חוויות של כתב nana אחרי שקנה מחשב באייבורי (ובעבר גם ב-KSP)

[Judas Iscariot]

אז המוכר לא פירט איזה כרטיס ספציפי של ATI... אוי לא.

אל תדאגו, אני משוכנע שהוא לא ייתן לו(וסליחה מראש אני משתמש בסכימת השמות הישנה, כי החדשות פשוט מבלבלות אותי) 9200 שהמקביל הוא ה6800...

[EcSm]

Judas Iscariot למה סתם להתווכח אם בכל מקרה זה לא מה שרציתי להגיד? תקרא שוב:

תסלח לי, מוכר שאומר שאין הבדל בין Nidia לATi, מוכר שדוחף ללקוח לוח של P965 הוא לא ראוי להיות מוכר בחנות מחשבים.

נצא מנקודת הנחה שאין הבדל בין שתי החברות (ויש, זה מה שמסבירים לך פה) מוכר שאומר כזה דבר, לא משנה למי הוא פונה בין אם זה לסבתא שלי או לאיש מקצוע הוא מפגין פה חוסר מקצועיות רציני והוא, לדעתי, לא צריך למכור מחשבים.

הנה קח דוגמא ממה שכתבת:

אם אני אבוא למוכר גיטרות ואומר לו "אני מחפש לס פול(או דומה לה) בסביבות ה5,000 ש"ח" והוא יציע לי סטראט, אני אבעט לו בביצים(ואחסוך מן העולם את צאצאיו).

למה לבעוט בו? הוא בסך הכל הציע לך גיטרה אחרת ממה שרצית באותו מחיר, אם שתיהן אותו דבר אז מה זה משנה לך? אה...

[Judas Iscariot]

הדוגמא שנתתי מוכיחה בדיוק את ההפך.

אתה אמרת ש"מישהו שחושב שאין הבדל בין Ati לNvidia לא ראוי להיות מוכר מחשבים" ואני הסברתי שאין באמת הבדל סובייקטיבי בין החברות, אלא הבדל אובייקיבי לחלוטין בין סדרות שונות בטווחי מחירים שונים.

בניגוד לתחום כמו גיטרות או מכוניות, שבהן בין שני מוצרים באותו טווח מחירים(המכוונים לאותו שוק, נגיד High End) ישנם הבדלים לטובה/לרעה שהם סובייקטיבים בלבד.

הדוגמא שנתתי היא בעניין של סאונד, ישנם כאלו המעדיפים גיטרה עם סאונד יותר באסי(נאמר, גיבסון לס פול) וישנם כאלו המעדיפים גיטרה עם סאונד יותר טרבלי(נאמר, פנדר סטראטוקסטר).

להעדיף מבחינה סובייקטיבית Ati על NVIDIA או הפוך, זה טימטום של פאן בויז שחשבתי שפג מן העולם - הדבר היחיד שמשנה הוא התמורה שכל כרטיס נותן לך, זה לא מדגדג לי את הביצה החמישית אם כתוב עליו Ati או NVIDIA - העיקר שהביצועים שלו טובים.

[biodome]

הקטע של הצעת המחיר ברור כשמש - אני נותן ללקוח הצעת מחיר רישמית מודפסת, הוא הולך איתה לרשת המתחרה והם נותנים לו אותו דבר ב-20 ש"ח פחות - הוא כבר שם וזה יותר זול - הוא לא יקנה שם? ברור שהוא יקנה שם.

האמת שהמוכר של אייבורי היה חובבן אין ספק.. ברור שיש טובים יותר וטובים פחות, וברור שברשתות הללו רובם טובים פחות.

אבל תבינו שאין למוכר אינטרס להציע ללקוח מחשב זול יותר ממה שהוא ביקש כדי להיפטר ממלאי מיושן. ההפך, למוכר יש אינטרס למכור מחשב כמה שיותר יקר שכן הוא עובד על אחוזים.

סביר להניח שהוא עשה זאת (הציע רכיבים קצת מיושנים) בגלל חוסר ידע או כדי "לצאת זול" ובכך לזכות באמינות (ובעסקה) של לקוח שהוא הניח שלא ממש מבין.

אין מה לעשות הסופר מרקטים הללו לא מקצועיים, ובד"כ לא באמת יותר זולים בצורה משמעותית.

חבל שהם לא משכילים להעסיק חברי פורום מכובדים שיוכלו להרכיב להם מראש מפרטים מוכנים לצרכים שכאלו.

