שקיים כח מסויים שברא את החומר הראשון.

הריי שהחומר הראשון לא ברא את עצמו ולא נוצר משום חומר .

ואתה התייחסת לאלוהים ולדת, לא דיברתי על זה בכלל. בפעם הבאה שאתה מגיב, בבקשה תהיה יותר ספציפי.

ובבקשה בלי משפטים כמו "הבננה שלי הרגה אותו". זה פוגע פי. תודה !

[eranmor]

מישה היקר. לא התייחסת לכל מה שאמרתי. העלתי טענות שמהם יש להסיק שקיים כח מסויים שברא את החומר הראשון.

הריי שהחומר הראשון לא ברא את עצמו ולא נוצר משום חומר .

ואתה התייחסת לאלוהים ולדת, לא דיברתי על זה בכלל. בפעם הבאה שאתה מגיב, בבקשה תהיה יותר ספציפי.

ובבקשה בלי משפטים כמו "הבננה שלי הרגה אותו". זה פוגע פי. תודה !

אם יש כוח מסויים שברא את החומר הראשון, מי יצר את הכח הבורא??

לפי מה שאתה טוען לכל דבר יש יוצר. גם אם זה כח עליון. לפי דעתי זה משהו שהמדע עדיין לא הצליח להבין וספק אם יצליח אי פעם.

[Spiritus]

כבר התייחסתי לזה. תחזור אחורה.

[Decktor]

לפי דעתי יש לבני אדם צורך להאמין באלים

שימו לב שכמה שהתרבויות השונות היו מרוחקות פעם והיו הבדלים שלא יאמנו הדבר היחיד שהיה משותף לכולם זה אמונה באלים

Spiritus בוא נגיד ששכנעת אותי שיש אל איך אני יודע שזה דווקא ה' אולי בעצם זה אללה ואתה הולך לגיהנום כי האמנת ב ה' ואני לא כי שמרתי על ראש פתוח?

לא היה לך טיעון אחד ש ה' הוא האלוהים רק שיש אחד כזה

[Spiritus]

לפי דעתי יש לבני אדם צורך להאמין באלים

שימו לב שכמה שהתרבויות השונות היו מרוחקות פעם והיו הבדלים שלא יאמנו הדבר היחיד שהיה משותף לכולם זה אמונה באלים

Spiritus בוא נגיד ששכנעת אותי שיש אל איך אני יודע שזה דווקא ה' אולי בעצם זה אללה ואתה הולך לגיהנום כי האמנת ב ה' ואני לא כי שמרתי על ראש פתוח?

לא היה לך טיעון אחד ש ה' הוא האלוהים רק שיש אחד כזה

לא דיברתי על זה. אם הצלחת להאמין שיש בורא כל-יכול ולא משנה מי זה, אז את הצעד הראשון כבר עשית. אחרי שתבין את זה

את השאר כבר לא בעיה להסביר, ועל השאר אני לא מדבר בדיון הזה.

[Decktor]

תשמע סך הכל אני כן מאמין בכוח עליון כלשהוא אולי זה כמו שמישהו כתב כאן כי זה מנחם לדעת שכשאני מת זה לא סופי ויש משהו אחרי זה

[eranmor]

או ש....או ש.... או ש..... או שמה??? אתה הולך סחור סחור. מדובר פה בלוגיקה פשוטה-

חומר נוצר מחומר, מכלום לא נוצר כלום. אי אפשר לסטות ימינה ושמאלה.

ובקשר לשאלה שלך.

לא קדם לבורא כלום מאחר והוא בלתי מוגבל. הוא תמיד היה ותמיד יהיה.

אם היית מנסה להבין את כל מה שרשמתי לא היית שואל את השאלה הזאת.

DXT - אני חילוני ששומר חגים אבל לא שומר שבת לכן לא מסורתי.

* אני לא רוצה לדבר כאן על דת. בוא נעזוב את זה לדיון אחר.

קודם כל, אתה לא יכול להוכיח את מה שאתה אומר. אין שום דרך שאתה תוכל להוכיח שיש כוח עליו בלתי מוגבל ולכן אני חושב שאין אחד כזה.

דברים שהדתות החשיבו כ"ניסים" ו"נפלאות" שנוצרו בידי כוח עליון, המדע יכול להוכיח בהגיון פשוט.

ואולי לא הבנת מה אמרתי, אם יש כוח עליון, מה יצר אותו?? הוא לא נוצר מכלום כי "מכלום לא נוצר כלום".