דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0

[Klayhamn]

סרטון מרתק של ירון ידען, ראש כולל שחזר בשאלה:

http://video.google.com/videoplay?docid=7543090136074289468

זה אמנם טיפה ארוך אבל ממש מעניין

[rroonnii]

איפה חוש הביקורת.....

ירון ידען מעולם לא היה ראש כולל, שוב ראש כולל.

ואין בזה הוצאת דיבה,כי זכו מתנגדיו בבית המשפט.

רק אנשים שלא מכירים יהדות מתפלאים לדבריו, הכל באתרו כבר הופרך לקציצות.

http://yadaan.fav.co.il/index.php

פלוס חוברת של הרב סגל

http://www.haemet.net/downloads/books/know_the_truth.doc

[Art Tatum]

איפה חוש הביקורת.....

בארס שנמצא בציפורני האריה והזאב.

למי שלא ראה את הסרט, בתלמוד כתוב שיש לחיות האלה ארס בציפורניים.

ועל הבסיס הזה יש פסיקות לגבי איסור שחיטות בגלל חשש לשריטה.

ועכשיו אנחנו צריכים להתמודד עם מטומטמים שטומטמו ממטומטמים שטומטמו ממטומטמים שטומטמו ממטומטמים.

[rroonnii]

כבר אמרנו איפה חוש הביקורת.

בקונטרס 2 נמצא התיחסות לדבר.

הצופים יכולים לראות מהו רמתו של האדם שכתוב מטומטים. וממשיך ....

עריכה: כל אחד יכול להכנס לא צריך אותך שתתרגם לנו את הזילזול שבך, אפשר לבדוק ואף לשאול [גם שם ] בצורה מכובדת ועניינית.

[Art Tatum]

ולכן אם חתול גדול או כלב נבח על התרנגולות בלול כולם אסורות לשחיטה.

רק מטומטום יתן למטומטם להחליט החלטות שצריך להשאיר לווטרינר.

עברתי על ההסברים לכאורה באתר "ההסברה" הזה.

יש שם כל כך הרבה חורים וטיוחים שזה מדהים.

בנוגע ל"כבוד האישה" הם מנסים לשלול את דברי ידען ואחרי עמוד שלם של הסבר למה מה שהוא אומר לא נכון, הם שולפים הצדקה שמוכיחה בדיוק את מה שהוא אמר.

או שהם מסבירים שזה כן נכון אבל למרות זאת זה בסדר, ואז בסוף הם תוקעים משפט שאומר ההפף כדי לבלבל כאילו לא נברא דבר מעולם ולבן זה שחור ושחור זה לבן.

[Klayhamn]

Art Tatum - אני חושב שפספסת את העיקר. מה שעניין אותי לא היה חוסר הדיוקים המדעיים וכו' בתלמוד (שהוא כביכול "דברי אלוהים") אלא *המתודולוגיה של השקר* שידען דיבר עליה. אם שמת לב הוא ציטט את הרב אליהו דסלר שאמר ש-"בתחילת חינוכנו - האמת היא אמירת העובדות, והשקר הוא הסתרתן או סילופן - אבל בהמשך חינוכנו אנחנו לומדים שהאמת היא כל מה שמקרב אדם לאלוהים והשקר הוא כל מה שמרחיק"

למי שקרא אי פעם את הספר 1984 יודע כמה חשוב הדבר הזה - במשטרים טוטאליטריים - ליצור "קריטריונים אחרים" לאמת ולשקר.

זה הרי מה שמאפשר להם לשלוט באנשים. זה מאפשר להם ליצור עבדים שחושבים שהם בני חורין.

זה אחד הדברים הכי מפחידים ששמעתי בחיי

שיש אנשים שלא סתם משקרים - אלא משקרים ביודעין משום שהם מנסים לקדם סטנדרט אחר של מה הוא אמת ומה הוא שקר ---

הרי האמת/שקר היא מן הערכים הבסיסיים ביותר של האדם. ברגע שהסרת אותו , אין לך "אדם" אלא זומבי - מכונה - שמצייתת להוראות.

אין שום דרך לשפוט כלום, שום קריטריון שבעזרתו אפשר להבדיל מציאות מדמיון, דברי הבל מדברי חוכמה...

[יואב גולדהורן]

ובגלל זה אני טוען שהפגנות (שיגררו לאלימות רק במידת הצורך) אנטי-חרדיות בירושליים הן נשק עיקרי נגד השקרים שלהם.

[david11]

אין באמת שום קריטריון המבדיל בין אמת לשקר .

[יואב גולדהורן]

טעות.

הקריטריון הוא המציאות. מה שלא תואם את המציאות, הוא שקר.

תסתכל על השולחן. אני אומר לך שעל השולחן יש עוגה. האם באמת יש שם עוגה?

