ת'רד חידות

[shantax]

מביאים את המקרה הזה (הדלתות) הרבה כשרוצים להראות את הגבולות של הסטטיסטיקה - פתרון שהוא טוב ויפה על הנייר אבל אין לו שום

קשר למציאות. אגב, החידה הזו מעוררת רעש כבר משנות ה30.

ועל זה כבר נאמר בספר חשוב - "במפקד האוכלוסין הגלקטי האחרון גילו שלכל תושב בגלקסיה יש 2.5 רגליים וצבוע".

ממש לא נכון, הפתרון נכון גם על הנייר וגם במציאות.

אם כבר זה מראה את הגבולות של ה"הגיון הבריא" (common sense), כי באמת במבט שטחי כל בן אדם, כמה שלא יהיה חכם, יחשוב שאין הבדל בין הבחירה הראשונה לשניה. אבל זה לא נכון, גם מבחינה תיאורטית וגם עובדתית.

לא מאמין לי?

תעשה את הניסוי עם 100 דלתות (או אלף או מיליון, כמה שבא לך), ותראה אם זה בכלל מתקרב ל50/50% או לא.

[ag43]

ראיתי מקומות שעשו והתוצאה היתה בסביבות 50% + טעות סטטיסטית.

[שניצל]

סימולציות זה כזה דראק, אני מדבר איתך על דבר אמיתי

מה דרעק בסימולציות? סימולציות הן בדיוק הדבר האמיתי, בניגוד לחישובים תיאורטיים. במקום לשחק במשחק 100 פעמים ידנית, כותבים תוכנה שעושה את זה (נתנו פה לינק גם לתוכנה שלא עושה את זה אוטומטית, אלא שמסמלצת את המשחק ככה שאתה יכול לשחק בו). זה אפילו יותר מדויק, כי זה פחות מושפע מגורמים חיצוניים (נניח, אם במקרה חבר שלך נוטה לשים את הפרס מאחורי אותו הוילון, בלי שהוא שם לב).

[GWeizman]

עשיתי את הבדיקה - ידנית, לא אוטומטית, עם 111 (שיהיה מספר יפה ^^) נסיונות על כל צד:

כשמחליפים את הדלת - 77 זכיות מתוך 111 נסיונות

כשלא מחליפים - 26 זכיות מתוך 111 נסיונות.

אני חושב שהתוצאות מדברות בעד עצמן.

בנוסף, הרצת סימולציה אוטומטית ל10000 משחקים נותנת תוצאות מאוד דומות - ואני לא רואה שום סיבה מוצדקת לא לסמוך על סימולציות.

[DXM]

מה דרעק בסימולציות? סימולציות הן בדיוק הדבר האמיתי, בניגוד לחישובים תיאורטיים. במקום לשחק במשחק 100 פעמים ידנית, כותבים תוכנה שעושה את זה (נתנו פה לינק גם לתוכנה שלא עושה את זה אוטומטית, אלא שמסמלצת את המשחק ככה שאתה יכול לשחק בו). זה אפילו יותר מדויק, כי זה פחות מושפע מגורמים חיצוניים (נניח, אם במקרה חבר שלך נוטה לשים את הפרס מאחורי אותו הוילון, בלי שהוא שם לב).

גורם אנושי, זה משהו שלא שמים עליו במת', זה עוד אחת מהבעיות של התוכנה, וחוץ מזה בפעם האחרונה שבדקתי תוכנה אף פעם לא מגרילה משהו אוטומטי

יש מאחוריה איזה קוד שקובע.

[שניצל]

החידה הזו מתמטית נטו. אין שום התייחסות לגורם אנושי. מבחינתך, המנחה הוא רובוט. לכן, תוכנה מסמלצת את החידה באופן יותר מדוייק מבן אדם.

זה נכון שהתוכנה לא מגרילה משהו באמת אקראי (המילה היא אקראי, לא אוטומטי). אבל היא מגרילה מספרים פסאודו-אקראיים, שהם מספרים אקראיים לכל צורך ממשי (כלומר, ייתכן שהסיכוי שהפרס ייצא מאחורי וילון מסויים הוא לא 1/3 אלא 1000000000000001/3000000000000000, אבל זו שגיאה יחסית זניחה, ועל מנת לצפות בה צריך לערוך מיליוני אם לא מיליארדי ניסויים).

