עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

stone cold

צהל תוקף בעזה

Recommended Posts

לא נכון

חמאס הוא רעיון הלך רוח והמחשבה של הצעירים ( העזתיים ) ברחוב שהם יכולים לקחת ולהשיג יתרון על האחים שלהם בני עמם

הרעיון הזה מקבל את התוכן שלו מאירן שמכניסה בו אג'נדה איסלמית שיעית וכסף למימון

כל זאת כדי לרכוש נכסים אסטרטגים באיזור .

הרעיון הזה נובט וצומח ( כמו כל רעל ) על מצע רגשות המסכנות ,האשם והפחד של העזתיים או בקיצור על תחושת הקורבן שהם נושאים בתוכם .

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

דרך אגב, כדי לנצח את החמאס אתה לא חייב לחסל את אחרון הפעילים שלו. מספיק שתחסל את ההנהגה הפוליטית והצבאית, תחסל את השלטון של החמאס ותנהיג מדיניות חסרת פשרות של איסור החזקת חם ברצועת עזה. אתה לא חייב להיכנס בית-בית ולאסוף את כל כלי הנשק (רק אם יש לך מודיעין), מספיק שתודיע שאתה מחסל על המקום כל נושא בפומבי.

נכון. כי זה עבד כל כך טוב לאמריקאים בעירק. למעשה, הטקטיקה הזאת הוכיחה את עצמה עד כדי כך, שאחרי שהם חיסלו את ההנהגה הפוליטית והצבאית של המשטר העירקי, מוטטו לחלוטין את הממשל (ואפילו הלכו צעד אחד קדימה והקימו ממשל חדש) והנהיגו מדיניות חסרת פשרות של איסור החזקת חם בעירק - נהרגו מעל 4,000 חיילים אמריקנים.

נ.ב. עזה יותר צפופה מבגדד.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

דמגוגיה זולה.

ניצחון/הפסד טקטי אולי נמדד בכמות נפגעים (וגם לא תמיד), אבל ניצחון/הפסד אסטרטגי ממש לא נמדד בכמות נפגעים - אלא בתוצאה הסופית לאורך זמן.

לדוגמה, אם המטרה שלך היא השמדת האיסלם, משהו שהמין האנושי יהיה חייב לעשות בשלב מסויים כדי לשרוד, יכול להיות שיהיה מספר קרבות טקטיים שבהם תפסיד (כלומר, תצא למתקפה וכולם ימותו בלי השגת המטרה.. למשל) אבל אתה עדיין תחשיב את זה לניצחון אם בסופו של דבר אחרי כך וכך זמן לחימה האיסלם אכן יושמד. גם אם זה יעלה למין האנושי במיליוני קורבנות, זה עדיין יהיה ניצחון.

אני לא אומר שארה"ב בהכרח ניצחו במלחמה בעירק (בעיקר כי אני לא לגמרי מעורב בפרטים ולא יודע מה היו המטרות, מה הושג ומה לא), אבל האנלוגיה שלך של "נהרגו 4,000 חיילים אז הם הפסידו" היא מגוחכת ותו-לא.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

נכון. כי זה עבד כל כך טוב לאמריקאים בעירק. למעשה, הטקטיקה הזאת הוכיחה את עצמה עד כדי כך, שאחרי שהם חיסלו את ההנהגה הפוליטית והצבאית של המשטר העירקי, מוטטו לחלוטין את הממשל (ואפילו הלכו צעד אחד קדימה והקימו ממשל חדש) והנהיגו מדיניות חסרת פשרות של איסור החזקת חם בעירק - נהרגו מעל 4,000 חיילים אמריקנים.

נ.ב. עזה יותר צפופה מבגדד.

לא בדיוק בר השוואה, המספרים שאתה מדבר עליהם הם בכל עירק שגודלה ואכלוסיתה כמספר מדינות ישראל

כך גם סדרי הכוחות הלוחמים שם ובכלל כזכור לי רוב האבדות מתוך ה3200 אחרי ההשתלטות היה בהתקלויות בשטחים פתוחים.

