עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

stone cold

צהל תוקף בעזה

Recommended Posts

יופי ואז כל מדינה אפשרית בעולם היתה מטילה אמברגו עלינו בכל תחום אפשרי ומה ההינו עושים אז?

חיים כמו הערבים ;D

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

מצחיק שכל אחד מנסה לחזות את העתיד , מה יקרה אם נעשה כך ואם נעשה כך , זה שטויות אתם לא יודעים מה יהיה ומי יתמוך ומי יעשה חרם ,תמיד יהיה אחד או יותר שיתמכו ואחד או יותר שיגנו את הפעולות שלנו .

( מאז שחרב בית המקדש ניתנה נבואה לשוטים )

זו הסיבה שצה"ל יצא מעזה , הפחדים של הפוליטיקאים מה יגידו ואיך יגיבו .

בקשר לתוכנית פעולה יכלו לעשות מה שארה"ב עושה בעירק כלומר להחזיק שטח , כבר עשינו את זה בעבר , הבעיה היחידה שאני רואה כאן זו הבט"ש שבו יהרגו חיילים שזו סיבה טובה למה לצאת .

לסיכום אישי שלי , אני חושב שישראל עשתה בשכל שניכנסה וגם בשכל שיצאה ( אולי ככה צריך להיכנס עוד פעם ולתת להם בראש , ככה בלי סיבה - אבל זה לטעמי האישי לבעוט בהם כשהם על הריצפה ) אני חושב שעל להמשיך עם המילחמה אבל בדרך הסברתית ולהציק להם בצורה פסיכולוגית .

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

מצחיק שכל אחד מנסה לחזות את העתיד , מה יקרה אם נעשה כך ואם נעשה כך , זה שטויות אתם לא יודעים מה יהיה ומי יתמוך ומי יעשה חרם ,תמיד יהיה אחד או יותר שיתמכו ואחד או יותר שיגנו את הפעולות שלנו .

( מאז שחרב בית המקדש ניתנה נבואה לשוטים )

בהחלט מצחיק, דרך אגב תזכיר לי מה היתה נבואתך לגבי מה שהיה קורה אם הינו ממשיכים במבצע?

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

"חאמיר" * 85

לא צריך להיות נביא כדי לדעת מה היה קורה אילו ( אולי פעם יהיה השר לעינייני נבואה - בינתיים יש השר לעיניינים אסטרטגים ???וכו' ) יש הערכת מצב ולפי הערכת המצב הפוליטית שעשו מנהיגינו האמיצים ( :nono:) החליטו לצאת מעזה - זהו .

יש כאלו שחושבים שזה מהלך נכון ויש כאלו שחושבים שלא ושניהם צודקים וטועים באותה מידה למעט , אם היינו נישארים צה"ל היה נותן חזק יותר לחמאס , דבר שיכול להיות מובן ומקובל מפני שהחמאס לא הולך לעשות איתנו שלום ולא הולך להירגע ואנחנו נהיה צריכים להילחם בו שוב בעתיד ואין כאן כל שאלה מלבד שאלה של מתי ,

לכן לדעתי האישית , טוב שניכנסנו וטוב שיצאנו אבל זה לא הסוף , ( ובדיוק כאן ניכנסת הטענה של אלו המצדדים בלהיכנס בחמאס עד הסוף , מובן )

אז נכון שאתה כולה בן 24 ( אולי ) למרות שאתה מדבר כמו לפחות חצי מיזה ( וזו גם מחמאה ) ואינך תורם מלבד את הסכמתך או אי הסכמתך ( חח ) לדיון ואינך עונה לשאלות שמפנים אליך ישירות כאילו אתה דוס או משהו כזה :P אני מודיע לך רישמית שעד שלא תתאפס זו התגובה האחרונה שלי אליך , דעות זה כמו פליצות - לכל אחד יש , החוכמה היא להצדיק אותן ו / או להראות את ההיגיון שבהן .

