סקר האם אתם בעד או נגד לשחרר מחבלים תמורת החייל החטוף גלעד שליט ( או אחרים )

[Milford Cubicle]

אני ממש לא מסכים איתך. רוצחים מקומם בקבר.

אין שום סיבה שהם יעלו כסף למשלם המיסים הישראלי, ויחיו כמו מלאכים.

[Rafi921]

איזו נקודה ציטוט של הודעה של עמוד וחצי משרת?

ערכתי

שום בנאדם (יהודי, חייל או ראש הממשלה מצידי) לא שווה שחרור 1000 מרצחים... גם לא 100, אפילו לא 10.

רוצחים מקומם בכלא, מי שחושב אחרת צריך לשבת איתם באותו התא עסקת חליפין ? 1 תמורת 1 כי אני נחמד.

לדעתי אחד מאיתנו (במיוחד אחד שהיה שם בהתנדבות ובשליחות שלנו) שווה להרבה יותר מהם אבל זאות דעתי

אם זה מה שאתה חושב אז אתה יכול להתחלף עם גלעד שליט לא נראה לי שיהיה איכפת להם ככה כולם ירוויחו ;D

[עכביש בכביש]

זו היתלהמות בלבד

הוא לא יכול להתחלף

והדיון הוא לא עליו אלא על החייל גלעד שליט

וכן

מדוע אין עונש מוות למחבלים שכאלו ? ואז בתור איום יכול להיות הפעלת תהליכים של שפיטה כלפי האסירים הללו כאמצתעי לחץ

כמו שאמרתי לפני כן - צריכה להיות על השולחן האפשרות למניעת ביקורים כאמצעי לחץ כמו גם מניעת קנטינה לימודים ומכתבים ( רק שתדעו - המחבלים האלו חיים בגן עדן קטן ומלבד הבתולות יש להם הכל כולל משחקים וכו' )

צריכים להפעיל לחץ על החמאס ולא להיכנע .

[omrij]

אין עונש מוות כי זה לא עונש אפקטיבי (לך תאיים על זונה בזין)

גם יש מחקרים שמשווים מדינות בארה"ב שבהן יש עונש מוות למדינות שבהן אין, הפשיעה החמורה (רצח) בהן לא שונה סטטיסטית.

חוץ מזה, אתה לא יכול להחיל עונש מוות רק על ערבים, זה יכלול גם יהודים מן הסתם.

אגב, היית פעם בכלא קציעות שאתה מכנה אותו גן עדן קטן?

[Milford Cubicle]

לטעון שעונש מאסר "מפחיד יותר" מעונש מוות ולכן לדעתך אם יהיה עונש מוות זה יגביר את הטרור, זה אולי אחד מהדברים המטופשים יותר שאמרת בזמן האחרון.

מחבלים עושים טרור כי הם מחבלים. העונש - קיים, לא קיים, מפחיד, לא מפחיד - בכלל לא רלוונטי.

טרוריסטים עושים טרור מעצם ההגדרה.

לנו כמדינה אין שום אינטרס להשאיר אותם בחיים, הם סתם עולים לנו כסף ומשמשים מטרות לעידוד חטיפות.

אה, כן, ותפסיק עם הדמגוגיה.

אין לי שום בעיה שהעונש יפעל גם על יהודים. מה אכפת לי?

אתה מכיר טרוריסטים יהודים שביצעו פעולות טרור נגד צה"ל או מדינת ישראל?

(ואם כן - שימותו, אני בעד)

[עכביש בכביש]

אני כבר לא זוכר

אבל מה שכן אני זוכר זו את הכתבה הטלויזיונית על תנאי המחיה

כמו כן אאל"ט גם כתבה בעיתון על הנושא הזה

אז כן הם הנהלים לעצמם את החיים

וכן זה גן עדן קטן - הם יכולים ללמוד

יש להם קנטינה

יש להם אוכל טוב יותר ותנאים טובים יותר ממה שיש להם בעזה

ועוד

אז אני בטוח שלך אין שום ידע על מה קורא שם בכלא - אז אולי תעשיר את הידע שלך ואז נוכל לדבר

כי אם אתה רוצה לעשות תחרות בין התנאים של גלעד שליט לבין התנאים של החמאס בכלא - אני חושב שאין תחרות .

אז אל תכנס לזה

הדיון הוא לא על תנאי הכליאה אלא על המחיר שישראל אמורה לשלם והכדאיות שלו .

[omrij]

לטעון שעונש מאסר "מפחיד יותר" מעונש מוות ולכן לדעתך אם יהיה עונש מוות זה יגביר את הטרור, זה אולי אחד מהדברים המטופשים יותר שאמרת בזמן האחרון.

רואים שלא עשית פסיכומטרי...

איפה כתבתי שזה יגביר את הטרור?