[Kidney_stonE]

מה שגם מבדק סטטיסטי עם "כולה" 100 בדיקות כמו שעשיתם לא מייצג שום דבר, זה כמו טיפה בים.

בסימולציה אתה יכול לבדוק הרבה יותר מקרים בהרבה פחות זמן, ולראות תוצאות חד משמעיות

ובהחלט למקרה האנושי אין כאן שום נגיעה - מדובר בחידה מתמטית עם הגיון ברור מאחוריה - וזה מן הסתם צפוי שניסוי\סימולציה יאששו את ההגיון הזה.

[צביקה מהמושב]

יאללה אני רואה שטחנתם פה..

1. מה זה יושבת עליך ואתה משחק לה בחור?

2. מה זה נכנס יוצא נכנס יוצא ובסוף מטפטף?

3. מה זה ארוך גדול ומביא ילדים?

4. מה זה ארוך ודופק בלונדיניות?

5. לאיזו חייה יש עין אחת וזין אחד?

[masmddr]

3. אוטובוס

4. מבחן (בגרות/פסיכומטרי)

5. עז

[Cyb3r]

2. מברשת שיניים

[qwerty1987]

ישנן 12 מטבעות. אחת מהמטבעות מזויפת ומשקלה שונה מהאחרות. בעזרת 3 שקילות על מאוזניים ללא משקולות, יש למצוא את המטבע המזויפת ולגלות אם היא קלה או כבדה יותר מהאחרות.

[niv251]

שוקלים 4 מטבעות נגיד המשקל X ואז עוד 4 מטבעות נגיד גם X עוד 4 מטבעות ואז זה X+5

ואנחנו יודעים שהמטבע שוקל יותר אומנם עם הדרך הזו אנחנו לא יודעים מי מזוייף אבל חצי תשובה נתתי ...

[shantax]

שוקלים 4 מטבעות נגיד המשקל X ואז עוד 4 מטבעות נגיד גם X עוד 4 מטבעות ואז זה X+5

ואנחנו יודעים שהמטבע שוקל יותר אומנם עם הדרך הזו אנחנו לא יודעים מי מזוייף אבל חצי תשובה נתתי ...

אבל לפי השאלה זה משקל מאזניים...

[DarkMoh]

ישנן 12 מטבעות. אחת מהמטבעות מזויפת ומשקלה שונה מהאחרות. בעזרת 3 שקילות על מאוזניים ללא משקולות, יש למצוא את המטבע המזויפת ולגלות אם היא קלה או כבדה יותר מהאחרות.

אני יכול למצוא את המטבע המזויפת אם אני יודע אם היא קלה \ כבדה יותר מהאחרות:

אם היא כבדה יותר לדוגמה:

1. 6 מטבעות כל צד, לוקחים את הצד הכבד יותר וזורקים את הצד הקל.

2. 3 מטבעות כל צד (מהצד הכבד הקודם), עוד פעם בוחרים את הצד הכבד וזורקים את הצד הקל.

3. שמים 2 מטבעות - אם הן שוות, המטבע השלישית היא הכבדה. אם לא שוות - המטבע הכבדה היא השונה.

אפשר לפתור את זה נראה לי עם ערמות של 3 ערמות כשבכל אחת מהן יש 4 מטבעות ואז לחשב את הכל, פשוט אין לי כוח לחשב...

[Mazumotte]

חידה שאני לא זוכר את הפתרון שלה:

ישנו שולחן עגול ומסביבו 12 כסאות.

על כל כסא יושב אדם.

אדם יכול להיות או אביר או נוכל.

אביר תמיד יומר אמת, ונוכל תמיד ישקר.

כולם ענו לשאלה "האם מי שיושב מימינך נוכל?" חיובית.

כמה אבירים יושבים מסביב לשולחן?