לכל מי שנידמה לו שאפשר לעשות עם חמאס שלום - הוא טועה

ולכן אפשר להבין את אלו שרוצים להיכנס בחמאס עד הסוף

* ריבוי של חמורים בערבית

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

לכל מי שנידמה לו שאפשר לעשות עם חמאס שלום - הוא טועה

ולכן אפשר להבין את אלו שרוצים להיכנס בחמאס עד הסוף

הנקודה היא שמי שחושב שאפשר להשמיד ארגוני טרור כלשהם בדרך צבאית - טועה (אפילו אם נלך על המקרה הקיצוני והשמדת אחד, יבוא אחד אחר שסביר להניח שעוד יותר קיצוני), ולכן אפשר להבין את אלה שרוצים לעשות שלום.

הפתרון הוא איפשהו באמצע - כי מה שלא תגיד על החמאס, כשהוא רוצה משהו הוא ישיג אותו (בניגוד לפת"ח ששלט ברצועה). הכוונה שלי היא שאם תחתום איתו על הסכם אבל תתן לו את ההרתעה, כלומר את הפחד לדעת שאם הוא מפר אותו הוא חוטף, עשית את שלך. וזה בדיוק מה שנראה שעשו (ועושים, עדיין אין הסכם פורמלי).

על הדרך השגת הבטחה של מדינות שונות לעזרה במניעת ההברחות וכו', אז מה טוב.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

במקרה של חמאס והרצועה- כן ולא.

אם תחסל את חמאס- לא יקום ארגון טרור אחר גרוע יותר, כי אם חיסלת את חמאס זה אומר שחיסלת את התשתיות שלהם. להקים כזו תשתית מתוסבכת זה ענין שלוקח הרבה זמן גם אם לא יושבים לך על הראש, ואם כן....

אבל אין אפשרות לחסל את חמאס לחלוטין בכלל, אז מדובר פה על מקרה היפוטתי בלבד.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

"חאמיר" * 85

לא צריך להיות נביא כדי לדעת מה היה קורה אילו ( אולי פעם יהיה השר לעינייני נבואה - בינתיים יש השר לעיניינים אסטרטגים ???וכו' ) יש הערכת מצב ולפי הערכת המצב הפוליטית שעשו מנהיגינו האמיצים ( :nono:) החליטו לצאת מעזה - זהו .

יש כאלו שחושבים שזה מהלך נכון ויש כאלו שחושבים שלא ושניהם צודקים וטועים באותה מידה למעט , אם היינו נישארים צה"ל היה נותן חזק יותר לחמאס , דבר שיכול להיות מובן ומקובל מפני שהחמאס לא הולך לעשות איתנו שלום ולא הולך להירגע ואנחנו נהיה צריכים להילחם בו שוב בעתיד ואין כאן כל שאלה מלבד שאלה של מתי ,

לכן לדעתי האישית , טוב שניכנסנו וטוב שיצאנו אבל זה לא הסוף , ( ובדיוק כאן ניכנסת הטענה של אלו המצדדים בלהיכנס בחמאס עד הסוף , מובן )

אז נכון שאתה כולה בן 24 ( אולי ) למרות שאתה מדבר כמו לפחות חצי מיזה ( וזו גם מחמאה ) ואינך תורם מלבד את הסכמתך או אי הסכמתך ( חח ) לדיון ואינך עונה לשאלות שמפנים אליך ישירות כאילו אתה דוס או משהו כזה :P אני מודיע לך רישמית שעד שלא תתאפס זו התגובה האחרונה שלי אליך , דעות זה כמו פליצות - לכל אחד יש , החוכמה היא להצדיק אותן ו / או להראות את ההיגיון שבהן .

לכל מי שנידמה לו שאפשר לעשות עם חמאס שלום - הוא טועה

ולכן אפשר להבין את אלו שרוצים להיכנס בחמאס עד הסוף

* ריבוי של חמורים בערבית

בניגוד אליך אני זוכר מה שנרשם במהלך השירשור ואני לא מוצא לנכון לחזור על עצמי כל עשרה עמודים

( גם אם אני ממש רוצה להשתמש באיזה ביטוי תנכי לקשט את אותה הדעה בדיוק )

בכל מקרה זה נחמד שרשמת הודעה מסכמת של דעותיהם של כולם שבה הבנת והסכמת עם כולם

(זה בטח ממש כאב לך לא לרשום משהו עם עמלק חמאס ולהכנס בהם עד חורמה.)