אמרתי לחבר שאני לא מרגיש טוב, ולכן לא יכול לבוא אליו. אבל אני כן מרגיש טוב - שיקרתי.

[Klayhamn]

אין באמת שום קריטריון המבדיל בין אמת לשקר .

אם כך לא נותר אלא להסיק שאיבדת את שפיותך

שפיות היא מונח... המצביע על ... יכולתו של אותו אדם להבדיל בין מציאות לבין דמיון ולהפעיל שיקול דעת סביר

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%A4%D7%99%D7%95%D7%AA

[Rafi921]

הקריטריון הוא המציאות. מה שלא תואם את המציאות, הוא שקר.

לא בהכרח

לדוגמה בעבר האמינו שכדור הארץ הוא שטוח אבל זה לא היה שקר (הם פשוט לא ידעו שכדור הארץ עגול)

[david11]

אחרי שתגמרו להגיד לי שאני טועה אני אשמח מאוד אם תתחילו לחשוב שמה אתם אינכם צודקים כי ראשית גם אם אני טועה , זה לא עושה אותכם צודקים - המציאות היא איננה רק משחק שסכומו הוא אפס .

לאחר שתבינו את זה תתחילו לחשוב שאולי המציאות היא הפירוש שאנחנו נותנים למה שאנחנו תופסים בעזרת החושים שלנו .

אחרי שתפנימו את העובדה "המדהימה" הזו תגלו שהמציאות נראת כפי שהיא נתפשת ע"י החושים שלנו והינה סוביקטיבית מפני שהיא נתפשת ע"י גוף אחד שהוא רק חלק אחד פעוט ממה שאנחנו מגדירים כמציאות ולכן איננה יכולה להיות אמת .

[Rafi921]

^^^

מציאות שאפשר לבטא אותה בעזרת מתמטיקה היא לא סוביקטיבית

[Klayhamn]

אוי לא, לא עוד ויכוח אפיסטימולוגי מיותר.....

הנה המסקנה הסופית שתגיעו אליה (אני מנסה לחסוך לכם)

אי אפשר לדעת את האמת האבסולוטית

בלתי אפשרי.

ידיעה וודאית ושלמה היא אינה אפשרית (וזה אפילו נתמך בעקרון אי-הוודאות של הייזנברג לגבי הפיזיקה ומשפט אי-השלמות של גודל לגבי המתמטיקה)

אבל

כל מה שיש לנו זה רק את 5 חושינו ואת ההגיון.

באמצעות השיטה המדעית ו-עקרון ההפרכה אנחנו יכולים לבנות מודלים מדוייקים יותר ויותר של המציאות, ולהתקרב לאמת

האם אי-פעם נגיע אליה ? לא

האם כשנגיע אליה - נדע בוודאות שהגענו אליה? לא

האם בכל רגע קיים סיכוי שכל מה שאנחנו חושבים או יודעים הוא טעות? כן

האם יש לנו סיבה לחשוב כך? לא

למה? כי הסבירות לך הולכת וקטנה ככל שאנחנו מגלים יותר ויותר על החוקיות של היקום

אז אין לנו אלא להסתפק בהתקרבות הדרגתית אל האמת - לפחות כפי שהיא "נחשפת" בפנינו ע"י התופעות שאנו עדים להן

והמודל ההולך ומשתפר הזה של האמת - הוא המציאות

כל "מציאות" אחרת (לדוגמא, כזו ש-"איננו יכולים לדעת אודותיה") אינה רלוונטית

[david11]

למי שקרא אי פעם את הספר 1984 יודע כמה חשוב הדבר הזה - במשטרים טוטאליטריים - ליצור "קריטריונים אחרים" לאמת ולשקר.

זה הרי מה שמאפשר להם לשלוט באנשים. זה מאפשר להם ליצור עבדים שחושבים שהם בני חורין.

זה אחד הדברים הכי מפחידים ששמעתי בחיי

שיש אנשים שלא סתם משקרים - אלא משקרים ביודעין משום שהם מנסים לקדם סטנדרט אחר של מה הוא אמת ומה הוא שקר ---

הרי האמת/שקר היא מן הערכים הבסיסיים ביותר של האדם. ברגע שהסרת אותו , אין לך "אדם" אלא זומבי - מכונה - שמצייתת להוראות.

אין שום דרך לשפוט כלום, שום קריטריון שבעזרתו אפשר להבדיל מציאות מדמיון, דברי הבל מדברי חוכמה...

הנה המסקנה הסופית שתגיעו אליה (אני מנסה לחסוך לכם)

אי אפשר לדעת את האמת האבסולוטית

בלתי אפשרי.

ידיעה וודאית ושלמה היא אינה אפשרית (וזה אפילו נתמך בעקרון אי-הוודאות של הייזנברג לגבי הפיזיקה ומשפט אי-השלמות של גודל לגבי המתמטיקה)

[

אז זומבים בדרך למעבדה ???