אסד: "נשחרר את הגולן, בשלום או במלחמה"

[NuNaTaK]

[Milford Cubicle]

מה אתה דופק את הראש בקיר? הוא צודק. כל אלה שחיים בסרט שצה"ל הוא הצבא החזק בעולם צריכים לחטוף כאפה שאולי תחזיר אותם למציאות..

זה צבא קטן, שמורכב ברובו מילדים בני 18.

זה שיש לו אולי יתרונות טכנולוגיים (וגם פה, מדובר רק בשוואה לצבאות פרימיטיבים ולא בהשוואה לצבאות מערביים מתקדמים) זה נחמד מאוד, אבל גם סופר מן לא ינצח 10 מיליון ערבים, אפילו אם הם בסך הכל ירוצו מולו עם סכינים.

ואני מצטער לנפץ פה לאנשים את הבועה, אבל סוריה בהחלט יכולה לכבוש מחדש את הגולן אם היא רוצה.

סביר להניח שישראל תוכל למנוע את זה ע"י הפצצות מאסיביות, אבל הרי זה לא משהו שאנחנו רוצים לעשות על האוכלוסיה האזרחית (שלנו) שיושבת שם.

[Yoav]

שלא לדבר על אלפי הרוגים מהצד הישראלי (הכוונה לחיילים, לא אזרחים), ואף אחד לא מבטיח שהפצצות מסיביות יעזרו (מה שכן סביר להניח שלפני מלחמה תהיה תקופה שבה האזרחים מהגולן יבינו שכדאי להם למצוא איזה קרוב משפחה שהם יכולים לברוח אליו מהר).

[Nosh]

צה"ל הצא הכי חזק בעולם? ממש לא, על שתי ידי לא אוכל לספור כמה צבאות גדולים וחזקים יותר, מה שכן, צה"ל הוא הצבא עם התקציב הכי גדול באזור מה שנותן לו טכנולוגיה טובה יותר.

אבל תבינו שאם תפרוץ מלחמה אמיתית וגלויה בינינו לסוריה/אירן די אכלנו אותה, הם יכולים לגייס מהמדינות שלהם יותר חיילים מאשר כל האזרחים בישראל.

בשנים האחרונות אנחנו נילחמים רק נגד ארגוני טרור של כמה אלפים ללא ציוד (טנקים,מטוסים וכו'). אבל נגד צבא שגדול מצה"ל פי כמה?

[lev-27]

אבל תבינו שאם תפרוץ מלחמה אמיתית וגלויה בינינו לסוריה/אירן די אכלנו אותה, הם יכולים לגייס מהמדינות שלהם יותר חיילים מאשר כל האזרחים בישראל.

בשנים האחרונות אנחנו נילחמים רק נגד ארגוני טרור של כמה אלפים ללא ציוד (טנקים,מטוסים וכו'). אבל נגד צבא שגדול מצה"ל פי כמה?

הרבה חיילים זה נחמד, אבל פה הנחמד הזה נגמר. הרבה חיילים צריכים הרבה נשק, מדים, אוכל, תרופות, מתקנים לאימונים, תקציב. כדי לנייד את הציוד צריך הרבה משאיות/רכבות/מטוסים/אוניות. אם זה היה אתגר לא קטן כלל עבור מעצמת על כלכלית כמו ארצות הברית, מה יעשו מדינות עולם שלישי כמו סוריה ואיראן שבקושי מצליחות להאכיל את האזרחים שלהם. אני מבין שאם מסתכלים על הנתונים היבשים 20 מיליון בני אדם בסוריה + 70 מיליון באיראן VS בסך הכל 7 מיליון בישראל התמונה נראת מאד עגומה, אבל הדרך לנצל את הפוטנציאל המספרי שלהם ארוכה מאד. אסד אולי יצליח לכבוש את רמת הגולן במוד של C&C GENERALS.

בלוחמה מודרנית מספרים משחקים תפקיד שולי מאד בהשוואה לתקופות קודמות יותר בהיסטוריה. צה"ל עם הנחיתות המספרית שלו הראה לשלוש מדינות ערב במלחמת שש הימים מאיפה דג החרב משתין. סין במלחמת קוריאה עם כל המספרים האדירים שלה בקושי הצליחה להדוף 50,000 חיילים אמריקאים ועל הדרך איבדה מיליון חיילים.

[IG]

^^

בולשיט. אירן היא ממש לא מדינת עולם שלישי... יש להם תעשיה צבאית יחסית מפותחת שמשביחה ומעתיקה כלים מתקדמים בצורה סבירה לגמרי...

דבר ראשון, אני מבין שאתם לא יודעים כמה נזק יכול לעשות אפאצ'י אחד

דבר שני, אדם חכם אמר פעם "לשלוח המון לא מאומן למלחמה זה כמו לזרוק אותם לעזאזל".

גם 10 מליון מוחמדים שירוצו על פלוגת טנקים לא יעשו לשום דבר... בעיקר כי 9.9 מליון מהם יסתובבו ויתחילו לברוח ברגע שתפתח עליהם אש...

לסורים אולי יש פי 2 יותר טנקים, אבל הם עתיקים ביחס למה שיש לישראל, והם צבא הרבה פחות ממושמע. הכוח הכי משמעותי שלהם זה רקטות לטווחים שונים- ובזה אפשר לטפל ע"י כיבוש מהיר של השטח.