אני אולי לא יודע להתנסח טוב בעיברית אבל מה איתך? אתה עם חברך משתמשים באותה שפת בחירות

מנהיגים "אמיצים" "פחדנים" "ברחו" "אחריות"

וחוזר על אותם דברים שנאמרו כאן קודם כבר מיליון פעם עם אותם ניתוחים שיטחים של המצב...

זה לא שאני נגרר לויכוחים מפגרים (כמו זה למשל) אבל אני בהחלט מנסה לצמם אותם.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

למה? לזה שלא יעופו פה קסאמים כמה שנים עכשיו? כן.

:lol: :lol: :lol: :lol:

כל מה שהם היו צריכים זה 6 ימים...

"לראשונה מאז יצא החייל האחרון ברצועת עזה לפני שישה ימים, חוזרים הארגונים ברצועת עזה לפעילות טרור"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3662388,00.html

ושוב מדינת לא תגיב, כמובן...

1. כל המבצע לא שווה אלמלא . . .

אלמלא לא נגיב מיד ובעוצמה.

כרגיל, החמס נוקט בשיטה של החיזבאללה כמו "זריקת אבן למערה" כדי לראות מה יצא.

במהלך הזמן המצב יחזור כאילו לא היה "עופרת יצוקה".

2. ואיפה התגובה הישראלית?

שוב חזרנו להודנה. הם יפגעו בנו כשיתחשק להם. ינסו לחטוף חיילים. ימשיכו להתחמש. אנחנו נשב בשקט או נגיב נקודתית, ואם נגיב קצת יותר ממה שהם חושבים שזה בסדר, יעופו טילים. אז ללשם מה היה כל המבצע בחודש האחרון???

אנחנו צריכים להגיב בכוח לא פרופורציונלי על כל הפרה, אפילו הכי קטנה!

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אולי ניבהלו , אבל בטח שעשו זאת משיקולים פוליטיים כמו כן מתוך ראיה מערכתית אזורית קצרה ומתוך פחד מלקיחת אחראיות

השיקול הפוליטי היחיד שהיה להם הוא שהם שמאלנים, וככאלה הם פחדו שניצחון מוחץ של צה"ל במלחמה ייאלץ אותם לשלוט על עזה - דבר שנוגד את הדיעות הפוליטיות שלהם. כמובן שהם לא העלו על הדעת מצב בו צה"ל משמיד את החמאס ויוצא מעזה אחרי שהחריב אותה, מכייון שזה לא הומניטרי לדעתם.

אם זה יעבוד - אז השגת משהו, אם זה לא יהיה, אז לא השגת כלום - אבל מצד שני גם לא שילמת יותר מידי - פוצצת להם את הצורה בנזק מינימאלי לצד שלך.

קודם כל, לא השגת כלום!

שנית, שילמת במלחמה הזאת המון! המלחמה הזאת עלתה לנו מליארדים! באמת נראה לך שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו לנהל מלחמה שעולה מליארדים כל שנה?

אם רק היינו ממשיכים עוד קצת, היינו שוברים את החמאס ומפילים אותו מהשלטון, ואולי גם גלעד שליט בחזרה. אם נצטרך להיכנס לעזה שוב, אז זה יעלה לנו הרבה יותר כסף וגם יהרגו לנו יותר אנשים ממה שהיו נהרגים אם היינו ממשיכים את המלחמה עד להשגת ניצחון, אבל זה משהו שנצטרך לעשות.

עכשיו אתה צריך לענות עמרי, מה היינו מרוויחים מלהיכנס עמוק יותר לתוך הרצועה? להיכנס לפידלדפי בכוחות רגליים (והרי השמדת כל בניין על הציר במרחק של 100 מטר, וזה אתה יכול לראות לבד) ולתוך Down Town Gaza - מה זה היה נותן לך?

אם היינו מסיימים את המלחמה, אז היינו יכולים להשמיד 90% מהכח הלוחם של החמאס במקום רק 5%, גם מפילים את החמאס מהשלטון וגם משיגים שקט להרבה מאוד זמן.

לגבי ציר פילדלפי, אחרי המלחמה נותרו עוד כמה עשרות מנהרות שלא נפגעו, וההברחות התחדשו במרץ מיד בתום המלחמה. מה שהיה צריך לעשות זה לחפור תעלה רחבה ועמוקה לאורך כל ציר פילדלפי עד הים, ולהציף אותה במים. בצורה כזאת, כל המנהרות שלהם היו נהרסות, והם לא היו יכולים לחפור מנהרות חדשות כי הן היו קורסות. את חפירת התעלה הזאת היה צריך להתחיל עוד בעיצומה של המלחמה.