מחבלים עושים טרור כי הם מחבלים. העונש - קיים, לא קיים, מפחיד, לא מפחיד - בכלל לא רלוונטי.

טרוריסטים עושים טרור מעצם ההגדרה.

לנו כמדינה אין שום אינטרס להשאיר אותם בחיים, הם סתם עולים לנו כסף ומשמשים מטרות לעידוד חטיפות.

אה, כן, ותפסיק עם הדמגוגיה.

אין לי שום בעיה שהעונש יפעל גם על יהודים. מה אכפת לי?

אתה מכיר טרוריסטים יהודים שביצעו פעולות טרור נגד צה"ל או מדינת ישראל?

(ואם כן - שימותו, אני בעד)

ברוך גולדשטיין היה מחבל, נתן עדן זאדה היה מחבל, יגאל עמיר הוא מחבל ויש עוד (כמובן לא הרבה כמו מחבלים ערביים)

טרוריסטים עושים טרור כשהם חופשיים, בגלל זה לא צריך להחזיק אותם חופשיים...

את הטיעון המטופש של עולים לנו כסף (מאיפה אתה יודע בכלל כמה זה עולה?) אפשר להגיד גם על רוצחים "רגילים" גם על גנבים ואנסים

תסתכל על הגלובוס, תעבור מדינה אחר מדינה ותראה שהמתקדמות ביותר והנאורות ביותר לא משתמשות בעונש כזה (וגן, מדינות הדרום בארה"ב לא ממש נאורות)

אדם בכלא סובל יותר מאדם מת, אני די בטוח בזה.

[Rafi921]

לנו כמדינה אין שום אינטרס להשאיר אותם בחיים, הם סתם עולים לנו כסף ומשמשים מטרות לעידוד חטיפות.

אה, כן, ותפסיק עם הדמגוגיה.

אין לי שום בעיה שהעונש יפעל גם על יהודים. מה אכפת לי?

אני מתנגד לעונש מוות אבל לא על זה הדיון

אני חושב שאם היה עונש מוות גלעד לא היה בחיים (אם הוא בכלל בחיים) פשוט היו מוצאים אותו להורג כי הרי לא יהיה לו שום ערך להשאיר אותו בחיים

וכן זה גן עדן קטן - הם יכולים ללמוד

יש להם קנטינה

יש להם אוכל טוב יותר ותנאים טובים יותר ממה שיש להם בעזה

ועוד

אז אני בטוח שלך אין שום ידע על מה קורא שם בכלא - אז אולי תעשיר את הידע שלך ואז נוכל לדבר

אני יכול להגיד לך שאתה מדבר שטויות מתקן מעצר אחד הוא לא סטנדרט

יש הבדל בין אלה שרצחו ותכננו פיגועים לבין מחפשי עבודה שחצו גבול, או אלו שעשו פשעים אחרים (כמו גנבים וכו...)

בנוסף לזה להקשחת תנאי מעצר אין שום תועלת אלה יכול להיות רק השפעה שלילית מבחינת עלות החזקה וכוח אדם שידרש

הדבר הכי חשוב - זה שהם בפנים ולא בחוץ

[Milford Cubicle]

רואים שלא עשית פסיכומטרי...

איפה כתבתי שזה יגביר את הטרור?

צודק, טעות שלי. כתבת רק שזה לא ישפיע עליו:

גם יש מחקרים שמשווים מדינות בארה"ב שבהן יש עונש מוות למדינות שבהן אין, הפשיעה החמורה (רצח) בהן לא שונה סטטיסטית.

אז אנחנו מסכימים - כמו שאתה רואה גם אני טוען שזה לא ישפיע עליו.

כמו שכבר כתבתי, לא עושים עונש מוות בשביל להפחיד מישהו. עושים את זה כדי שהם יהיו מתחת לאדמה.

ברוך גולדשטיין היה מחבל, נתן עדן זאדה היה מחבל, יגאל עמיר הוא מחבל ויש עוד (כמובן לא הרבה כמו מחבלים ערביים)

כן, אבל רק יגאל עמיר היה מחבל שפעל נגד מדינת ישראל. ואין לי שום בעיה עם זה שגם הוא יעמוד בפני עונש מוות במידה ובית המשפט יחליט להכריז עליו כמחבל.

שני הראשונים הם אולי מחבלים, אבל הם לא פעלו נגד מדינת ישראל. אז למה שמדינת ישראל בכלל תשפוט אותם? שפלסטין תשפוט אותם.

את הטיעון המטופש של עולים לנו כסף (מאיפה אתה יודע בכלל כמה זה עולה?) אפשר להגיד גם על רוצחים "רגילים" גם על גנבים ואנסים

אני לא יודע כמה זה עולה, אבל זה עולה מין הסתם. להחזיק בן אדם בחיים (לא כל שכן בכלוב סגור ומוגן ע"י אנשים עם משכורת) עולה כסף, אני מניח שאתה אינטליגנט מספיק בשביל להבין את זה. כל שקל מעבר ל-0 ש"ח הוא מיותר.