לאומת זאת פה אנחנו מדברים על סביבה הרבה יותר קטנה ומבוקרת.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

במילחמה מנצח זה שגורם לשני לא לרצות להילחם ( או לפחות לחשוב פעמיים לפני תקיפה ) או במילים אחרות זה שמצליח להרתיע ( להפחיד ) את השני , לדוגמה ראה ערך המילחמה הקרה . אין צורך לירות יריה אחת ו / או לשפוך דם , מספיק להרתיע ואני חושב שביחס לזה המלחמה בעזה עשתה את הדבר הזה בדיוק , מפני שישראל ניתפסה כלוזרית חלשה וכעת אני בטוח שהם יחשבו פעמיים על ההשלכות של ירי טילים , אני לא מתכוון שהחמאס בכלל סופר את העזתים , אבל בינתיים הוא צריך אותם .

( לעניות דעתי התרחיש יהיה עבורם להתחיל לירות כאשר תידאג לאינטרסים שלה בתוך הרצועה כלומר תעשה סיכול ממוקד וזה יהיה בשבילם תירוץ לירות עלינו שוב - זה בעתיד - ברור לחלוטין שהם לא ישקדו על השמרים )

לסיכום המילחמה בעזה הצליחה ע"י חידוש הפחד מפני ( אישית אני שמח שליכאורה הורדנו את הכפפות - למרות שאני מצטער מאוד על ההרוגים האזרחים אבל זו רק אשמתם ואשמת החמאס - העולם צריך להתגייס ולנקות את עזה מהטרוריסים שלקחו את התושבים בעזה כבני ערובה . )

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

במילחמה מנצח זה שגורם לשני לא לרצות להילחם ( או לפחות לחשוב פעמיים לפני תקיפה ) או במילים אחרות זה שמצליח להרתיע ( להפחיד ) את השני , לדוגמה ראה ערך המילחמה הקרה .

במלחמה מנצח זה ששולל מהצד השני את הרצון ו/או היכולת להילחם.

דרך אגב, לפי האנאלוגיה שלך, החמאס ניצח במלחמה מכיוון שהוא גרם למדינת (לממשלה) לא לרצות להמשיך ולהילחם.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

יכולת היא דבר נירכש ( משאבים הינם פונקציה של יכולת כלכלית )

רצון גם הוא דבר נירכש ( ראה למשל הטפות , התלהמות והסתה )

לכן ההגדרה המדוייקת תהיה כפי שאמרתי הרתעה ורצון להילחם .

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

דרך אגב, לפי האנאלוגיה שלך, החמאס ניצח במלחמה מכיוון שהוא גרם למדינת (לממשלה) לא לרצות להמשיך ולהילחם.

יש הרבה אנשים, גם בצד הישראלי, שיסכימו עם ההצהרה הזאת.

אני אחד מהם.

החמאס בהחלט ניצח את (או לפחות, לא הפסיד), שעשתה חצי עבודה, נכנעה ללחץ בינלאומי (כישלון חרוץ של ההסברה הישראלית ושל ליבני בפרט) והפסיקה את הלחימה באמצע בלי להגיע למצב של ניצחון מוחץ - שבו ראשי החמאס, או לפחות אלה מהם שנשארו בחיים, יוצאים מהמחבוא שלהם ונכנעים.

כמובן ששחרור החייל החטוף היה חייב להיות חלק מאותו תהליך כניעה שלהם.

לצערו של גלעד שליט, בעקבות הכניעה של מדינת במלחמה הזאת (אתה קורא נכון), הסיכוי שלו לראות אור יום הפך להיות אפסי ביותר.

לפחות כל עוד לא תשתנה המדיניות של , מה שיקרה בתקווה אחרי שביבי יהיה ראש ממשלה וליברמן (שבמבחן התוצאה רק הרוויח מזה שבג"ץ החזיר את מפלגות הטרוריסטים לכנסת) יהיה בממשלה עם מנדטים רבים.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

כישלון היה אילו קשרנו את גלעד להצלחת המבצע, מכיוון שבמקרה כזה החמאס בחיים לא היו משחררים אותו

לגבי סיום הלחימה זאת לא כניעה אלא החלטה של הממשלה שניתן להשיג יותר עלידי סיום הלחימה מאשר המשכה

זה שאתה לא מסכים עם ההחלטה לא אומר שהפסדנו או נכנענו לחמאס אלא שאתה משחק לידי התעמולה של החמאס.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

פתטי. אתה באמת מאמין לבולשיט הזה שיוצא לך מהפה?

בוא תגיד לי דבר אחד טוב שקיבלנו מהמלחמה הזאת.