מלחמות צריך לדעת איך לסיים גם, לא רק איך להתחיל.

אתה צודק! מלחמות צריך לדעת איך לסיים. העניין הוא שלא סיימנו את המלחמה הזאת, אלא השארנו פתח למלחמה נוספת, כמו סרט המשכים גרוע.

המצב של אירן הוא מצב של מדינה עם 40% אינפלציה.

מחירי הדלק הגז והחשמל התייקרו שם החודש ב-250%. וזה, תאמין או לא, רק בגלל סנקציות.

הדלק באיראן יקר לא בגלל חרם, אלא בגלל מדיניות מכוונת של ממשלת איראן שלא להקים מזקקות נפט באיראן, ולכן הם צריכים לייבא דלק למרות שהם מייצאים הרבה נפט.

הנקודה היא שמי שחושב שאפשר להשמיד ארגוני טרור כלשהם בדרך צבאית - טועה (אפילו אם נלך על המקרה הקיצוני והשמדת אחד, יבוא אחד אחר שסביר להניח שעוד יותר קיצוני), ולכן אפשר להבין את אלה שרוצים לעשות שלום.

בהחלט אפשר להשמיד ארגון טרור, ואם יבוא אחד אחר במקומו אז תשמיד גם אותו וגם את זה שיבוא אחריו.

עדיין לא הבנת שאי-אפשר לעשות שלום עם האיסלאם הקיצוני? המקסימום שתצליח להשיג הוא הפסקת-אש זמנית שתופר ברגע שהם יתחזקו מספיק כדי לחשוב שהם יכולים לנצח אותנו.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

השיקול הפוליטי היחיד שהיה להם הוא שהם שמאלנים, וככאלה הם פחדו שניצחון מוחץ של צה"ל במלחמה ייאלץ אותם לשלוט על עזה - דבר שנוגד את הדיעות הפוליטיות שלהם.

זה פשוט מגוחכך, אם זה היה אפשרי הייתי מעלה את כל הערבים על משאיות חמאס או לא.

אבל להגיד שמישהו בממשלה פחד זה מגוחכך בעיקר עם לעשות את זה בעזרת הניתוח הרגיל שלכם אז בניגוד לממשלות הימין האחרונות שלנו שהחזירו את עזה, במקום להגיב להתמרדות ערבי רצו לועידת שלום והחזירו את חברון וקודם לכן לא הגיבו בלבנון ועל עירק...

מול הממשלה הזאת שסוף סוף עשתה מעשה גם בלבנון וגם בעזה.

כמובן שהם לא העלו על הדעת מצב בו צה"ל משמיד את החמאס ויוצא מעזה אחרי שהחריב אותה, מכייון שזה לא הומניטרי לדעתם.

קודם כל, לא השגת כלום!

שנית, שילמת במלחמה הזאת המון! המלחמה הזאת עלתה לנו מליארדים! באמת נראה לך שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו לנהל מלחמה שעולה מליארדים כל שנה?

אם רק היינו ממשיכים עוד קצת, היינו שוברים את החמאס ומפילים אותו מהשלטון, ואולי גם גלעד שליט בחזרה. אם נצטרך להיכנס לעזה שוב, אז זה יעלה לנו הרבה יותר כסף וגם יהרגו לנו יותר אנשים ממה שהיו נהרגים אם היינו ממשיכים את המלחמה עד להשגת ניצחון, אבל זה משהו שנצטרך לעשות.

אם היינו מסיימים את המלחמה, אז היינו יכולים להשמיד 90% מהכח הלוחם של החמאס במקום רק 5%, גם מפילים את החמאס מהשלטון וגם משיגים שקט להרבה מאוד זמן.

אתה טעון את הדברים הבאים:

א. השמדנו רק5% אחוז מהכוח הלוחם של החמאס

ב. אם הינו ממשיכים הינו יכולים להשמיד עד 90% מהכוח הלוחם של החמאס

ג. מישהו בצמרת פחד להמשיך את הלחימה כי אם הינו צליחים אז הינו צריכים לשלוט על עזה.