[alexbmw]

אתם חייבים להבין שלא תיפרוץ מלחמה גלויה בינינו ל סוריה ואירן ,וגם אם כן כל ארצות המערב ירסנו אותנו ולא יתנו לנו להילחם כמו שאנחנו באמת יכולים , בקיצור בגדול אין לנו יותר מידיי סיכוי נגד אירן ,סוריה ולבנון אלה אם כן אנחנו נשים זין ענק על אירופה ונתחיל להילחם בלי יותר מידיי בולשיט של "אויי לא זה בית ספר , אבל יש בו מלא חיילים אבל אסור לנו להפציץ בגלל שהעולם יעשה כך וכך ".

[lev-27]

^^

בולשיט. אירן היא ממש לא מדינת עולם שלישי... יש להם תעשיה צבאית יחסית מפותחת שמשביחה ומעתיקה כלים מתקדמים בצורה סבירה לגמרי...

בולשיט תגיד למי שעשה אותך. התל"ג של איראן עומד על 5,246$ = מדינת עולם שלישי. אבל ממש מדינות עולם שלישי.

[Milford Cubicle]

מה הקשר?

[IG]

lev-27, תן לעצמך סטירה ותספיק לזיין במוח אם אין לך מושג על מה אתה מדבר, טוב?

[lev-27]

lev-27, תן לעצמך סטירה ותספיק לזיין במוח אם אין לך מושג על מה אתה מדבר, טוב?

:

שמתי את הדבר הזה - - כי אני מקווה שהוא מסמן עם האצבע האמצעית.

[Yoav]

IG, אולי איראן היא לא מדינת עולם שלישית, אבל לומר שהיא מפותחת זה סיפור אחר לגמרי. נכון, יש לה תעשיה צבאית מאוד מפותחת, אבל זה בערך מה שיש שם (כן, יש שם כמה עשרות מיליוני תושבים שחיים בעוני מחפיר, רעבים ללחם וחיים ע"פ חוקי דת נוקשים ביותר).

ולגבי מה שאמרת על 10 מיליון מוחמדים - השאלה היא מה יקרה כשיפתחו עליהם באש. אם מול צה"ל יעמוד צבא של 10 מיליון לוחמים שלא יברחו, אנחנו בבעיה מאוד גדולה (ובוא לא נשכח שבניגוד לסוריה, ישראל לא יכולה להרשות לעצמה להזניח כמעט לחלוטין גבולות אחרים). אמנם לסורים יש יותר לכיוון ה-4 מיליון חיילים (כלומר, כמה מאות אלפי לוחמים), אבל מדובר בצבא לא רע בכלל, כנראה שמאומן היטב, והכי חשוב - שאתה מתכונן למלחמה, אתה צריך להניח שמתוך -10 מיליון מוחמדים. 9.9 מיליון לא יברחו.

[Milford Cubicle]

IG, אולי איראן היא לא מדינת עולם שלישית, אבל לומר שהיא מפותחת זה סיפור אחר לגמרי. נכון, יש לה תעשיה צבאית מאוד מפותחת, אבל זה בערך מה שיש שם (כן, יש שם כמה עשרות מיליוני תושבים שחיים בעוני מחפיר, רעבים ללחם וחיים ע"פ חוקי דת נוקשים ביותר).

אני לא מבין, חוסר ההבנה הכלכך בוטה שלך היא תוצאת לוואי של היותך שמאלני?

למי אכפת שהתושבים שם רעבים ללחם וחיים בעוני מחפיר? אנחנו מדברים על היכולת הצבאית של המדינה. מצידי שלא יהיו לה תושבים בכלל - מה זה קשור?

[Yoav]

אתה אמיתי? הויכוח על האם היא מדינת עולם שלישי או לא. אם נכנסים לזה, אז כן, מסתכלים גם על התושבים. בכל זאת יש שם כמות זניחה של משו כמו 60 מיליון בני אדם (ואגב, למצב הכלכלי בהחלט יש השפעה על המצב שם. עוני הופך לאלימות ובשלב מסוים יכול להיות מרד שרק יעזור לנו, ויכול להיות גם המקרה ההפוך לחלוטין. אני לא מדבר על זה שעל תקיפה ישראלית שם תהיה השפעה בראש ובראשונה על אוכלוסיה אזרחית, ועוד פעם, זה יכול לפעול לטובתנו ולרעתנו, הכל עניין של תכנון וביצוע). אה, וכן, התייחסתי לנושא התעשיות הבטחוניות שם. ההתעלמות זה תוצאת לוואי של היותך ימני או בא בטבעות?

[Milford Cubicle]

הויכוח על האם היא מדינת עולם שלישי או לא.

ואוו צדקתי, אתה באמת מושפע מהיותך שמאלני. אתה מסתכל על העולם דרך המשקפיים הורודים שלך ורואה רק מה שבא לך לראות... מדהים.

לא ממש אכפת פה לאף אחד מה הויכוח שלך עם עצמך, נושא הדיון פה - גם מתחילת הת'רד וגם עכשיו בעמוד 5 - היה ונשאר הנושא הצבאי.

כשדובר על המדינות האלה, זה היה ונשאר בהקשר של מדינות עם צבאות פרימיטיבים לעומת מדינות מערביות עם צבאות מתקדמים.

לאף אחד לא אכפת ואף אחד לא דיבר על התושבים.

בולשיט. אירן היא ממש לא מדינת עולם שלישי... יש להם תעשיה צבאית יחסית מפותחת שמשביחה ומעתיקה כלים מתקדמים בצורה סבירה לגמרי...

אבל זה בסדר, אל תיתן לעולם האמיתי להפריע לך בעולם הפנטזיה שלך....