דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0

[ixslashix]

נמה נמה דוויד!!

איזה מוזר זה לחזור... אני רוצה לטוס שוב...

[MotherShip]

הרעיון הזה מטומטם.

היקום לא הסתדר מעצמו כדי להגיע למצב בו כל החלקים ביקום מתואמים לייצג התפתחות של פיתוח קודם.

חובה לחשב את הפיתוח הקודם כדי להגיע למצב התפתחות מתקדמת.

לטעון שאלוהים הריץ את היקום על הנייר מילארדי שנה ורק אז שם אותו ב"שטח" זאת שטות ממדרגה ראשונה.

באותה המידה אפשר לטעון שאלוהים הריץ את היקום על הנייר עד לפני 100 שנה ורק אז שם אותו ב"שטח", וכל מה שקרה עד אז היה בראש שלו בלבד, ומשמש כבסיס שעליו הדוסים יכולים לסבול על שיגיע המשיח.[br]פורסם בתאריך: 21.01.2011 בשעה 02:00:13

---

מכיוון שהתירוצים של הדתיים חסרי גבולות, משוללים הגיון, וסותרי עובדות, מה מפריע להם לומר שאלוהים יכול לחליט שהצמחים יופעו "מוכנים" ויחכו עד שיהיה שמש לפני שיתחילו "לפעול".

גם ככה הכל בכאילו.

מזכיר לי את הבדיחה על הזקנה שישבה בהרצאה של ניוטון, שטען שהעולם עגול.

זקנה: כולם יודעים שהעולם הוא לוח שטוח על גבי צב ענק.

ניוטון: ועל מה עומד הצב ?

זקנה: טיפש, יש צבים כל הדרך למטה.

אין סוף לטיפשות מסתבר.

מצחיק שבני אדם מנסים להסביר את הטעויות ב"דברי אלוהים".

הייתם חושבים שאלוהים ידאג להסביר את עצמו כך שיבינו היטב.

מישהו כתב פתיחה לספר הזוי לפני כמה אלפי שנים, ועד היום חבורה של שוטים מנסים לתרץ את הפגמים הבולטים שאינם ניתנים להסבר הגיוני מכיוון שהם מבוססים על טעויות.

גם בסתירה ללא הוכחות חותכות אין הרבה הגיון .

[DOGMA]

זה לא קשור למחלוקות אלא על בקיאות, גם בFXP יש אשכול של אתאיסטים וצריך לקחת משם כל דבר בערבון מוגבל.

אותו דבר עם דתים/מתחזקים/חילונים מאמינים וכדו'.

WhiteRhino''

המדע הנו מסקנות שמוסקות כתוצאה מבדיקות

וחקירות, במדה וניתן לבדוק את המסקנות - זו

הטכנולוגיה, היא עובדת בשטח.

במדה ולא ניתן לבדוק את המסקנות, יש מהן

שנכונות ויש שלאו, יש שמוכחות

ויש שאינן מוכחות. בשביל זה צריך ללמוד את

היסודות של המדע, ולא רק מדע

פופולרי.

כתבת זה דיון דת, אז זכותי גם להגיב לדברייך.

אין שום בסיס ביהדות לאימרות כאלה "קשה לקב"ה לברוא את העולם במעין כמה מליוני\מליארדי שנים ? ולשתול כמה עצמות פה ושם ?

זה הכל ניסיון ."

לא התייחסתי בכלל לגיל העולם..

גם בזה אתה טועה שאתה מכניס את כל חז"ל

http://akadamya.fav.co.il/index.php?dir=app_sites&page=article&op=item&id=36553

יש כמה גישות לגיל העולם אבל הטענה שאני די אוהב כי היא מתיישבת עם דברי התורה ורבותינו בצורה הטובה ביותר.

מתוך דבריי חז"ל הקדמונים הלמדים מהפסוקי התורה.