ד. המלחמה זה עסק יקר ולדעתך המשך הלחימה היה חוסך הוצאות עתידיות.

אז קודם זה שאחרי טיפול שורש שעשינו במקומות שנכנסנו והחורבן שהמתנו עליהם שם בסופו של דבר השמדנו רק 5% מהכוח של החמאס אמור להגיד לך משהו.

תחשוב על זה כך אם אני הייתי במקום החמאס הייתי מעביר פקודה לא להגיב כלומר כלום לא קסאמים לא גראדים לא מרגמות לא...

כך שמה שכולם יראו על מסכי הטלויזיה את אותם התמונות הקשות שהם יודעים ליצר אפס התנגדות וצהל מכניס עוד ועוד אלפי חילים כדי להלחם במישהו שלא מגן על עצמו ...

בשילוב עם זה הידיעה שאין להם בעיות שהאכלוסיה שלהם תסבול להפך זה רק משרת את האינטרס שלהם לכן "אין להם בעיה" לסבול

וברגע שאנחנו הינו עוצרים אחרי הלחץ הבין לאומי כל מה שהם צריכים לעשות זה לא לדבר איתנו ולחכות שנצא ואז להפגיז בכל מה שיש להם

לדעתי הקביעה שהינו יכולים להשמיד עד 90% מכוחו של החמאס במתקונת הנוכחית היא מגוחכת, מקבלי הקבלות שיש להם רקע ידע ומידע שעולה עשרות מונים על כל מה שיש לכולנו פה בפורום לא פחדו אלא עשו חישובים בסיסים במהלך כל שלב של הלחימה

מטרת כל המבצע היתה פגיעה בחמאס לכן אם היתה אפשרות לפגוע בהם יותר בהתחשב באבדות שאנחנו נספוג מכך, המצב בעורף,מחיר כלכלי, פוליטי וכו.. אז הם היו עושים את זה

דרך אגב שים לב שכאשר אני אומר לפגוע בהם יותר אני לא מדבר על להרוג עוד 10, 200 או 1000 חמאסניקים כי את זה בדיוק כמו אמל"ח הם יכולים להשלים בקלות, בפגיעה אני מדבר לפגוע בהם איפה שזה כואב במורל בסמלים שלהם לשבור את הרוח הלחימה שלהם.

ובכלל גם במצב היפוטטי אם הייתה משמיד את כל החמאסניקים ברצועה זה היה משאיר אותנו עם אנרכיה ו50 אירגונים קטנים חמושים שהחמאס היה מחזיק אותם עד עכשיו.

טוב אני צריך לזוז יש לי שיעור עוד מעט עז אני אקפוץ על החלק הכספי ועל פתרונות קסם ועל ישיבה בעזה שכבר הסבירו את זה לפני כמה פעמים.

לגבי ציר פילדלפי, אחרי המלחמה נותרו עוד כמה עשרות מנהרות שלא נפגעו, וההברחות התחדשו במרץ מיד בתום המלחמה. מה שהיה צריך לעשות זה לחפור תעלה רחבה ועמוקה לאורך כל ציר פילדלפי עד הים, ולהציף אותה במים. בצורה כזאת, כל המנהרות שלהם היו נהרסות, והם לא היו יכולים לחפור מנהרות חדשות כי הן היו קורסות. את חפירת התעלה הזאת היה צריך להתחיל עוד בעיצומה של המלחמה.

אתה מבין שתעלה זה נחמד אבל זה פרויקט הנדסי שיקח מספר חודשים ויעלה מיליארדים ?

מעבר לזה אם היא תיהיה בשיטחה של עזה מה ימנע מהם לחסום אותה ואם אתה מתחנן שהיא תיהיה בצד המיצרי אתה זקוק להסכמתם.

עם כבר ליצר רצועת ביטחון עלידי הריסת מבנים והצבת כוח רב לאומי בצד המיצרי לדעתי יהיה פתרון הרבה יותר ריאלי.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

שבירת הכלים תהיה בפעולה נגד אוכלוסייה אזרחית (קסאמים)

זאת גם הסיבה שבגללה יצאו למבצע/מלחמה הזאת

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

×
  • צור חדש...
Back to top button
Close
Close