אבל בחברה הישראלית הבורה הם מצליחים לשגשג. אין לנו את מי להאשים מלבד את המנטליות הישראלית (ומערכת החינוך )

[psychuil]

חבל שהם לא משכילים להעסיק חברי פורום מכובדים שיוכלו להרכיב להם מראש מפרטים מוכנים לצרכים שכאלו.

[EcSm]

בניגוד לתחום כמו גיטרות או מכוניות, שבהן בין שני מוצרים באותו טווח מחירים(המכוונים לאותו שוק, נגיד High End) ישנם הבדלים לטובה/לרעה שהם סובייקטיבים בלבד.

הדוגמא שנתתי היא בעניין של סאונד, ישנם כאלו המעדיפים גיטרה עם סאונד יותר באסי(נאמר, גיבסון לס פול) וישנם כאלו המעדיפים גיטרה עם סאונד יותר טרבלי(נאמר, פנדר סטראטוקסטר).

להעדיף מבחינה סובייקטיבית Ati על NVIDIA או הפוך, זה טימטום של פאן בויז שחשבתי שפג מן העולם - הדבר היחיד שמשנה הוא התמורה שכל כרטיס נותן לך, זה לא מדגדג לי את הביצה החמישית אם כתוב עליו Ati או NVIDIA - העיקר שהביצועים שלו טובים.

אפשר לקחת את זה גם לכיוון של מה לשים, ATI או NVIDIA.

אם אני רוצה שיהיה לי PhisX בכרטיס? אם אני מעוניין ביכולת OC טובה יותר?

אם אני רוצה תמיכה טובה יותר בניגון סרטי HD או תמיכה בDX10.1?

אם אני סתם שונא את הדרייברים של NVIDIA?

הנה יש לך מספיק דוגמאות למה אפשר להעדיף כרטיס של חברה כזאת על פני המתחרה. אני מקווה שעכשיו אתה מבין למה התכוונתי.

[bs315]

תגובת הבחור שכתב את ה"כתבה":

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=91&MessageId=124003143

[Judas Iscariot]

אפשר לקחת את זה גם לכיוון של מה לשים, ATI או NVIDIA.

אם אני רוצה שיהיה לי PhisX בכרטיס? אם אני מעוניין ביכולת OC טובה יותר?

אם אני רוצה תמיכה טובה יותר בניגון סרטי HD או תמיכה בDX10.1?

אם אני סתם שונא את הדרייברים של NVIDIA?

הנה יש לך מספיק דוגמאות למה אפשר להעדיף כרטיס של חברה כזאת על פני המתחרה. אני מקווה שעכשיו אתה מבין למה התכוונתי.

לסדרה X יש תמיכה טובה בסרטי HD

לסדרה Y יש תמיכה טובה בDX 10.1

יאדה יאדה יאדה.

זה לא משנה אם X זה של נווידיה או של Ati, אותו דבר לגבי Y.

זו הייתה הכוונה שלי - השוני העיקרי מתבטא בין סדרות באותו טווח מחירים(ושוב, אני חוזר למשל על הדוגמא של סדרת הRadeon 9xxx לעומת סדרת הGeForce FX) ובין כרטיסים בודדים, לא בין החברות עצמן.

בקשר לקטע האחרון של "הדרייברים של נווידיה מעצבנים אותי", זה כבר פאנבויזים, כי הדרייברים של נווידיה ושל ATI מעצבנים באותה מידה.

[Old Cat]

הנימוק המשכנע להתרחק מאייבורי נמצא לטעמי בסיפא של התגובה הזו:

".....הפוסט על אייבורי יצר מערבולת שלא התכוונתי אליה, והוא יוסר בקרוב מהאתר לבקשת אייבורי ..."

[EcSm]

לסדרה X יש תמיכה טובה בסרטי HD

לסדרה Y יש תמיכה טובה בDX 10.1

יאדה יאדה יאדה.

זה לא משנה אם X זה של נווידיה או של Ati, אותו דבר לגבי Y.

זו הייתה הכוונה שלי - השוני העיקרי מתבטא בין סדרות באותו טווח מחירים(ושוב, אני חוזר למשל על הדוגמא של סדרת הRadeon 9xxx לעומת סדרת הGeForce FX) ובין כרטיסים בודדים, לא בין החברות עצמן.

כל כרטיסי NVIDIA מסדרה 8XXX ומעלה תומכים בPhisX, כל כרטיסי ATI מסדרה 3XXX ומעלה תומכים בDX10.1 ובUVD2.0.

אז מה שציינתי לא מתייחס בין סדרות או טווחי מחירים, הוא מתייחס לכל כרטיס NVIDIA או ATI שיש בשוק (בטח שבמחירים של 1000 - 1200שקלים).