שהבורא ברא את הבריאה מיד כפי שהיא - עתיקה [כפי שברא הבורא את האדם הראשון, מיד כבן עשרים שנה ולא חיכה שיוולד ויגדל]. לפי הבנת רבותינו, האל ברא את העולם עתיק, הוא ברא את הגלקסיות מיד במצב של התרחבות. אין בכך הטעייה בבריאה, פשוט מכיוון שהבורא מעצם היותו כל-יכול לא נאלץ לחכות לבריאה להתפתח מעצמה, ויש לו את היכולת לברוא את הבריאה מיד כפי שהיא.

בגישה זו קיים חילוק בין הסוברים שהבורא ברא את הבריאה מיד כפי שהיא, לבין הסוברים שהבורא ברא את העולם בשלבים אך זירז את קצב התפתחותם. לפי שני החילוקים הבורא ברא את הבריאה בזמן המדובר בבראשית, אלא שבאחד הוא ברא את הבריאה מיד כפי שהיא ובשנייה הוא ברא אותה בדרך שהמדע מציע, אך במהירות רבה כך שהתהליכים נכנסו לתקופות האמורות בתורה.

אתה לא צריך בכל הודעה להדגיש כופרים, ראה למשל את דברי עדן זה כבר מראה שאותו אדם מעולם לא לימדו אותו את יסודות היהדות.. ואיך הכל מתנהל ומהי המטרה.

אז איך אתה בטוח שהעולם קיים 5000 ומשהו שנה? הרי לפי אותה טענה אלוהים(רק איזה, בין ישראל האמינו בהרבה יותר מאחד, יהוה שקול לאודין\זאוס\ג'ופיטר עד לתקופת בית שני) יכל לברוא את העולם ביום רביעי שעבר, הרי מה זה זכרונות של צלביזציה שלמה יחסית לכוח אין סופי? בדיוק כמו שהוא יכל לברוא את העולם עתיק, הוא יכל לברוא אותך עם זכרונות של חים שלמים... זאת הבעיה הראשונה והאחרונה של כל תאוריה או אמונה בריאתנית, או המטריקס...

[rroonnii]

לא כתבתי שהעולם קיים 5000 + שנה .

הרבה מחז"ל לומדים שהעולם קיים הרבה מאוד שנים - ממה שאפשר כי ספר התורה אינו ספר מדע ואם אין פאן למידת מוסר מזה התורה לא תזכי ראו לא תפרט מידי. . כמה במדויק ? לא נמצא בכתובים.

בכל אופן עלייך להגיב ברצינות ולהציג מקורות ,ולא רק על ידי התנצחות בעלמא - כמובן שאם אתה רוצה לעשות זאת אף אחד לא יכול לסתום לך את הפה, אלא שזה לא הופך לדיון.

אם אתה מעוניין אתה יכול לעבור על זה -וכך להבין את עמדת היהדות באופן שלם

http://akadamya.fav.co.il/index.php?dir=app_sites&page=article&op=cat&id=36508

[david11]

הדת בנויה על העיקרון שהם עצמם מחליטים ( הרבנים ) ולא על מה מחליטים ( כמה זמן העולם קיים ) .

[Art Tatum]

אם אתה מעוניין אתה יכול לעבור על זה -וכך להבין את עמדת היהדות באופן שלם

http://akadamya.fav.co.il/index.php?dir=app_sites&page=article&op=cat&id=36508

עמדת היהדות היא שהעולם קיים 5000 שנה.

כל עמדה אחרת היא או מחוץ ליהדות או יוצאת מן הכלל.

והיוצא מן הכלל מעיד על הכלל.

באים כמה חכמים בלילה שרואים את הבעיתיות בקביעה שגויה שאי אפשר לסטות ממנה.

אומרים זה גם נכון וגם לא.

זה גם קיים 5000 שנה וגם לפני היה עוד.

שהזמן פעם היה שונה ושבעה ימים הם בעצם 7000 או 70000.