וברור שגם גנבים עולים כסף, אבל יש בחוק דבר שנקרא חומרת הפשע. אתה לא נותן עונש מוות לילד שגנב סוכריה במכולת, אבל כן נותן עונש מוות למחבל שביצע פיגוע טרור. אתה באמת עד כדי כך retarded שאתה לא מסוגל להבין את ההבדל, או שאתה סתם שקוע בניסיונות הדמגוגיה שלך?

[omrij]

כן, אבל רק יגאל עמיר היה מחבל שפעל נגד מדינת ישראל. ואין לי שום בעיה עם זה שגם הוא יעמוד בפני עונש מוות במידה ובית המשפט יחליט להכריז עליו כמחבל.

שני הראשונים הם אולי מחבלים, אבל הם לא פעלו נגד מדינת ישראל. אז למה שמדינת ישראל בכלל תשפוט אותם? שפלסטין תשפוט אותם.

פיגוע שנעשה בשטח ישראל על ידי ישראלי, מה קשורה הרשות הפלסטינית?

[Milford Cubicle]

לא יודע ולא אכפת לי, מצידי שסנטה קלאוס ישפוט אותו. מה ישראל קשורה? הוא פגע בה?

[Rafi921]

אני לא יודע כמה זה עולה, אבל זה עולה מין הסתם. להחזיק בן אדם בחיים (לא כל שכן בכלוב סגור ומוגן ע"י אנשים עם משכורת) עולה כסף, אני מניח שאתה אינטליגנט מספיק בשביל להבין את זה. כל שקל מעבר ל-0 ש"ח הוא מיותר.

וברור שגם גנבים עולים כסף, אבל יש בחוק דבר שנקרא חומרת הפשע. אתה לא נותן עונש מוות לילד שגנב סוכריה במכולת, אבל כן נותן עונש מוות למחבל שביצע פיגוע טרור. אתה באמת עד כדי כך retarded שאתה לא מסוגל להבין את ההבדל, או שאתה סתם שקוע בניסיונות הדמגוגיה שלך?

השאלה מה נרוויח מעונש מוות?

שאלה נוספת היא המוסריות שבדבר הרי אתה צריך גם להכיל עונש מוות בתוך שטח מדינת ישראל והיו כבר מקרים שאנשים הוצאו להורג והתברר שהם לא היו אשמים אז זה גם שאלה מוסרית די כבדה

[Milford Cubicle]

כתבתי מה נרוויח - חיסכון כסף למשלם המיסים ופחות סיבות לחטיפות חיילים/אזרחים ישראלים.

לגבי הביטחון האם הבן אדם אשם או לא, אני חושב שברגע שתופסים מחבל שמודה בפעולות הטרור שלו (או שיש הוכחות חותכות לכך) ובנוסף לזה הוא גם מתגאה בזה ולא מנסה להסתיר את העובדה שהוא מחבל - אין פה שום מקום לדילמה.

[Rafi921]

כתבתי מה נרוויח - חיסכון כסף למשלם המיסים ופחות סיבות לחטיפות חיילים/אזרחים ישראלים.

ממש לא. זה לא יוריד את המוטיבציה או את הסיבות לחטוף חילים/ישראלים. התוצאה תהיה שעדיין ינסו לחטוף פשוט אם יצליחו ישר יורידו להם את הראש וישדרו את זה ב - YouTube

לגבי הביטחון האם הבן אדם אשם או לא, אני חושב שברגע שתופסים מחבל שמודה בפעולות הטרור שלו (או שיש הוכחות חותכות לכך) ובנוסף לזה הוא גם מתגאה בזה ולא מנסה להסתיר את העובדה שהוא מחבל - אין פה שום מקום לדילמה.

תסתכל על התמונה הרחווה יותר:

תצטרך להכיל את החוק גם על בעלי אזרחות ישראלית ועל אלה שמואשמים ברצח

בנוסף לזה החזקת נידון למוות עולה הרבה הרבה כסף במיוחד שמדובר בכמויות כאלה ופנאטים דתיים

בנוסף לזה הם משמשים כקלפי מיקוח בדיוק למקרים כמו של גלעד שליט

[Milford Cubicle]

ממש לא. זה לא יוריד את המוטיבציה או את הסיבות לחטוף חילים/ישראלים. התוצאה תהיה שעדיין ינסו לחטוף פשוט אם יצליחו ישר יורידו להם את הראש וישדרו את זה ב - YouTube

אני זורם איתך.

עדיין נחסוך כסף.

אני עדיין מנצח.