בקשר לקטע האחרון של "הדרייברים של נווידיה מעצבנים אותי", זה כבר פאנבויזים, כי הדרייברים של נווידיה ושל ATI מעצבנים באותה מידה.

שום פאנבוי ושום נעליים.

יש לי מחשב בבית עם כרטיס של NVIDIA (GEFORCE 8400) ואצלי יש ATI, ואני לא סובל לעבוד עם הדרייבר במחשב השני.

[Chymes]

אתה קטנוני ברמות מטורפות. אדם שיודע את ההבדלים הזניחים בין NVIDIA ל-Ati לא צריך את המוכר ואדם שלא יודע זה גם ככה לא מזיז לו את האשך השמאלי. זהו, תירגע.

[EcSm]

Chymes למה בעצבים? הוא רצה לדעת מה ההבדלים בין ATI לNVIDIA וקיבל תשובה.

ואדם שיודע את ההבדלים הזניחים בין החברות לא צריך את המוכר, אבל זאת לא הייתה המטרה בכתבה נכון? הפוסטים נכתבו על מנת לבדוק את רמת הידע של מי שמוכר לנו מחשבים ו"אמור לדעת הכי טוב" כטענת הכותב (ונמאס לי לצטט מהכתבה כי אתם לא רואים את זה).

[Meir787]

Judas Iscariot למה סתם להתווכח אם בכל מקרה זה לא מה שרציתי להגיד? תקרא שוב:

נצא מנקודת הנחה שאין הבדל בין שתי החברות (ויש, זה מה שמסבירים לך פה) מוכר שאומר כזה דבר, לא משנה למי הוא פונה בין אם זה לסבתא שלי או לאיש מקצוע הוא מפגין פה חוסר מקצועיות רציני והוא, לדעתי, לא צריך למכור מחשבים.

הנה קח דוגמא ממה שכתבת:למה לבעוט בו? הוא בסך הכל הציע לך גיטרה אחרת ממה שרצית באותו מחיר, אם שתיהן אותו דבר אז מה זה משנה לך? אה...

כשתדע את ההבדל בין לס פול לבין סטראט, תבין.

[Chymes]

Chymes למה בעצבים? הוא רצה לדעת מה ההבדלים בין ATI לNVIDIA וקיבל תשובה.

ואדם שיודע את ההבדלים הזניחים בין החברות לא צריך את המוכר, אבל זאת לא הייתה המטרה בכתבה נכון? הפוסטים נכתבו על מנת לבדוק את רמת הידע של מי שמוכר לנו מחשבים ו"אמור לדעת הכי טוב" כטענת הכותב (ונמאס לי לצטט מהכתבה כי אתם לא רואים את זה).

יכול להיות שאותו מוכר תותח במפרטים, אבל לא רצה לסבך את הלקוח ואמר שאין הבדל בין החברות. לא צריך לצאת בהצהרה "אדם שלא יודע את ההבדלים לא ראוי לעבוד בחנות מחשבים". אתה נטפל לשטויות וגם הכתב בביקורת החובבנית.

חוץ מזה ממש לא חוכמה להרכיב מחשב פיצוצי בתקציב אסטרונומי. גם אם מוכר הדיוט גמור במפרטים הוא בסך הכל צריך לדחוף את החלקים היקרים ברשימה ונגמר הסיפור. המפרט אולי לא יהיה הכי משתלם, אפשר להרכיב מחשב באותה רמה בפחות כסף, אבל עדיין הלקוח יקבל מחשב פגז. חוכמה להרכיב מחשב פשוט ואיכותי בתקציב נמוך. בזה אייבורי אפסים גמורים. דוחפים מעבד חזק, חלקים זולים, מארז "מפואר" ב-50 שקלים ושולחים את הלקוח לדרכו.

[EcSm]

שים לב שהתקציב הרצוי של 7000 - 8000 שקלים כולל מסך (1400 + - ), מקלדת+עכבר ומערכת הפעלה. תוריד את כל אלה ויש לך תקציב של 6000 שקלים גג לקנות מחשב חזק מאוד לגיימינג. וליידיעתך, לא חסרים היום אנשים שקונים במחירים כאלו מחשב, גם אם לך זה נשמע מוגזם.

לא נטפלתי לשטויות, אבל שכמבקשים ממני להסביר על מה אני מדבר אני מסביר, אז נכון שזה נמשך כמה הודעות יותר מדי.

בנוסף כמו שכבר כתבתי המוכר גם השכיל ודחף לוח P965 עתיק למחשב בתקציב כזה מכובד.