ואני כבר חוסך לך - אל תגיד "הרתעה" כי לא הרתעת אף אחד. החמאס ימשיך לירות טילים בדיוק כמו קודם, רק תן לו כמה ימים להתארגן מחדש.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אני יכול להגיד לך הרבה דברים טובים שיצאו מהמלחמה הזאתי

לאומת זאת אני בספק אם אתה יכול לספק לי הסבר של מה הינו מרוויחים באופן ריאלי מהמשך הלחימה.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

( לעניות דעתי התרחיש יהיה עבורם להתחיל לירות כאשר תידאג לאינטרסים שלה בתוך הרצועה כלומר תעשה סיכול ממוקד וזה יהיה בשבילם תירוץ לירות עלינו שוב - זה בעתיד - ברור לחלוטין שהם לא ישקדו על השמרים )

)

עדיין המלחמה הזו הייתה במקום והיכתה על הנקודה , לעניות דעתי החמאס ואירן כולל החיזבללה הם ה"עמלק" המיתולוגי ולכן אין כאן מה להפסיק ו / או לחדול , הם צריכים מלחמת חורמה וכל הפסקה ו / או יחס אליהם יהיה בעוכרינו .

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אני יכול להגיד לך הרבה דברים טובים שיצאו מהמלחמה הזאתי

לאומת זאת אני בספק אם אתה יכול לספק לי הסבר של מה הינו מרוויחים באופן ריאלי מהמשך הלחימה.

מהמשך הלחימה כפי שהיא התנהלה בימיה האחרונים של המלחמה, לא היינו משיגים כלום[חוץ מאבדות]

אבל שינוי של אופי הלחימה מצד צה"ל, על ידי שימוש בכוח יותר נרחב וביותר אוגדות מילואים, היה יכול ליצור מנוף שיגרום בסופו של דבר להבין שאנחנו רציניים בכוונותינו להשמיד אותו[גם אם בפועל זה לא היה נכון ב100%] וגורם לנו להשיג תוצאות יותר מרחיקות לכת, אבל גם היינו סובלים מאפילו יותר ביקורת בינלאומית[לפחות מהבחינה הזאת יצאנו בזמן].

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

לא בדיוק בר השוואה, המספרים שאתה מדבר עליהם הם בכל עירק שגודלה ואכלוסיתה כמספר מדינות ישראל

כך גם סדרי הכוחות הלוחמים שם ובכלל כזכור לי רוב האבדות מתוך ה3200 אחרי ההשתלטות היה בהתקלויות בשטחים פתוחים.

לאומת זאת פה אנחנו מדברים על סביבה הרבה יותר קטנה ומבוקרת.

אתה טועה, ולמזלנו יש סטטיסטיקות שמוכיחות את זה. אין דבר כזה התקלויות בשטחים פתוחים בתוך מדינה שאתה שולט עליה צבאית ומדינית - חיילי ארה"ב לא הולכים להנאתם באמצע המדבר ופתאום קופצים עליהם מחבלים משום מקום. כל מה שהם עושים כיום זו פעילות בט"ש - ופעילות בט"ש עושים איפה שהבט"ש הזה נדרש, וזה בטח לא "בשטחים פתוחים". מה גם שלמעלה מ-1800 מהם נהרגו ממטענים. היתר נהרגו מהפגזות, פיגועי התאבדות, שיגור טילים לעבר רכבים/כלי טיס וכו'.

אגב, מתוך אותם 4000 הרוגים (אחרי הפלת המשטר העירקי), יותר מ-1300 חיילים נהרגו בתוך בגדד עצמה, ככה שזה באמת לא משנה עד כמה עירק גדולה ועד כמה עזה קטנה.

ובכל מקרה, אם אתה מתעקש לטעון שהמספרים לא רלוונטיים - אפשר לדבר באחוזים. 97% מחללי ארה"ב בעירק, מיום הפלישה ועד היום, נהרגו לאחר שהושלם כיבוש המדינה והופל משטרו של חוסיין. מה שאומר שרק 3% נהרגו במהלך הלחימה העיקרית. אז אם במהלך הפעילות בעזה נהרגו 10 חיילים, תעשה לבד את החשבון כמה היו נהרגים אם היינו נשארים שם למשך תקופה (רמז: לבנון).

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

×
  • צור חדש...
Back to top button
Close
Close