ושב5000 שנה אפשר להכניס כמה שרוצים אבל לא מיליונים או מיליארדים כמו שמדע טוען.

לא, לא, אסור לחזק את המדע חס וחלילה, עוד יגידו שהתורה היא שטויות.

ואז אומרים שגם זה לא מסתדר עם המדע אבל זה בגלל שהמדע טועה.

משנים ומותחים את השקר המקורי לשקר חדש ומטילים ספק בכל דבר אחר שיש בו אמת.

[rroonnii]

הרי אותם חז"ל חיו לפני דעת ה"מדע" כיום - אז אנא הפסק לצאת פתי.

מזמן אדם וחוה המספר של 5000 + שנה.

[Art Tatum]

אותם חז"ל בילבלו במוח אלף ואחת תירוצים לכל דבר.

רק תבחר... העיקר שתאמין.

הכל דמיונות פרועים.

[rroonnii]

אין בעיה תחשוב מה שאת הרוצה, אבל למה כל פעם לצעוק את זה,ואף פעם לא טענות רציניות עם מקורות.

אם יצאת מבית דתי -זה מובן שאדם מחפש כל שניה להצדיק את דרכיו, אך זה לא דיון.

[Art Tatum]

מי שמדבר על טענות רציניים.

על מה בדיוק חז"ל הסתמכו כשהמטירו ספקולציות ילדותיות ומנוגדות במקביל ?

אולי יש עצים סגולים על הירח.

ואולי בלונים יעופו למטה במקום למעלה.

ואולי ציפורים שרות שם הפוך.

ואולי.... ואולי הם פשוט מדברים שטויות כי אין להם מושג.

[david11]

הדוסים עובדים על אנשים טיפשים חסרי השכלה וידע כמו כן חסרי יכולת לחשיבה עצמית שצריכים מישהו שיגיד להם מה נכון ומה לא נכון והכי חשוב הם רוצים וצריכים אנשים בעלי זיכרון קצר .

[DOGMA]

הרי אותם חז"ל חיו לפני דעת ה"מדע" כיום - אז אנא הפסק לצאת פתי.

מזמן אדם וחוה המספר של 5000 + שנה.

שוב אתה לא עונה על השאלה, אם טענתך לשרידי עבר היא שאלוהים יצר את העולם "עתיק" איך אתה יודע שהעולם לא נוצר לפני שניה עם כל מה שהיה כולל הדיון הזה עד עכשיו?

[qwerty1987]

^ אתה כנראה לא עקבת אחרי הדיון עד עכשיו...

אתה חושב שאף אחד לא שאל את ידידנו המסיונר כל שאלה ושאלה?

צפה לאחד מהבאים:

1. אמירה שכך כתוב ב"מקורות", ואלו דברי רבנים חיים.

2. הודעה ארוכה מאוד מאוד, עם copy-paste לטקסטים הכתובים בשפה דמוית עברית, עם לינקים רבים לאתרי החזרה בתשובה.

3. אמירה שאתה ליצן מזלזל, ושהוא ענה לכל שאלותיך כבר קודם לכן, וכי מעתה והלאה הוא יתעלם ממך.

[איסתרא בלגינא]

הרי אותם חז"ל חיו לפני דעת ה"מדע" כיום - אז אנא הפסק לצאת פתי.

מזמן אדם וחוה המספר של 5000 + שנה.

אז למה אנחנו מוצאים שלדי בני אדם בני יותר מ- 6,000 שנים?

[Art Tatum]

כי לפני זה היו תרבויות אחרות שאלוהים יצר והחליט להשמיד במבול (כמו זה שבתנ"ך) בגלל שהם לא עשו את מה שהוא אמר לרבנים להגיד להם.

הוא למד מהטעויות ויצר את בני האדם המושלמים כמו רוני.

ומה היה לפני ?

טיפש, יש צבים כל הדרך למטה.

:lol: